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 La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)

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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 21:39

Il est beau le reve de mao...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 21:39

Tibouc a écrit:
Citation :
les anars sont souvent athée pour ne pas dire toujours vu que j'en ai jamais vu de croyant

L'anarchisme chétien tu connais pas ?
Et Ghandi reliait souvent son idéologie à l'anarchisme (et moi aussi d'ailleurs, sauf que comme tu sais le rationnalisme est une dictature pour moi donc l'anarchisme "classique" est une dictature).

Citation :
ils ont de bon coté les anars tu sais , moi je les ai fréquenté dans la lute des objecteurs de conscience (contre le service militaire) et dans cette lutte, il s'alliaient aux ......... aller devine c'est marrant mais assez logique comme solution

Hum... Chrétiens ?

oui mais plus précisément qui

nota je ne connait pas d'anarchistes chrétiens enfin dans le monde contemporain
avec une doctrine "ni dieu ni maiitre" c'est utopique Very Happy d'etre anarchiste et chrétien
je blague pour utopique pour le sens de "difficile a concevoir"


Dernière édition par Cré20diou le Mer 4 Nov 2009 - 21:46, édité 1 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 21:41

Pascal a écrit:
Il est beau le reve de mao...

cela fut un rêve pour certains absolument ! ...... mais un cauchemar pour beaucoup d'autres chinois
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 21:45

Cré20diou si le communisme a échoué c'est parce qu'il était trop rationnel (la preuve c'est qu'il refusait toute religion), du moins dans la façon dont il a été mis en place.
Encore une fois une dictature de la raison.

Je peux te l'expliquer un peu plus en détail si tu veux.
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 21:56

Tibouc a écrit:
Cré20diou si le communisme a échoué c'est parce qu'il était trop rationnel (la preuve c'est qu'il refusait toute religion), du moins dans la façon dont il a été mis en place.
Encore une fois une dictature de la raison.

Je peux te l'expliquer un peu plus en détail si tu veux.

excuse j'ai modifié mes message aprés post et la derniére modif etait importante

réponse :

ceux qui étaient allié aux anarchiste pour l'objection de conscience étaient les Témoins de Jéhovah, totalement opposé sur dieu, mais aussi en accord contre le militarisme et contre la guerre


Cuba est communiste (socialiste a l'image du socialisme que nous appelons communisme) et la religion n'est pas menacé même le pape s'y est rendu il me semble
d'autres disent que le communisme a échoué a cause de staline , du bureaucratisme, d'autres disent a cause du manque de démocratie ascendante
moi c'est parce que tout était mal parti Very Happy et qu'on a oublié parfois d'etre rationnel !
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 22:05

Oui tu as raison. Mais Cuba est beaucoup moins pire que le régime soviétique.

Mais je continue à dire que le communisme a échoué parce que trop rationnel, c'était tellement rationnel que si vous n'étiez pas d'accord vous êtiez forcément fou. On vous envoyait donc en asile pour être rééduquer...
De là à penser que le rationnalisme conduit à une dictature il n'y a qu'un pas.
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 22:09

Dans 1000 ans nous aurons tout! et moi j'ai 8000 ans!...
Citation de Léo Ferré à la télé,puis peu après il a pleuré...
Voyez-vous?ce que je vous dis là est authentique...je parle d'un père de l'anarchie.
Les amis moi ce que je pense vraiment de tout cela,...qui vivra,verra ...se prendre la tete pour savoir qui gagnera à la fin...trop peu pour moi. Very Happy L'utilisation de la raison c'est sourire à la vie...
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 22:22

Moi aussi, bobo tête Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 23:39

Tibouc a écrit:
Oui tu as raison. Mais Cuba est beaucoup moins pire que le régime soviétique.

Mais je continue à dire que le communisme a échoué parce que trop rationnel, c'était tellement rationnel que si vous n'étiez pas d'accord vous êtiez forcément fou. On vous envoyait donc en asile pour être rééduquer...
De là à penser que le rationalisme conduit à une dictature il n'y a qu'un pas.
tu verra en étudiant le différent régime de quelque époque que ce soit que tu ne décrit pas le communisme mais les régimes qui ne respectent pas les libertés individuelles (fascismes, totalitarismes, dictature, et même des démocratie)
et tu comprendra l'importance des libertés individuelles, que c'est même au dessus de quelque régime que ce soit, au dessus des lois

tu dis que le rationalisme conduit a la dictature, je ne peux pas t'empêcher d'insulter, déjà que je suis apparemment malhonnête;.... maintenant me voilà accusé (d'un pas) d'avoir une doctrine facho Very Happy

