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 Ceux qui ont tué Jésus

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Ven 4 Mar 2011 - 17:46

Ça, c'est TA théorie, et elle est loin de faire l'unanimité chez les historiens non-chrétiens.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Ven 4 Mar 2011 - 17:58

lhirondelle a écrit:
Ça, c'est TA théorie, et elle est loin de faire l'unanimité chez les historiens non-chrétiens.
C'est vrai. Il est des histories non chrétiens qui abondent dans ton sens. Il n'y a pas l'unanimité. Je vous prie à tous de m'excuser pour cette erreur.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Ven 4 Mar 2011 - 18:01

Si Mansour a écrit:

Comment expliquer a nos amis chretiens notre vue au sujet de l'antériorité de Jésus par rapport a Abraham . Prenant par exemple ce que disait le grand théologien musulman El Ghazali au sujet de l'argument tiré de Jean au chapitre 25: “Abraham votre Père a désiré voir mon jour, il l’a vu et s’en est réjoui. Les Juifs lui dirent: Tu n’as pas encore atteint cinquante ans et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En verité, En vérité, je vous le dis, avant qu’ Abraham ne soit, je suis”.

Quand donc Abraham fut avisé de la mission confiée à Jésus de guider le monde et de tout ce qu’il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu’il apportait, il s’en réjouit. “Voir” ici, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelqe chose en non pour la vision oculaire. Cela ne doit pas vous échapper...

Cela ne nous échappe pas.

Cependant, à l 'époque d'Abraham Jésus n'existait pas en tant qu'être humain physique sur la terre, mais en tant qu'être spitrituel dans les cieux, en tant qu'ange puissant, qui fut la première création de Dieu.

Cela non plus ne doit pas vous échapper...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Sam 5 Mar 2011 - 10:10

Si Mansour a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Cependant, à l 'époque d'Abraham Jésus n'existait pas en tant qu'être humain physique sur la terre, mais en tant qu'être spitrituel dans les cieux, en tant qu'ange puissant, qui fut la première création de Dieu.

Cela non plus ne doit pas vous échapper...[/left]

Ange puissant !!!??? Cela me rappelle une secte puissante chrétienne... Alors d'autres nous disent que Jésus était la deuxième personne de la Trinité... Un DIEU à trois visages..

Tous les arguments que nous avons souvent examiné ont prouvé que la Trinité, cette doctrine “fondamentale” de la chrétienté, est un faux enseignement. La Parole de Dieu est claire sur ce point. Elle montre en effet que YeHoWaH ou YaHWeH Dieu est un Père aimant et que Jésus Christ est sa créature nommée par amour son Fils bien-aimé, un Fils qui aime tellement son Père qu’il a été disposé à lui obéir jusqu’à la mort....Mais heureusement pour nous tous la compassion divine n'abandonne point ses bien-aimés...

Mais voila on nous parle maintenant d'un ange puissant...Alors puisque nous y sommes parlez nous également de son existence pré-ange...

Attends une seconde. Est-ce que ce sont vos propres examinations ou la parole de dieu qui a révélé le mensonge de la trinité?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Sam 5 Mar 2011 - 11:48

C'est assez amusant, ces discussions entre témoins de jéhovah et musulmans sur un forum catholique sur lequel aucun catho n'intervient
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Sam 5 Mar 2011 - 12:07

frdrcclnt7 a écrit:
Dans la Bible, rien ne soutient l'idée de la trinité, ni de la divinité de Jésus. Ce sont deucx enseignements apparus tardivement, quand le christianisme était déjà paganisé

Dans la Bible combien de fois trouve t-on me mot "religion" ?
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Sam 5 Mar 2011 - 12:51

l'intondable a écrit:
alain 425 a écrit:
JESUS existait avant ABRAHAM mais c'est une notion qui dépasse les musulmans.
je ne crois pas que ça les dépasse tant que ça vu qu'ils croient que mohammed existait avant la création de l'univers. (et avant la naissance de dieu, tant qu'ils y sont?)
JE NE PENSE PAS QUE LES MUSULMANS DISENT CELA.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Sam 5 Mar 2011 - 16:37

Vos excellences voudraient-elles se rappeler qu'elles se trouvent sur un forum catholique romain?
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Sam 5 Mar 2011 - 16:43

lhirondelle a écrit:
C'est assez amusant, ces discussions entre témoins de jéhovah et musulmans sur un forum catholique sur lequel aucun catho n'intervient
Qui les empêchent ? Very Happy
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 7:59

florence_yvonne a écrit:

Dans la Bible combien de fois trouve t-on me mot "religion" ?

