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 Ceux qui ont tué Jésus

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Victoria
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MessageSujet: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 9:20

J'avais vu en passant dans le forum que quelqu'un avait écrit que ce ne sont pas les Juifs qui ont tué Jésus mais les Romains, il faut rétablir les choses, ce sont bien les Juifs qui ont condamné Jésus à mort et l'ont livré aux Romains pour qu'ils l'exécutent car c'était eux qui se chargeaient, en tant qu'envahisseurs, des ces basses besognes. Par ailleurs, Pilate ne voulait pas le faire exécuter, le reporter Apôtre Matthieu a laissé un de ses articles :
Citation :

6:57
Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les anciens étaient assemblés.
26:58
Pierre le suivit de loin jusqu'à la cour du souverain sacrificateur, y entra, et s'assit avec les serviteurs, pour voir comment cela finirait.
26:59
Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir.
26:60
Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent :
26:61
Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
26:62
Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ?
26:63
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
26:64
Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
26:65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?
26:66
Ils répondirent : Il mérite la mort.
26:67
Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets en disant :
26:68
Christ, prophétise ; dis-nous qui t'a frappé.

27:1
Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
27:2
Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
27:3
Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27:4
en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde.
27:5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

.../...
27:15
A chaque fête, le gouverneur avait coutume de relâcher un prisonnier, celui que demandait la foule.
27:16
Ils avaient alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas.
27:17
Comme ils étaient assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ ?
27:18
Car il savait que c'était par envie qu'ils avaient livré Jésus.
27:19
Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire : Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste ; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.
27:20
Les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.
27:21
Le gouverneur prenant la parole, leur dit : Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche ? Ils répondirent : Barabbas.
27:22
Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ? Tous répondirent : Qu'il soit crucifié !
27:23
Le gouverneur dit : Mais quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Qu'il soit crucifié !
27:24
Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
27:25
Et tout le peuple répondit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
27:26
Alors Pilate leur relâcha Barabbas ; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 10:10

Victoria.

C'est Qui Jésus?

Moi je ne reconnaît que Dieu le Père.

Jésus n'est juste que son Fils !
a+
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 10:14

Gilbert76600 a écrit:


C'est Qui Jésus?

Moi je ne reconnaît que Dieu le Père.

Jésus n'est juste que son Fils !
a+

Very Happy Justement, c'est de ce "Fils" qu'il est question dans le post de Victoria...

Victoria, selon Matthieu a écrit:
26:63
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
26:64
Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 10:33

Bonjour Jean.

Bon alors le problème et réglé !

a+
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 10:58

J'ai l'impression de faire un bond en arrière et de me retrouver assise sur un banc d'école avec le curé qui faisait son catéchisme et qui nous disait "Nous sommes les gentils, les juifs sont les méchants parce qu'ils ont crucifié Jésus".

Et bien moi je pense qu'en tenant ce genre de discours, on le crucifie encore ce pauvre homme. Lui qui rêvait de fraternité, et bien on peut dire qu'on l'a écouté!
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 11:02

Citation :

Ceux qui croient au Christ font un crime aux juifs de n’avoir pas reçu Jésus pour Dieu
(…)

Mais comment recevoir pour Dieu celui qui, entre autres griefs qu’on lui adressait, ne fit rien de ce qu’il avait promis ? Qui convaincu, jugé, condamné au supplice, se sauva honteusement et fut pris grâce à la trahison de ceux là mêmes qu’il appelait ses disciples ?

La vérité est que tous ces prétendus faits ne sont que des mythes que vos maîtres et vous-mêmes avez fabriqués, sans parvenir seulement à donner à vos mensonges une teinte de vraisemblance bien qu’il soit de toute notoriété que plusieurs parmi vous, semblables à des gens pris de vin qui portent la main sur eux-mêmes, ont remanié à leur guise, trois ou quatre fois et plus encore, le texte primitif de l’évangile, afin de réfuter ce qu’on vous objecte.
Celse - Le discours vrai, I.
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 11:15

Jésus, je L'ai rencontré alors pour moi, c'est mon préféré parmi les "faires surnaturels", Il existe réellement ; je ne suis pas quelqu'un qui a la foi, je suis quelqu'un qui vit les choses et les affirme, même si elles dérangent... Je crois que je ne suis pas la seule dans ce cas d'ailleurs, que ce soit dans l'humanité ou sur ce forum Very Happy
l'intolérance, on la rencontre partout et toute sa vie et je suis assez consciente pour défaire les ordres forcés des maîtres du mal quand je les rencontre, je ne me plierai pas, à l'instar des roseaux que Jésus ne plie pas et que Dieu respecte.
Si les gens étaient assez évolués pour rencontrer par eux-mêmes le Christ ou Dieu, ils n'auraient plus à prétendre l'avoir fait, tous l'auraient fait et la châtre des discours mystiques et des vraies quêtes ésotériques ou initiatiques n'existerait plus !

