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 Cré20diou

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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 10:23

CVD,
pourquoi donc se cantonner dans l'inconnu et le rêve => pour arnaquer les plus fragiles ? allez donc voir les dégats monstrueux des marabouts en afrique et aprés venez nous vanter le charlatanisme
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Mais ici nous sommes en France ... Près de chez moi vit un très grand guerisseur,il fait de véritable miracle et les gens viennent le voir des quatres coin de France et si tu veux je te le présente il exerce tjrs ,la ville s'appèle THELLUS...Et de ceux là il en existent aux quatres coins du monde et il n'ont pas attendu de savoir si les matérialistes étaient d'accord pour suivre des études en bonnes et dues formes dans des établissements sérieux et reconnus par l'état.Ce sont des écoles sérieuses pas des institutions vaudoue,tu confonds chèr ami...Very Happy
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 10:57

CVD bonjour,

Et tu ne me parles pas des dégats que fait: l'allopathie=produit chimique.
Petit exemple?:
Hervé 32ans mort sur son lit d'hopital,suite à un internement en HP pour une simple dépression nerveuse...Traitement Risperdal... Voir google.
Et j'en passe des tonnes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 13:19

Je prends du Risperdal, c'est un problème ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 15:47

Pascal a écrit:
CVD bonjour,

Et tu ne me parles pas des dégats que fait: l'allopathie=produit chimique.
Petit exemple?:
Hervé 32ans mort sur son lit d'hopital,suite à un internement en HP pour une simple dépression nerveuse...Traitement Risperdal... Voir google.
Et j'en passe des tonnes.

oui allopathie = chimie , mais tu ne serais certainement pas là pour participer a la discutions sans cette chimie

ai je dit que la médecine courante était parfaite bah l'humain n'est pas parfait déjà et c'est lui qui pose les diagnistique, les traitement, le suivit .... et il y a encore beaucoup a faire et découvrir
les charlatans ne sont d'aucune aide sauf bien sur pour faire rêver dans les domaines ou la science n'a pas encore trouvé ds remèdes et pour escroquer le gogo malheureux
on pourrait fait les stat de guérison stupéfiantes en hôpital, bah ...

tu connais l'histoire du "vrai linceul du vrai jésus Christ" qui a fait des miracles => plus de dix résurrections et plus de 20 000 guérisons soit disant ? un meilleur marabout y a pas !
on ne parle plus aujourd'hui de l'objet faisant des miracles mais cet objet existe toujours !
tu veux que je te raconte l'histoire ? Very Happy
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 15:55

Pascal a écrit:

Mais ici nous sommes en France ... Près de chez moi vit un très grand guerisseur,il fait de véritable miracle et les gens viennent le voir des quatres coin de France et si tu veux je te le présente il exerce tjrs ,la ville s'appèle THELLUS...Et de ceux là il en existent aux quatres coins du monde et il n'ont pas attendu de savoir si les matérialistes étaient d'accord pour suivre des études en bonnes et dues formes dans des établissements sérieux et reconnus par l'état.Ce sont des écoles sérieuses pas des institutions vaudoue,tu confonds chèr ami...Very Happy

mais pourquoi diable je devrai respecter machin plus que le vaudou ou les marabout ?
Serait ce de la prétention égocentrique quand même

si ton bonhomme est si spectaculaire que cela mais pourquoi diable ne prouve t il pas par la zététique ses magnifiques pouvoirs

c'est dingue cela, des million de gens affirment avoir des super pouvoirs (facilement mesurables) mais refusent la mesure
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 16:46