(en passant, renseigne toi sur le point goldwin , apparement il y a des gens qui y arrivent trés vite)*
bref

tu prends le rapport de AI , c'est long, et tu verras par exemple que l'urss n'est plus communiste mais que les journaliste sont assasiné par le pouvoir que d'autre vont dans des aziles, des opposants disparaisent .... plein de joyeuseté que nous avons trop connu partout
les juntes militaires d'Amérique latine, les tyran d'asie, les bourreaux d'Afrique et tout ceux là soutenus si souvent par l'occident ne se privent pas nombreuse joyeuseté et ne préoccupent pas si les victimes sont catholique ou athée, libéraux ou communistes bah si tu veux faire le trie vas y

le probléme tu le met ou il te plait de le mettre, cela obscurcit les idées d'avoir des idées préconçues, tu verra de gros doute apparaite quand tu te renseignera

moi je préfère que les gens se renseignent d'eux même


le rationalisme méne a la dictature alors que la démocratie a été inventé danbs une région ou la raison raignait le plus

nota : a ton age je postais des lettres pour soutenir les prisonnier politiques, cela leut donnait de l'importance et les couvrait au yeux des geoliers, pas grand chose mais bon .... autour de moi c'était aussi des athées, agnostiques ...
et les catholique avaient un vatican qui soutenait a fond ces régimes qui tuaient même des bonne soeurs, si si si , je te jure
même pas faché les JPII quand il allait chez les dictateurs

l'épisode du voyage du pape au Nicaragua fut retentissant dans le monde entiers pour une chose
cette chose je l'ai recherché sur internet, un seul document en parlait
bah cest normal, il y a plein plein de chose qu'on a du mal a trouver
je comprend certaines idées, les gens se fient au plus simple, il y a une censure sur certaine choses, un matraquage d'idées simplistes ....
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 23:42

Pascal

oui Pascal, cela n'empeiche pas, car on peut etre rationaliste et épicurien Very Happy

mais on peut aussi etre bon vivant et avoir la foi (a condition de ne pas en abuser ... de la foi)

lol
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 4 Nov 2009 - 23:53

Je précise que même si j'ai dit que le rationalisme amenait àla dictature, je n'ai pas dit que les rationalistes le faisaient exprès. Et je n'ai pas utilisé le mot fachisme.

Je te rappelle aussi le sujet de départ (que tu as toi-meme créé) :
Citation :
ici sujet propre
_ a la dénonciation de la dictature de la raison
_ doutes sur les champs d'utilisation de la raison
_ critique du rationalisme
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 5 Nov 2009 - 0:08

Citation :
le rationalisme méne a la dictature alors que la démocratie a été inventé danbs une région ou la raison raignait le plus

La démocratie exclut-elle la dictature ?
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 5 Nov 2009 - 15:30

bah Tibouc les phrase toute faites c'est facile, les affirmations c'est facile aussi

aller
donne nous des exemples de bienfait de nos société moderne qui ne fut pas lancé par le principe de la raison et met d'autre part ce qui le fut par d'autre moyens .... tiens, ceux qui furent par la foi par exemple Very Happy
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 5 Nov 2009 - 21:03

voilà tibouc et pascal viennet de prouver que le rationalisme est une dictature en médecine notament :

je viens d'etre convaincu par la loi suivante

il suffit d'affirmer pour qu'une chose existe
nul besoin de preuve


une véritable démonstration de la limite de la raison Very Happy
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 5 Nov 2009 - 21:36

Cré20diou, l'art n'est quelque chose de rationnel, pourtant on ne peux pas vivre sans.
Et je t'ai déja donner l'exemple des utopies.
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 5 Nov 2009 - 22:41

En tout cas moi,j'ai la preuve que l'obscurantisme est le fait d'un manque total de confiance en la raison...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Lun 9 Nov 2009 - 14:37

l'art n'est pas vraiment de ce domaine puisque qu'il est principalement de celui de l'émotion, doit on revenir sur le domaine de l'émotion ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Lun 9 Nov 2009 - 17:18

C'est vrai, regardez, moi quand je regarde un tableau de Pierre Soulages, je ne ressent rien du tout.




