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 Falsification de Matthieu

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 22 Mar 2010 - 21:17

Invité a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pierre était un simple pêcheur, il parlait grec ? hébreux ? araméen ?

di dju ... il parlait en langues ... deux fois qu'il a reçu l'Esprit saint ... la première fois de Jésus lui-même mais sans succès apparent ... puis hop ... la deuxième fois avec une colombe ....non seulement ils guérissaient mais ils parlaient toutes les langues ....




raz le bol de le répéter .....




bis repetita placent

Mais "ter", ça commence à bien faire !

Citation :
pourrais tu me donner les endroits ou il est dit qu'il s'est mis a parler toutes les langue grace à une colombe ???

C'est vrai, c'était grâce à une langue de feu. Et ça ne lui a pas brûlé la g.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 23 Mar 2010 - 8:49

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
obie 1 a écrit:
tu connais le nom de Joseph ??
MAIS LEQUEL ?
car dans la bible il y en a six qui portent se nom.

Je présume qu'il veut parler du père adoptif de Jésus.
et il veux savoir quoi notre ami car trés laconique comme question !
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mer 24 Mar 2010 - 10:36

si on connaissait le nom du père de Jesus : le joseph du christ.

c'est marrant finalement quand on y pense , si Dieu est le père de Jesus et le notre par conséquent vu qu'il nous a crée , on est tous des enfants adoptés finalement Very Happy
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 29 Mar 2010 - 22:53

obie 1 a écrit:
si on connaissait le nom du père de Jesus : le joseph du christ.

c'est marrant finalement quand on y pense , si Dieu est le père de Jesus et le notre par conséquent vu qu'il nous a crée , on est tous des enfants adoptés finalement Very Happy
pas faux ta remarque.
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 29 Mar 2010 - 23:24

Plus précisément il est notre créateur et on est ses créatures, et c'est pareil pour Jésus !
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 29 Mar 2010 - 23:38

Oui Jésus est une créature de Dieu comme nous, au-delà de cela c'est un grand prophète. c'est bien dans ce sens qu'il faut comprendre "fils de Dieu" et non pas comme dans certaines religions où il est "dieu fait homme" comme si la "Force Créatrice" de l'univers allait venir s'incarner dans une de ses créatures pour ensuite se laisser tuer par elles !!! c'est complètement débile !!! et en plus c'est carrément prétentieux de la part de l'homme de croire que Dieu n'a que ça a faire !!!!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 29 Mar 2010 - 23:39

:0a6:
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Lun 29 Mar 2010 - 23:55

Bodicaë a écrit:
Oui Jésus est une créature de Dieu comme nous, au-delà de cela c'est un grand prophète. c'est bien dans ce sens qu'il faut comprendre "fils de Dieu" et non pas comme dans certaines religions où il est "dieu fait homme" comme si la "Force Créatrice" de l'univers allait venir s'incarner dans une de ses créatures pour ensuite se laisser tuer par elles !!! c'est complètement débile !!! et en plus c'est carrément prétentieux de la part de l'homme de croire que Dieu n'a que ça a faire !!!!
mais la bible ne dit pas que c'est DIEU qui s'incarne .
mais si ont revenaient a la question initiale ?
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 0:00

Chez les cathos si, ils disent "Dieu fait homme"
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 0:03

Matthieu s'evertue à vouloir faire en sorte que Jesus soit de la même lignée que David mais nous sommes dans de la supposition
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 8:53

obie 1 a écrit:
Matthieu s'evertue à vouloir faire en sorte que Jesus soit de la même lignée que David mais nous sommes dans de la supposition
LUC fait de même et il ne suppose pas.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un exposé des faits auxquels on ajoute pleinement foi parmi nous, 2 tels que nous les ont transmis ceux qui, dès [le] commencement, sont devenus témoins oculaires et serviteurs du message, 3 j’ai décidé, moi aussi, parce que j’ai recherché toutes choses avec exactitude depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile, 4 pour que tu connaisses pleinement la certitude des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 9:00

OUi mais il y a un probleme dans tout ça :

ceux qui auraient transmit la genealogie de Jesus au cours des siècles : cela pose des problèmes :