PS : j'ajoute que cette section du forum est censée être un débat sur le Catholicisme apostolique et Romain et non un rendu d' interventions antechrist !
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 11:22

Eh Bien Victoria, si vous le rencontré encore une fois dite lui qu'il parle a son père, pour Lui dire qu'il arrête la folie dans ce Monde!
les guerres, conflits,!

pour ce qui est des autres Plaie dans le Monde comme: les Tremblements de terre, Tsunami, Inondations, Volcan en instance d'éveil, et le reste, cela n'est que les effets de Mère Nature, Dieu le Père, n'envoient pas ces Fléaux, mais Nous les Humains a force de Pollué notre Planète, la Fin des temps tant redouté ne sera que l'œuvre que des Humains, qui d'ailleurs a commencer.
a+
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 11:27

Very Happy Victoria, essayons de rester dans le sujet en argumentant sur la culpabilité des Juifs qui est inscritre dans l'évangile.
Puisque c'est ce qui ressort de ton post initial.

Citation :
...ce ne sont pas les Juifs qui ont tué Jésus mais les Romains, il faut rétablir les choses, ce sont bien les Juifs qui ont condamné Jésus à mort et l'ont livré aux Romains pour qu'ils l'exécutent car c'était eux qui se chargeaient, en tant qu'envahisseurs, des ces basses besognes. Par ailleurs, Pilate ne voulait pas le faire exécuter, le reporter Apôtre Matthieu a laissé un de ses articles :


Si j'ai cité Celse c'est uniquement pour avoir une vision du monde Romain au dédut du Christianisme.
Peut-être pour repenser les mentalités des hommes de l'antiquité en dehors des clichés sectaires

Non pour heurter ta croyance.
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 13:08

D'après ce texte et non moi,ce sont les juif qui décidèrent,seulement D-E-C-I-D-E-R-E-N-T...



Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles.
11.48
Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.
11.49
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;
11.50
vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
11.51
Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
11.52
Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
11.53
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.
11.54
C'est pourquoi Jésus ne se montra plus ouvertement parmi les Juifs; mais il se retira dans la contrée voisine du désert, dans une ville appelée Éphraïm; et là il demeurait avec ses disciples.
11.55
La Pâque des Juifs était proche. Et beaucoup de gens du pays montèrent à Jérusalem avant la Pâque, pour se purifier.
11.56
Ils cherchaient Jésus, et ils se disaient les uns aux autres dans le temple: Que vous en semble? Ne viendra-t-il pas à la fête?
11.57
Or, les principaux sacrificateurs et les pharisiens avaient donné l'ordre que, si quelqu'un savait où il était, il le déclarât, afin qu'on se saisît de lui.
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 13:27

Mais c'est quoi le but là?
Faire un procès aux juifs sur des faits dont on n'est même pas certains?
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 14:48

Beltane a écrit,

Code:
Mais c'est quoi le but là?
Faire un procès aux juifs sur des faits dont on n'est même pas certains?

Ok,je ne fais que suivre le mouvement...
Ce n'est pas un but,mais un dilemme...
Et du passé après tout ... Regardons vers l'avenir alors; ce qui n'est pas plus rassurant il faut bien l'avouer... Very Happy
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 15:18

Oui, excuse moi Pascal, mais ça a tendance à m'agacer toutes ces spéculations qui attisent la haine entre les peuples.
Genre "toi t'es pas mon copain parce que tes ancêtres ont tué Jésus, na!"

Et après on parle de fraternité, d'amour, et d'élévation. Ca n'a aucun sens et ce n'est que du blabla.
Seuls les actes comptent.
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frietjemet
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 15:33

Victoria a écrit:
Jésus, je L'ai rencontré alors pour moi, c'est mon préféré parmi les "faires surnaturels", Il existe réellement ; je ne suis pas quelqu'un qui a la foi, je suis quelqu'un qui vit les choses et les affirme, même si elles dérangent... Je crois que je ne suis pas la seule dans ce cas d'ailleurs, que ce soit dans l'humanité ou sur ce forum Very Happy
l'intolérance, on la rencontre partout et toute sa vie et je suis assez consciente pour défaire les ordres forcés des maîtres du mal quand je les rencontre, je ne me plierai pas, à l'instar des roseaux que Jésus ne plie pas et que Dieu respecte.
Si les gens étaient assez évolués pour rencontrer par eux-mêmes le Christ ou Dieu, ils n'auraient plus à prétendre l'avoir fait, tous l'auraient fait et la châtre des discours mystiques et des vraies quêtes ésotériques ou initiatiques n'existerait plus !

PS : j'ajoute que cette section du forum est censée être un débat sur le Catholicisme apostolique et Romain et non un rendu d' interventions antechrist !