Ok,je ne dis pas que les guérisseurs sont là pour remplacer les bons médecins,ils pratiquent ce qu'ils ont appris au sein d'écoles spécialisées et s'ils ont de bons résultats;Vadé béné.
Je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre,mais pour les bons résultats...Maintenant si l'on préfère avoir affaire à l'allopathie,libre à chacun de...En tout cas je conteste l'adminstration de médicaments plus que douteux aux effets secondaires désastreux.Je parlais du risperdal,c'est un médicament que l'on a interdit en 1946 à cause de sa dangerosité et ses effets secondaires ...bref interdit mais on l'utilise quand meme.Que dire de plus je n'en ferais pas une polémique .
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 17:18

négatif Pascal on ne peut pas dire balle au centre

la médecine rationelle fait ses preuve même si elle n'est pas parfaite, et cela se vérifie aisément

le reste est invérifiable


ce qui est vérifiable c'est que plein de gens meurent ou ont des déboire a cause de pratique médicale illégales
la loi est trés trés gentille pour ne pas froisser les superstitions (populisme politique)

dans ce monde il ne faut pas abuser , on se doit de protéger les gens fragiles, c'est un devoir
et faute de preuve la médecine de marabout devrait etre interdite


j'insiste lourdement ce qui a une action mesurable doit etre mesuré


franchement pascal, j'ai vu plein d'articles derniérement de gens qui disent guérir les varices, le sida, par la priére, des incantations de toutes sorte des magnétiseurs a foison dan,s ma vie,

si il ont des supers pouvoir que cela soit testé une fois pour toute c'est facile, j'a décris des protocoles, il en existe d'autres de trés fiables

si cela marche ok , si cela marche pas pas de pratique
sinon la justice doit passer


nous ne somme plus sur une justice de la nuit des temps, faut pas abuser et la zététique et le rationalisme ce n'est pas faite pour les chiens
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 18:48

Citation :
dans ce monde il ne faut pas abuser , on se doit de protéger les gens fragiles, c'est un devoir
et faute de preuve la médecine de marabout devrait etre interdite

Cré20diou tu dis cela et après tu ne comprends pas pourquoi je dis que le rationalisme amène à une dictature...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 18:52

Ok,papa a raison...Tu es libre de croire ce que tu veux et en plus tu modifies mes paroles...
Je n'ai jamais parlé de marabouts ou autre charlatans mais ; D' ENERGETICIEN; qui travaillent aujourd'hui en étroite relation avec des spécialistes de tous ordres en CHR. Tu es vraiment très mal renseigné!...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 19:16

C'est de la dictature de laisser arnaquer les gens ?

c'est de la dictature de dire soit vous prouvez que vous guérissez, soit vous arrêtez de faire de la médecine illégales ?


pascal, et Tibouc un peu d'honéteté svp

personne ne réfute ce que je dis
aucun argument réfutés


pas d'attaque injustifiées tibouc stp

le totalitarisme ce n'est pas de vouloir faire cesser l'exercice illégal de la médecine, est ce que tu veux flooder avec de l'agressivité ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 19:26

tu parle d'energéticiens ?

OULLA? en plus d l'acuponcture et tout le tintouin, je comprend que c'est difficile de demander de prouver l'efficacité des traitements

je ne vois vraiment pas pourquoi on critique tant les labos dans la presse

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Tibouc
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 19:37

Oui c'est de la dictature d'interdire quelque chose juste parce que tu n'es pas capable de l'expliquer.

Et chacun doit être libre de se soigner comme il veut.
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 19:48

Cré20diou pourquoi tant d'intolérance vis à vis de ces nouvelles médecines douces?
J'ai dis médecine douce,pas zoulous à plumes.
Va te renseigner dans les CHR et tu verras.
A moins que tu ne veuilles pas que la chimie disparaisse des outils de l'allopathe.
Ai-je dis quelque part que j'étais contre la médecine?...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 20:37

En fait vous avez raison raison, pourquoi faire des test de médicaments ?

c'est du gaspillage après tout


je suis trop rationaliste en fait si les gens préférent l'acuponcture, l'energisation, médium, homéo
je devrais ouvrir mes chacra et reconaitre les bienfait de la médecine ayurvédique


et puis des séance de priéres il y a des publications là dessus faut se renseigner

et moi je trouve vraiment que c'est vraiment pas la peine de publier dans the lancet , nature ou science pour que ce soit accepté

et l'effet de la lune pourquoi pas la canaliser aussi, vu que la majorité des infirmières constatent son influence


les chercheur sont vraiment des imbécile quand on voit combiens ils sont payé pour leur bidouillage matérialistes, ils n'ont rien compris sur la morale des choses
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 20:46

Tibouc a écrit:
Oui c'est de la dictature d'interdire quelque chose juste parce que tu n'es pas capable de l'expliquer.