1 - d'abord suivre la descendance de David
2 - tenir des registres
3 - fiabilité de la transmission orale

moi je pense qu'on a voulu faire de Jesus un être de descendance royale mais que rien ne prouve
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 9:35

Matthieu ne se contente pas de retracer la généalogie de Christ. Il relate ensuite la naissance de Jésus en tant qu’humain, son ministère, sa mort et sa résurrection. À l’époque, il n’était pas exceptionnel de procéder ainsi, car des généalogies constituaient la trame des récits grecs les plus anciens. Les histoires tournaient alors autour des personnages évoqués ou présentés dans la généalogie. Ainsi, la généalogie était un élément important du récit et lui servait souvent d’introduction. — Voir 1Ch 1–9.
Le but des généalogies. En plus de satisfaire l’inclination naturelle de l’homme à conserver un registre des naissances et des liens de parenté, la généalogie était importante pour la chronologie, en particulier dans la période la plus ancienne de l’histoire humaine. Mais surtout, en raison des promesses, des prophéties et des façons d’agir de Dieu, l’enregistrement de certaines lignées devint indispensable.
Après le déluge, la bénédiction prononcée par Noé signala que les descendants de Sem seraient l’objet de la faveur divine (Gn 9:26, 27). Plus tard, Dieu révéla à Abraham que ce qui serait appelé sa “ semence ” viendrait par Isaac (Gn 17:19 ; Rm 9:7). Il devint donc évident que, pour identifier cette Semence, il faudrait dresser une généalogie très minutieuse. Ainsi, par la suite, la descendance de Juda (la tribu à laquelle le commandement était promis [Gn 49]) et particulièrement la famille de David (la lignée royale) allaient être très soigneusement enregistrées (2S 7:12-16). Cet enregistrement fournirait la généalogie du Messie, la Semence, la ligne d’ascendance d’une importance exceptionnelle. — Jn 7:42.
Une autre généalogie fut conservée avec le plus grand soin : il s’agit de celle de Lévi, tout particulièrement de celle de la famille sacerdotale d’Aaron. — Ex 28:1-3 ; Nb 3:5-10.
En outre, les généalogies jouaient un rôle essentiel sous la Loi, parce qu’elles permettaient de classer le peuple par tribus pour la répartition des terres et d’établir les liens de parenté pour les héritages fonciers. Elles étaient utiles quand il était nécessaire d’identifier le plus proche parent pour qu’il soit le goʼél, habilité à contracter un mariage léviratique (du lat. levir, “ beau-frère ”) (Dt 25:5, 6), à racheter son parent (Lv 25:47-49) ou à agir comme vengeur du sang en cas d’homicide (Nb 35:19). D’autre part, comme l’alliance de la Loi interdisait le mariage entre parents à certains degrés de consanguinité ou d’affinité, il fallait connaître les liens généalogiques. — Lv 18:6-18.

Source svp Merci (modo - prssn)
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 9:50

Bodicaë a écrit:
Chez les cathos si, ils disent "Dieu fait homme"
Intéressant... donc un Dieu humanisé...

Une entité comme n'importe laquelle, crainte, priée que l'on fait venir sur terre sous forme humaine, seulement dans les premiers siècles certains ont refusés de croire à cette "incarnation charnelle" et on t continué à croire en un Christ Esprit.
Il est certain que l'histoire du petit Jésus dans la crèche n'était pas écrite, donc ils ne la connaissaient pas.

Mais comment s'y sont'ils pris pour écrire cette histoire???

Ben... en fait, la famille habitait la Galilée et comme l'arrière, arrière, grand-gapa était de judée, il a fallu que la famille s'expatrie...
C'était quoi cette espèce de recensement?
Dans ces conditions, ils n'étaient certainement pas les seuls dans ce cas, il devait y avoir une grande pagaille sur les routes où la sécurité n'était pas meilleure que de nos jours...

Le recensement, est un fait historique, mais cette sorte d'exil entrepris par Joseph et Marie est curieux... à moins que Joseph et Marie aient possédés des biens à Bethléem, qui étaient succeptibles d'être imposabes par les Romains ?

Lobligation pour toutes les personnes de s'inscrirent dans leur patrie d'origine est peu crédible

Car le but des recencement était de calculer le montant du tribut exigé.