Historiquement,jesus de Nazareth n'a jamais exister(la bible n'etant pas un livre "historique")
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Chribou
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 17:32

Beltane a écrit:
Mais c'est quoi le but là?
Faire un procès aux juifs sur des faits dont on n'est même pas certains?

Une Histoire nous a été racontée!Une certaine personne a tenté de nous hirondeler en essayant de nous convaincre que dans Celle-Ci les juifs n'y étaient pas pour grand chose dans la "mort" de Jésus en remettant le blâme sur ces barbares de romains.

Nous tentons de rétablir les faits dans cette Histoire et histoire de ne pas perdre trop de temps certains tentent de remettre l'Histoire elle-même en question à savoir si elle est de l'Histoire Sacrée ou une sacrée bonne histoire...à lire comme telle!
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venimeuse
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 17:51

Beltane Jésus étant juif lui même il fut donc livré aux romains par ses frères. Les grands prêtres qui ne voulaient pas perdre leur pouvoir, un des siens Judas qui le vendit, le peuple qui l'avait acclamé et qui choisit Barabas plutôt que Jésus.... ils ne pouvaient plus le mettre à mort alors ils se tournèrent vers les Romains qui en avaient le pouvoir.
Les uns ne voulaient pas perdre leur pouvoir, les autres étaient déçus qu'il ne soit pas un chef de guerre pour virer les romains, et les romains voulaient le calme pendant le grand rassemblement des juifs
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 23 Sep 2009 - 18:16

Bonsoir.

Une explication parmi tant autre que nous relate Venimeuse.

Cela et écrit dans la Bible alors....

a+
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Sam 26 Sep 2009 - 14:32

Je lis les Evangiles tous les jours et la référence n'est pas seulement chez Matthieu mais chez les autre Apôtres aussi. J'apprends la bible au fur et à mesure et je ne le regrette pas. Les Evangiles servent dans la vie actuelle, c'est une manipulation mentale qui m'est très profitable car elle me permet de me contrôler, de trouver la Vie et l'Amour en Dieu, à avoir une loyauté, une dignité et de m'écarter de l'animalité. Je préfère cette manipulation mentale à la manipulation mentale du monde, de la débauche, de la violence, des basses pensées et des idées issues des manipulations mentales démoniaques.
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zaydahmed
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mar 11 Jan 2011 - 1:05

slt tt le monde je comprends pas bien il y a des uns qui disent que les juifs c eux qui ont livrés jesus au romains mais le probleme pourquoi les chretiens dependent la bible à la torah et comment les chretiens ont pu faire confiance aux juifs sachant qu ils ont trahis meme jesus
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mar 11 Jan 2011 - 6:26

zaydahmed a écrit:
slt tt le monde je comprends pas bien il y a des uns qui disent que les juifs c eux qui ont livrés jesus au romains mais le probleme pourquoi les chretiens dependent la bible à la torah et comment les chretiens ont pu faire confiance aux juifs sachant qu ils ont trahis meme jesus

Je supose quevous avez voulu écrire: "défendent la bible et la torah" ???

Pour ce que j'en pense...

Je dirais, comme le disait un ancien du forum Very Happy

Jésus (celui des évangiles) n'a pas été crucifié puisque, physiquement, il n'a pas existé.
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zaydahmed
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 12 Jan 2011 - 0:33

non ils disent que ces les juifs qui ont causés la mort de jesus et en meme temps ils dependent leurs evangiles a la torah je trouve ça insensé
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 12 Jan 2011 - 18:20

ce n'est pas le peuple juif qui a tué jésus, c'est le pouvoir religieux, la fiente cléricale de l'époque et les romains n'ont été que les exécuteurs des basses oeuvres de celui-ci.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Mer 12 Jan 2011 - 21:28

geronimo van helsing a écrit:
ce n'est pas le peuple juif qui a tué jésus, c'est le pouvoir religieux, la fiente cléricale de l'époque et les romains n'ont été que les exécuteurs des basses oeuvres de celui-ci.

L'Inquisition avant l'heure,en quelque sorte,le pouvoir temporel juge,et le bras séculier éxécute!(et ils se lavent tous les mains)^^
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geronimo van helsing
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Jeu 13 Jan 2011 - 0:25

lucretia a écrit:
geronimo van helsing a écrit:
ce n'est pas le peuple juif qui a tué jésus, c'est le pouvoir religieux, la fiente cléricale de l'époque et les romains n'ont été que les exécuteurs des basses oeuvres de celui-ci.

L'Inquisition avant l'heure,en quelque sorte,le pouvoir temporel juge,et le bras séculier éxécute!(et ils se lavent tous les mains)^^

les bouses du sanhédrin semi-catholique romain ont décrété que le peuple juif était le peuple déicide. en nommant un bouc émissaire, ils ont rejeté le crime de leurs prédécesseurs et pairs sur un peuple innocent...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Jeu 13 Jan 2011 - 19:05

L'alliance du sabre et du goupillon, ça existe depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   

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