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 Falsification de Matthieu

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 18 Jan 2010 - 17:28

Code:
mais qui est ce matthieu .....

Mais qu’importe qui il est ; ce qui compte, c’est ce qu’il dit ; et qui présente ou non de l’intérêt pour nous.
Code:


car en fait .... 12 apôtres comme les tributs d'Israël .... 144 disciples soit 12 * 12 .... sont-ils des personnages réels ou fictifs ...

Sans doute mi-réels, mi-fictifs. Des disciples, le rabbi Jésus, qui a probablement existé, en a eu un certain nombre ; et, pour la beauté du récit, il fallait bien les ramener à un nombre symbolique.

Code:
pour quoi les actes des apôtres en parlent si peu ... de qui parlent-ils au fait ??????

Les « Actes des Apôtres », à mon idée, avaient principalement pour objectif d’apaiser le conflit entre les partisans de Jacques, de Pierre et de Paul ; remarque que Paul y tient la plus grande place.


Code:

piotrus a écrit:
Pourquoi Matthieu s'énerve-t-il à vouloir prouver que Jésus est issu de David ?


Code:
En toute logique "Jésus" est un bâtard...

C’est ce qui ressort clairement du récit de sa naissance d’après Matthieu. Et présenter un batard comme l'héritier légitime du trône de David, fallait être gonflé !

Code:
A une époque où, face aux disputes incessantes des nombreuses sectes, il était nécessaire de prouver l'existence terrestre d'une incarnation divine, qui ne sera imposée que par les conclusions d'un concile.

Ou, à l’inverse, de glorifier, jusqu’à aboutir, finalement, à la divinisation, d’un homme, de « l’Homme ».


.
Code:
Citation:
suis pas convaincu du tout que les évangiles soient catholiques ou orthodoxes mais relèvent d'un genre épique avec plein de jolies histoires à dormir debout ....

Code:
Là, tu m'étonnes...

Et pourquoi donc ? Il me semble que c’est bien de ce genre « épique avec plein de jolies histoires à dormir debout » que relève la littérature évangélique.

Code:
CECI DIT ...faut faire la part des choses et pas jeter le bébé avec l'eau du bain !

comme toi je pense qu'il y a des choses à comprendre, pas à faire croire en faisant miroiter une nébuleuse

C’est bien aussi mon avis.

Code:
J'ai le sentiment dans l'affaire, que tu épilogue sur des textes dont tu condamne les sources et ceux qui s'y réfèrent, tout en en conservant une partie que tu assaisonne à ta manière, tout en suggérant une nouvelle compréhension avec une approche qui se veut mieux adaptée à une logique contemporaine.

Prendre ces textes, tout en suggérant une nouvelle compréhension avec une approche qui se veut mieux adaptée à une logique contemporaine ; c’est aussi ce que je fais.

Il n'y a pas de droits d'auteur sur ces textes ; on en fait donc ce qu'on veut.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 18 Jan 2010 - 17:38

rien à ajouter ... revenir à des textes en tenant compte de la culture de l'époque telle qu'elle nous est connue avec notre mentalité, notre parcours personnel et notre niveau de connaissance ... ceci dit je n'ai rien à vendre .....
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 0:15

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Pourquoi Matthieu s'énerve-t-il à vouloir prouver que Jésus est issu de David ?

Comme tu le fais remarquer, Piotrus, Matthieu s’adresse à des juifs.

Dans l’évangile de l’enfance de Luc, il y a aussi une généalogie de Jésus.

Le but de ces généalogies est de fabriquer une « carte d’identité » pour le personnage Jésus.

Pour Matthieu, qui s’adresse à des juifs, qui attendent le Messie, qui viendra rétablir le royaume de David, il s’agit de présenter Jésus comme le « fils de David ».

Pour Luc, dont l’horizon s’élargit aux « Gentils », il s’agit de lui donner une généalogie qui ne le limite pas au peuple juif mais à l’humanité entière ; et donc la généalogie de Jésus selon Luc remonte jusqu’à Adam, l’ancêtre de toute l’humanité.