Sur ce recensement qui devait rencontrer l'opposition de Judas le Galiléen, Flavius Josèphe écrivait:
Code:
"Judas sut persuader un nombre considérable de juifs de refuser d'établir les régistres des contributions lorsque Quirinius avait été envoyé en Judée pour établir ce cens. A cette époque en effet les Sicaires avaient formé une société secrète contre ceux qui consentaient à se soumettre aux Romains et les traitaient comme des ennemis de toutes les façons, pillant leurs biens, emmenant leurs troupeaux, mettant le feu à leurs habitations."
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 11:32

a propos de la genealogie de Jesus Luc commence par cette phrase

LUC 3.24 " Il était à ce qu'on pensait fils de Joseph ...." ce qui est loin d'être une affirmation pleine decertitude d'autant qu'elle remonte jusqu'à Adam , qui est une erreur monumentale de la part des genealogiste car Adam etant une image , il y a confusion des genres....
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 11:36

Deux choses: les généalogies visant à faire descendre Jésus de David via Joseph vont à l'encontre du dogme selon lequel Joseph ne serait pas le père.
Ensuite les deux généalogies sont contradictoires: le nom du père de Joseph est déjà différent.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 14:24

Quel intérêt de donner la généalogie de Joseph, si celui ci n'est pas le père de Jésus ?
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 14:38

Personne a écrit:
Bodicaë a écrit:
Chez les cathos si, ils disent "Dieu fait homme"
Intéressant... donc un Dieu humanisé...

dans les premiers siècles certains ont refusés de croire à cette "incarnation charnelle" et on t continué à croire en un Christ Esprit.

mais ce n’est pas le cas des auteurs des évangiles canoniques ; ceux-ci présentent Jésus comme un homme réel ; toutefois, ils ont intégré dans leur texte des récits totalement légendaires : les « évangiles de l’enfance », différents chez Luc et chez Matthieu.

Le recensement auquel fait allusion Matthieu est bien réel mais, comme le fait remarquer Personne, la façon dont il est présenté est « peu crédible ». Il est destiné à présenter comme un récit « authentique » une légende destinée, comme le note obie 1 Aujourd’hui 9 h 00, à " faire de Jésus un être de descendance royale."
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 15:09

Si ma parole et moi ne faisons qu'un, alors, Jésus et Dieu ne font qu'un également.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 15:15

florence_yvonne a écrit:
Si ma parole et moi ne faisons qu'un, alors, Jésus et Dieu ne font qu'un également.
le sujet est sur l'évangile de MATTHIEU et ses paroles sont de l'évangile de JEAN.
est il possible de resté sur le sujet au lieu de parlé de tout et de n'importe quoi ?


Dernière édition par alain 425 le Mar 30 Mar 2010 - 16:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Mar 30 Mar 2010 - 16:31

Pardon
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 4 Avr 2010 - 9:09

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Bodicaë a écrit:
Chez les cathos si, ils disent "Dieu fait homme"
Intéressant... donc un Dieu humanisé...

dans les premiers siècles certains ont refusés de croire à cette "incarnation charnelle" et on t continué à croire en un Christ Esprit.

mais ce n’est pas le cas des auteurs des évangiles canoniques ; ceux-ci présentent Jésus comme un homme réel ; toutefois, ils ont intégré dans leur texte des récits totalement légendaires : les « évangiles de l’enfance », différents chez Luc et chez Matthieu.

Le recensement auquel fait allusion Matthieu est bien réel mais, comme le fait remarquer Personne, la façon dont il est présenté est « peu crédible ». Il est destiné à présenter comme un récit « authentique » une légende destinée, comme le note obie 1 Aujourd’hui 9 h 00, à " faire de Jésus un être de descendance royale."
c'est le charme des évangiles synotiques car si ils avaient raconté la même chose pas besoin d'autres évangiles un seul récit aurait suffit. mais chacun avait sa sensibilité por conté un événement qui pour un autre n'était pas important.
exemple MARC ne racontre pas la naissance de JESUS mais va luidroit au but il raconte la mission de JESUS.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   Dim 4 Avr 2010 - 9:40

Ouais. Alors, explique-moi pourquoi Luc et Mathieu donnent chacun une généalogie différente de Jésus. Le nom du grand-père (le père de Joseph) est déjà différent.
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MessageSujet: Re: Falsification de Matthieu   

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