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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Lun 9 Nov 2009 - 20:44

c'est un tableau ? C'est de l'art ça ?


on ne peut pas être sensible et insensible à tout

non mais suffit la provoc, je peux mettre un extrait de Boulez aussi
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Lun 9 Nov 2009 - 22:44

Particulier ce tableau!
Fixez-le.. vous ne voyez rien?
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 6:32

Bonjour Méphisto,Cré20,FY,

Dans ce tableau ;J'y vois la mer et ses vagues...
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toniov
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 7:14

Il faut un ENORME discours à Soulages pour nous faire CROIRE que ce tableau représente beaucoup de " choses ".
C'est à mon avis, tout sauf de la peinture.
Une forme de métaphysique peut etre...et encore. Ce que j'ai lu de Soulages - son discours - ne me parait pas, pour l'instant, immensément profond.
Mais je veux bien encore l'écouter. Cependant, par pitié, que l'on ne me parle pas encore de PEINTURE avec ce tableau.
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 10:02

Pascal a écrit:
Bonjour Méphisto,Cré20,FY,

Dans ce tableau ;J'y vois la mer et ses vagues...

Moi, j'y vois une escroquerie.

Et il faut vraiment être un gogo pour acheter ça.

Le pire sont ceux qui devant une telle oeuvre vont exprimer l'émotion profonde du vide sidéral avec des traits de lumière céleste ou le contraste du bien et du mal dans un espace temps obcurci par...
:docteur:
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 11:32

Quand je le fixe je vois les lignes bouger... je ne vois rien d'autre, je vous rassure.. mais elles bougent et se déroulent les unes dans les autres.
C'est grave docteur?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 11:36

Code:
quand je regarde un tableau de Pierre Soulages, je ne ressent rien du tout.

Evidemment ça ne donne pas autant d'émotion que "L'origine du monde" de Courbet. C'est davantage "intellectuel".

On peut y voir pas mal de choses.

Quant à l'acheter !

Le voir en reproduction, ça produit tout à fait l'effet désiré.

Comme j'accroche seulement maintenant sur un thème qui était le communisme, je voudrais faire remarquer que l'URSS, bien que dirigée par un parti communiste, n'a jamais prétendu être un régime communiste. Et les raisons de sa dérive totalitaire sont multiples ; entre autres l'encerclement que lui ont fait subir les puissances capitalistes.
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 11:38

La surface d'une planète... Les lignes bougent et meme scintillent effectivement et en fermant un oeil; la mer et meme le soleil en haut à droite...

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 14:59

Méphisto a écrit:
Quand je le fixe je vois les lignes bouger... je ne vois rien d'autre, je vous rassure.. mais elles bougent et se déroulent les unes dans les autres.
C'est grave docteur?

Va voir ton ophtalmo, tu es astigmate (je blague pas)
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 19:28

ce tableau se comprend mieux en écoutant cela intégralement

https://www.youtube.com/watch?v=XVFWoNos8DM&feature=related



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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mar 10 Nov 2009 - 20:58

Bonsoir.

Si Vous parler que ce tableau citer plus haut si c'est cela de l'art, Non mais a quoi cela ressemble t -il a Rien Ni a penser ni même a faire, L'art Abstrait me sort par les trou de Nez j'ai horreur de cette peinture mmm drôle de peinture mon chien avec sa queue en fait largement autant. Et Pourtant Lui n'est pas connu comme Picasso quelle crotte ces tableaux et dire que cela coute la peau des fesses n(importe quoi, je m'insurge contre cette Dite peinture. Le Tableau Guernica de Picasso Quel Mocheté pire une horreur encore pire que la tragédie elle même. Pff Quel peintre a la con et dire que ces horreurs coutes des millions vraiment n'importe quoi, mais que faut -il pas faire pour être célèbre comme ce truc que l'on appelle peindre!

Avec moi ce débat risquerais de faire tout feu tout Flammes, Pauvre de Nous.

Mais a quoi cela ressemble a tout sauf a Rien et dire que c'est gens qui font ce genre de peinture appelle ça de l'Art, Mon Dieu, la Vierge et L'enfant, la Joconde, ça C'EST De La PEINTURE et non pas de la un amas de rien.
On a eut sur le forum Philo avec le regretter Génie une discutions la - dessus, demain je chercherais dans mes archives les post que j'avez écrit, et les mettras ici, on va Rire croyez Moi.