Ces généalogies ne sont pas du tout comme les nôtres, qui se veulent rigoureusement exactes ; et je ne pense pas que les gens de l’époque s’y trompaient : on se référait aux ancêtres qu’on se choisissait.

Faut-il vraiment parler de "falsification" ?

Les règles littéraires n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui.
l"evangile de MATTHIEU a été écrite d'abord enhébreu et retraduit en grec.
et je vois pas ou il y une contradiction sur le simple fait que les citations de MATTHIEU ne se trouve pas dans les autres évangiles car l'inverse existe aussi chez les autres évangélistes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 11:23

Y a t-il une partie de la Bible écrite en araméen ?
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 11:57

florence_yvonne a écrit:
Y a t-il une partie de la Bible écrite en araméen ?
oui des sections
Les parties de la Bible qui furent rédigées en araméen, auparavant appelé chaldéen, sont Ezra 4:8 à 6:18 et 7:12-26 ; Jérémie 10:11 ; et Daniel 2:4b à 7:28.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 13:11

Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 13:46

Araméen, c'était la langue véhiculaire en Judée et en Galilée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 13:50

Comment s'est-il fait comprendre quand il est allé à Rome (s'il y est allé)
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 13:53

On en est réduit aux conjonctures. La langue véhiculaire pour la partie est de l'empire est le grec de la Koinè. Peut-être en connaissait-il des rudiments, de toute façon il devait avoir dans son entourage des personnes qui pouvaient lui servir d'interprète. Je pense que le grec de la Koinè était parlé couramment à Rome, mais il faudrait confirmation.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 13:59

florence_yvonne a écrit:
Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?

di dju ... il parlait en langues ... deux fois qu'il a reçu l'Esprit saint ... la première fois de Jésus lui-même mais sans succès apparent ... puis hop ... la deuxième fois avec une colombe ....non seulement ils guérissaient mais ils parlaient toutes les langues ....




raz le bol de le répéter .....



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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 21 Mar 2010 - 14:30

florence_yvonne a écrit:
Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?
les aôtres n'étaient pas des ignares et le grec était courant a cette époque et entre parlée araméen et l'écrire il y a une marge car PIERRE n'a pas écrit dans cette langue.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 1:01

Invité a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?

di dju ... il parlait en langues ... deux fois qu'il a reçu l'Esprit saint ... la première fois de Jésus lui-même mais sans succès apparent ... puis hop ... la deuxième fois avec une colombe ....non seulement ils guérissaient mais ils parlaient toutes les langues ....




raz le bol de le répéter .....



pourrais tu me donner les endroits ou il est dit qu'il s'est mis a parler toutes les langue grace à une colombe ???
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 8:46

obie 1 a écrit:
Invité a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?

di dju ... il parlait en langues ... deux fois qu'il a reçu l'Esprit saint ... la première fois de Jésus lui-même mais sans succès apparent ... puis hop ... la deuxième fois avec une colombe ....non seulement ils guérissaient mais ils parlaient toutes les langues ....




raz le bol de le répéter .....



pourrais tu me donner les endroits ou il est dit qu'il s'est mis a parler toutes les langue grace à une colombe ???
il ne faut pas non plus confondre le don de parler en langues et d'écrire en langue.
(Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.
ceci dit sur nous retournions a nos moutons savoirsur MATTHIEU
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 8:57

Matthieu et la genealogie de Jesus qu'il fait remonter à David : evidement ne se reposant sur aucun texte , il a fait en sorte que cela remonte jusqu'à David mais ce n'est pas exact
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 9:05

obie 1 a écrit:
Matthieu et la genealogie de Jesus qu'il fait remonter à David : evidement ne se reposant sur aucun texte , il a fait en sorte que cela remonte jusqu'à David mais ce n'est pas exact
mais cela n'est pas de la fasification c'est un résumé de la généalogie.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 9:19

c'est de la pure invention , il ne s'est appuyé sur aucun registre pour etayer ses dires
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 9:20

obie 1 a écrit:
c'est de la pure invention , il ne s'est appuyé sur aucun registre pour etayer ses dires
et toi affirmation gratuite .
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 9:47

faux , si il avait eu les documents on les aurait retrouvé hors les authorités de l'époque ne tenaient pas de registre donc pas de traçage genealoqiue possible CQFD
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 9:49