Et chacun doit être libre de se soigner comme il veut.

tu m'as convaincu, au lieu de chercher des molécule chimiques , berk berk berk

je me lance dans la médecine douce, j'ai crée la hurbukuna, je transferts de l'énergie sur les patients !
et me dites pas que cela ne marche pas simplement parce que cela n'a pas été testé
ce serait de la dictature d'interdire cela simplement parce que vous ne pouvez pas expliquer

super comme combine





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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 20:56

La leçon de l'effet placebo devrait vous interpellert cher Cré20... Ça démontre qui si on croit vraiment à une chose (conviction ou suggestion) alors elle peut se produire sans raisons physiques...
Donc si vous croyez que ça va marcher avant même de commencer... vous vous donnez déjà une chance en partant... vous aurez plus de probabilité d'un résultat probant...
Mais si vous n'y croyez pas alors pourquoi l'inverse ne serait-il pas aussi vrai... vous diminueriez vos chances de réussites par le simple fait de ne pas croire à ce que vous faites...
Ne croyez-vous pas...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Jeu 5 Nov 2009 - 22:03

En parlant de dictature de la raison, je vous conseil de vous renseignez sur l'anarchisme épistémologique.

Une phrase de son inventeur (Paul Feyerabend) : « La science est beaucoup plus proche du mythe qu'une philosophie scientifique n'est prête à l'admettre. C'est une des nombreuses formes de pensée qui ont été développées par l'homme, mais pas forcément la meilleure (...) »
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Ven 6 Nov 2009 - 5:34

Génie a écrit:
La leçon de l'effet placebo devrait vous interpellert cher Cré20... Ça démontre qui si on croit vraiment à une chose (conviction ou suggestion) alors elle peut se produire sans raisons physiques...
Donc si vous croyez que ça va marcher avant même de commencer... vous vous donnez déjà une chance en partant... vous aurez plus de probabilité d'un résultat probant...
Mais si vous n'y croyez pas alors pourquoi l'inverse ne serait-il pas aussi vrai... vous diminueriez vos chances de réussites par le simple fait de ne pas croire à ce que vous faites...
Ne croyez-vous pas... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dis moi, j'ai moi même devancé cet argument du placebo et de la suggestion
c'est pour cela que dans les domaines trés subtils, le test en double aveugle permet de détecter la suggestion y compris sur le résultat réel constaté par le médecin chargé du soin

noter que tu commets une énorme erreur , mais c'est courant rassure toi, : celle d'attribuer a la suggestion un effet complet

note et réfléchis bien ettre suggéré qu'il y a un mieux ne prouve pas le mieux
et pouyrquoi donc le double aveugle, la sugesstion gérirait le médecin ou bien corrigetait ses propre résultat etant lui même influancé ?

attention attention lorsqu'on parle de suggestion c'est de la suggestion, l'effet de guérison ce n'est pas la même chose, il faut etre précis

et voir le reste dont j'ai parlé ci-dessus et aussi les effet sugestif et statistique qu'on attribue aux chose lorsque'on veut se persuader que c'est vrai
histoire de la lune et des infirmiéres
histoire des gens rendus malade par des charlatan mais qui n'en prennent pas compte


moi je veux bien expliquer les chose plusieur fois mais ne pas réécrir l'équivalent d'un livre a chaque fois qu'un intervenant parle de suggestion
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Ven 6 Nov 2009 - 9:25