Bon c'est bien pour ce soir, ne pas s'énerver a dit le monsieur alors je reste COOL.

a+
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 11 Nov 2009 - 6:13

Cré20diou a écrit:
ce tableau se comprend mieux en écoutant cela intégralement

https://www.youtube.com/watch?v=XVFWoNos8DM&feature=related




Je n'ai pas eu le courage de l'écouter jusqu'à la fin... Associé au tableau ce n'est pas relaxant, mais morbide.
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 11 Nov 2009 - 6:18

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
quand je regarde un tableau de Pierre Soulages, je ne ressent rien du tout.

Evidemment ça ne donne pas autant d'émotion que "L'origine du monde" de Courbet. C'est davantage "intellectuel".

On peut y voir pas mal de choses.
Voir quoi par exemple?
Et que comprendre par intellectuel?

Citation :
(...)
Le voir en reproduction, ça produit tout à fait l'effet désiré.
Quel effet?
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 11 Nov 2009 - 11:48

Bonjour Cré20diou content de te revoir.

Moi Non plus dire que certain appelle cela de la Musique Pff Quel Monde!


Je n'aime pas du tout L'Art Abstrait, Pour moi ce n'est Ni a faire Ni a être pensé, a voir des tableau qui ne ressemble a RIEN.

J'aime la peinture la Vrai pas ces Toiles ou l'on comprend aucun sens et même en le tournant dans tous les sens on ne sait ou cela commence et ou cela finit ( je parle du tableau( rire) guernica ).

mais ça est un Autre Débat que je vais ouvrir un nouveau Post bientôt.

a+
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 11 Nov 2009 - 16:05


espèces de lâche vous avez abandonné ... le meilleur est a la fin !!!!!!!!!!!!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 11 Nov 2009 - 16:17

Gilbert76600

oui l'art doit te parler pour qu'il soit recevable
mais je conçoit aussi que tout le monde n'est pas pret a recevoir et comprendre tout type d'art
cela dépend aussi de a culture, une sorte de préparation a comprendre comme le fait de ne pas comprendre quoi que ce soit si on n'y est pas initié
exemple ce texte ne veut rien dire pour quelqu'un qui n'a pas été initié a la lecture
je n'aime pas non plus Boulez et autre domaines sur lesquels je n'ai pas d'affinité culturelle
je n'aimai pas non plus la musique orientale avant de la comprendre et de m'y pencher avec ouverture

la tableau "guernica" Picasso me parle plus que bien des livres sur cette période

une histoire (vrai ou pas) édifiante et savoureuse a ce propos

Pendant l'occupation allemande a Paris, un SS devant le tableau "guernica" demande à Picasso :
_"c'est vous qui avez fait cela ?"
et Picasso répond :
_ non, c'est vous !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Mer 11 Nov 2009 - 18:35

Moi, l'art, je ne l'explique pas, j'aime ou je n'aime pas, c'est tout
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 12 Nov 2009 - 8:02

Ce tableau... Guernica... il ne vaut pas la photo d'un enfant éclaté par un obus et d'ou le sang fait mare... ça, ça fait vomir et réaliser les horreur de la guerre... on ne trouve même pas ça beau et on n'a pas besoin de se demander ce que c'est...
C'est beau la guerre n'est-ce pas... une vraie oeuvre d'art... tout en couleur...
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 12 Nov 2009 - 8:08

bonjour.
Ou celui d'une mère de famille mis en joue par un allemand prête a tirer d'abord on se demande si il va le faire, et cette photo la don je parle a été élue meilleurs photos parmi des milliers d'autres.
a+
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 12 Nov 2009 - 11:44

Est-il nécessaire de voir cela ? moi je sais que cela existe et cela me suffit.
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MessageSujet: Re: La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)   Jeu 12 Nov 2009 - 11:58

Bonjour Florence _ Yvonne.

Voir la Photo n'est Rien, mais reste a deviner si le Nazi va le faire la et la question et le principe de la photo de propagande allemande, tu peut la voir cette photo dans le DVD de Nuremberg a Nuremberg. Très bon a voir pour ceux qui s'intéresse a cette époque et il a eut le mérite de passer il y a de ça quelques temps dans les Ecoles et Lycée Français.

Bien pour les Historiens, et pour les jeunes qui n'ont pas connue ça.

Maudite soit la Guerre sous toutes ses formes.

Malheureusement des Pays refusent de faire la paix!

a+
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La Raison ( limite d'utilisation de la raison pure)
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