: pourquoi Matthieu omit-il certains noms qui apparaissent dans les généalogies des autres chroniqueurs ? En premier lieu, pour établir la généalogie de quelqu’un, il n’était pas nécessaire de nommer tous les chaînons de sa ligne d’ascendance. Par exemple, lorsqu’Ezra voulut prouver qu’il était de la lignée sacerdotale, en Ezra 7:1-5, il omit plusieurs noms qui figuraient dans la généalogie de la prêtrise en 1 Chroniques 6:1-15. Il n’était manifestement pas indispensable de nommer tous ces ancêtres pour convaincre les Juifs de son ascendance sacerdotale. Il en va de même avec Matthieu : il utilisa sans doute le registre public et recopia, sinon chaque nom, au moins ceux qui étaient nécessaires pour établir la filiation de Jésus depuis Abraham et David. Il avait également accès aux Écritures hébraïques, qu’il pouvait consulter en parallèle avec les registres publics officiels. — Comparer Ru 4:12, 18-22 avec Mt 1:3-6.
Les listes dressées par Matthieu et par Luc étaient composées de noms unanimement reconnus comme authentiques par les Juifs de l’époque. Les scribes et les Pharisiens, ainsi que les Sadducéens, étaient des ennemis acharnés du christianisme, qui auraient employé n’importe quel argument valable pour discréditer Jésus, et pourtant, il faut le noter, ils ne contestèrent jamais ces généalogies. Si la généalogie de Matthieu ou celle de Luc avaient comporté une faute, nul doute que ces opposants auraient saisi l’occasion de la signaler aussitôt, puisque jusqu’en 70 de n. è. ils eurent sans doute facilement accès aux registres publics et aux Écritures.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 10:02

tu connais le nom de Joseph ??
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 10:05

obie 1 a écrit:
tu connais le nom de Joseph ??
lequel car il y en a pusiers dans les évangiles ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 10:06

tu connais le nom de Joseph ??
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 10:36

obie 1 a écrit:
tu connais le nom de Joseph ??
MAIS LEQUEL ?
car dans la bible il y en a six qui portent se nom.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 13:50

obie 1 a écrit:
Invité a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?

di dju ... il parlait en langues ... deux fois qu'il a reçu l'Esprit saint ... la première fois de Jésus lui-même mais sans succès apparent ... puis hop ... la deuxième fois avec une colombe ....non seulement ils guérissaient mais ils parlaient toutes les langues ....




raz le bol de le répéter .....



pourrais tu me donner les endroits ou il est dit qu'il s'est mis a parler toutes les langue grace à une colombe ???

La colombe est le symbole du saint-Esprit,
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 13:53

alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
tu connais le nom de Joseph ??
MAIS LEQUEL ?
car dans la bible il y en a six qui portent se nom.

Je présume qu'il veut parler du père adoptif de Jésus.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 21:17

Invité a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?

di dju ... il parlait en langues ... deux fois qu'il a reçu l'Esprit saint ... la première fois de Jésus lui-même mais sans succès apparent ... puis hop ... la deuxième fois avec une colombe ....non seulement ils guérissaient mais ils parlaient toutes les langues ....




raz le bol de le répéter .....




bis repetita placent

Mais "ter", ça commence à bien faire !

Citation :
pourrais tu me donner les endroits ou il est dit qu'il s'est mis a parler toutes les langue grace à une colombe ???

C'est vrai, c'était grâce à une langue de feu. Et ça ne lui a pas brûlé la g.
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