Il faudrait que ça marche à tous les coups cher Cré20... Sinon ça ne vaudrait pas la peine d'en parler selon vous... L'hypnose ne fonctionne que chez 15% des sujets... est-ce de la poudre aux yeux parceque ça ne marche pas à tous les coups....
Si rien de tout celà ne trouve grâce ou ne fonctionne à vos yeux, peut-être est-ce seulement parce que vous apportez votre nuage noir à priori et que tout passe sous l'ombre de la mauvaise volonté...
Encore faut-il être ouvert aux possibilités... si vous rejetez tout en bloc alors c'est votre affaire...
Vous faites une énorme erreur chez Cré20... Celle de croire que seul de l'essence est nécessaire à la bonne marche d'une voiture... parce qu'on ne verrait pas le conducteur derrière les vitre teintées...
Vous avez foi dans le rejet... alors rejeter tout avec foi... pour ma part, votre scepticisme n'en est pas du tout... c'est comme de croire que tous les pères seraient des bons à rien parceque le vôtre serait un artiste du coup de pied au cul...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Ven 6 Nov 2009 - 14:20

Petite question qui me semble avoir toute sa pertinence ici :

La science ne semble-t-elle pas avoir ses limites lorsqu'elle se contente de chercher seulement à soigner des symptômes et non des causes ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Ven 6 Nov 2009 - 16:02

Moi, je suis allée me faire soigner une verrue chez un guérisseur que l'on m'avait recommandé, résultat, quinze jours après, j'ai pris rendez-vous chez la dermato.
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Sam 7 Nov 2009 - 22:59

Et tu as eu bien raison, cher FY !
Je voulais seulement parler de certaines maladies dont les causes sont plus profondes que la seule partie "visible" ...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Sam 7 Nov 2009 - 23:34

Bonsoir,

Je ne peux m'empécher d'intervenir sur ce point justement puisque c'est moi qui ai parlé de...car figurez-vous que j'ai vu l'expérience inverse,c'est à dire chez l'un de mes neveux,il avait lui les mains remplies de verrues et à cette époque là,la médecine n'était pas très avancée en matière de chirurgie esthétique,les énergéticiens n'étaient pas connus non plus,et pour guérir évidemment il dut se rendre à l'hopital où il fut opéré...Je ne peux vous dire comment les chirurgiens s'y sont pris pour les enlever,en les brulant je crois,mais le pauvre aujourd'hui encore à les mains pleines de cicatrices...
Je l'ai dis plus haut,que ce soit médecine naturelle ou allopathique,les résultats sont les memes,d'un coté comme d'un autre les résultats ne sont pas systématiquement une réussite à 100%.De plus,je pense qu'il y a autant de charlatans d'un coté comme de l'autre non?
Que la science soit compatissante et elle l'est finalement puisque nous évoluons vers un renouveau et de la médecine douce et de la médecine allopathique...
Par contre chère Florence,moi je peux te dire que j'ai personnellement vu un magnétiseur pour justement une verrue sur le bras et elle a totalement disparue sans laisser de trace...
Je pense sincèrement que nous ne devons pas juger ni l'une ni l'autre partie de ces deux formes de médecines,soit,opposées,mais les deux extrèmes ne se rencontrent-ils pas?...
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Lun 9 Nov 2009 - 14:35

invité je ne répond pas car tu ne tiens même pas compte de ce qui a été dit précédemment

On m'invoque l'effet placebo pour dire que l'effet placebo est égal a l'effet de guérison, ou que l'on guerrit par la suggestion

alors la, c'est une dérive intellectuelle dut au fait de considérerles choses sans en analyser les fondements

je vous dis simplement que l'effet placébo se note même a plus de 40 %
que si on regarde bien , l'"effet placébo n'est pas intrinsèquement un effet de guérison mais surtout un effet de ressenti (1)

Il y a Effet sur l'observateur
preuve absolue :

le teste en double aveugle effectué pour les mlédicament
pourquoi diable cacher au médecin le fait qu'il observe les effet d'un placébo ou de la molécule supposée active ?

et bien oparce que l'avis du patient est subjectif et le médecin lui aussi a un regard subjectif et il pourait le plus honétement du monde favoriser les résultats (envie qu'une nouvelle molécule améliore le sort des gens, influance diverse ...)


alors vous vous imaginez , dans les médecine paraléles ce sont les praticien qui nous causent du succés de leur pratique


ou est donc l'honnêteté là dedans ?