Le mot religion ne s'y rencontre pas. Dans la Bible on trouve le mot culte.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 8:03

lhirondelle a écrit:
Vos excellences voudraient-elles se rappeler qu'elles se trouvent sur un forum catholique romain?
La mort de Jésus n'intéresse pas que les catholiques. Faudrait-il ouvrir le même thème dans la rubriqur TJ, protestants, musulmans, etc... Quel en serait l'intérêt et n'y retrouverait -on pas de toute façon les mêmes intervenants avec les mêmes posts?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 8:41

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Dans la Bible combien de fois trouve t-on me mot "religion" ?

Le mot religion ne s'y rencontre pas. Dans la Bible on trouve le mot culte.

Actes 25:19 ils avaient avec lui des discussions relatives à leur religion particulière, et à un certain Jésus qui est mort, et que Paul affirmait être vivant.

Actes 26:5 Ils savent depuis longtemps, s'ils veulent le déclarer, que j'ai vécu pharisien, selon la secte la plus rigide de notre religion.

Jacques 1:26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Louis Segond 1910
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 9:39

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Dans la Bible combien de fois trouve t-on me mot "religion" ?

Le mot religion ne s'y rencontre pas. Dans la Bible on trouve le mot culte.

Actes 25:19 ils avaient avec lui des discussions relatives à leur religion particulière, et à un certain Jésus qui est mort, et que Paul affirmait être vivant.

Actes 26:5 Ils savent depuis longtemps, s'ils veulent le déclarer, que j'ai vécu pharisien, selon la secte la plus rigide de notre religion.

Jacques 1:26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Louis Segond 1910

C'est aussi une question de traduction.
De plus le terme religion est équivoque.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 9:54

frdrcclnt7 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Vos excellences voudraient-elles se rappeler qu'elles se trouvent sur un forum catholique romain?
La mort de Jésus n'intéresse pas que les catholiques. Faudrait-il ouvrir le même thème dans la rubriqur TJ, protestants, musulmans, etc... Quel en serait l'intérêt et n'y retrouverait -on pas de toute façon les mêmes intervenants avec les mêmes posts?

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Je pense qu'on devrait déplacer ce fil dans le forum oecuménique, vu la tournure qu'il prend et qu'aucun catholique n'est là pour donner son point de vue.
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 10:55

lhirondelle a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Je pense qu'on devrait déplacer ce fil dans le forum oecuménique, vu la tournure qu'il prend et qu'aucun catholique n'est là pour donner son point de vue.

Je dirais plutôt inter-religion, vu que ce sont des personnes de religions différentes qui discutent d'un sujet sans pour autant vouloir faire d'oecuménisme: "Mouvement visant à rassembler les Églises chrétiennes en une seule"
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 13:11

La sécurité dans le nombre, pourquoi? N'êtes vous pas sûr de vous-même?
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 13:14

Pascal a écrit:
La sécurité dans le nombre, pourquoi? N'êtes vous pas sûr de vous-même?
De quoi parles-tu?
La question était: où est-il mieux de placer cette discussion?
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 13:22

frdrcclnt7 a écrit:
Pascal a écrit:
La sécurité dans le nombre, pourquoi? N'êtes vous pas sûr de vous-même?
De quoi parles-tu?
La question était: où est-il mieux de placer cette discussion?

Je répondais à ton intervention, rassembler les églises en une seule; pourquoi pas. Les différentes confessions peuvent sans aucun problème se réunir et chanter , débattre entre eux là est le merveilleux qui unit tous les croyants.
Mais je me répète la sécurité dans le nombre aboutit au sectarisme là, est le dilemme...
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 13:29

Au contraire, mon intervention visait précisément à ne pas rassembler ce thème dans l'oecuménisme. Discuter d'un sujet avec quelqu'un de différent ne signifie pas vouloir s'assembler à lui.
Et le fait de proposer inter-religion c'était pour faire plaisir à lhirondelle qui trouvait que la section 'catholicisme' n'était pas apppropriée pour ce thème abordé par tous.

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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Dim 6 Mar 2011 - 13:36

cheers
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Lun 7 Mar 2011 - 11:38

Ben voilà! Maintenant que j'en ai les outils, je l'ai déplacé!
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Lun 7 Mar 2011 - 11:42

pourquoi dans oecuménisme? Définition: "Mouvement visant à rassembler les Églises chrétiennes en une seule"
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Ceux qui ont tué Jésus   Lun 7 Mar 2011 - 12:27

Ce qui a trait à l'œcuménisme promouvoit le dialogue entre les différentes confessions chrétiennes.
Ta définition est un petit peu étroite, il faut voir plus large: qu'est-ce qui nous rassemble autour de Christ, en tant que chrétien?

Citation :
promouvoir des actions communes entre les divers christianismes, en dépit des différences doctrinales affichées par les diverses Églises, avec pour objectif l’unité visible de l’Église
Il faut voir Eglise au sens de ceux qui croient en Jésus et non dans le sens d'une institution.

Et puis, c'est Forum Oecuménique et pas Oecuménisme!

Oecuménique: qui rassemble toutes les confessions chrétiennes.
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