Qu'on me présente de la médecine que l'on refuse de tester au regard des capacités de la science, je trouve cela scandaleux

inutile de me parler d'honnêteté intellectuelle ensuite



(1)

je vous donne en exemple (histoire vécue)
les soins auprés d'une magnétiseuse furent apparement bénéfiques pour soulager le malade, il en convenait bien, et je ne chercherais même as a mesurer cliniquement si cela se vérifie ou pas, que sa "grosse couille"(c'est ainsi que douteusement on nomait ce qu'on soignait , terme souvent employé pour une hernie) fut soulagée et fguerrie par la magnétiseuse
le fait que, indubitablement, la magnétiseuse avait un don et que le malade s'en trouvait mieux je ne met rien de cela en doute
mais quelle action ? sur la douleur, sur l'orgabnisme du malade, sur son esprit ou sur la maladie elle même, je ne sais pas !



nota : des verrue il en existe de toutes sorte et beaucoup qui disparaissent d'elles mêmes
c'est pour cela que le fait de réusir dans ce domaine , il faut etre précis et que des test seraient utiles sur des technique soit disante miraculeuses!

nota : le cancer a des effet de "rémission" suggestif , mon pére ayant un cancer généralisé et alité avait parfois des périodes, ou spectaculairement, il se sentait mieux . Et c'est courant => une semaine avant sa mort , il parlait d'aller dans le jardin potager !
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Ven 1 Jan 2010 - 20:00

un fou entre dans une salle .... et dit : "Laissez passer l'Envoyé de Dieu"

un autre fou se lève et dit : "Ne l'écoutez pas, j'ai envoyé personne".

L'essentiel est dit ... bible paroles d'hommes sur dieu ... les évangiles ... une longue falsification ... j'ai un peu le même parcours que toi ... croyant sociologique .... catho pratiquant --- catho croyant mais pratiquant plus ...catho protestant ...unitarien ... plus j'étudie et plus je me rends compte de ces absurdités !
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MessageSujet: Re: Cré20diou   Sam 2 Jan 2010 - 8:40

piotrus, j'essaye d'aller plus loin encore

on nous baigne litéralement dans une marée de surnaturel, de fantasme, de paranoïa totalement inutile dans le monde moderne
Une énergie folle est dépensée a formatter, dés leur plus jeune age les enfant du monde a transmettre une foultitude de concept totalement farfelus
c'est assez surprenant , la conversation ci-dessus
vois tu que même sans etre croyant, simplement déiste on puisse en venir a traiter un rationaliste de totalitaire simplement parce qu'il demande que toute forme de médecine soit testées au même titre que la médecine conventionnelle
Very Happy
J'ai comparé dans notre monde les article dénonçant les abus des labo pharmaceutique, les médecins en procés pour erreur de diagnostique ou de procédure ....
et un monde de charlatan qui peut tout se permettre impunément
L'homme est il faible naturellement ou bien concourons nous tous a ce qu'il le soit par un trop grand respect de transmission des coutumes et croyances ? (le moindre charlatan, fabuliste, ou prophéte de secte est plus connu que le dernier prix Nobel de physique !)
Imagine un monde .....

C'est assez fantastique de regarder cela, moi même je fus obligé de regarder comme si j'étais d'une autre planète pour m'en rendre compte
(principe de l'étranger qui observe nos mœurs a la manière de Montesquieu dans les lettres persanes)
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