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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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christophe
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MessageSujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 2 Nov 2009 - 13:15

IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura.
Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus.
Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus !
Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé.
On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels.
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 2 Nov 2009 - 20:49

Prédicat... ou prédication... joli thème mon cher Pascal ... vous lire est un plaisir... récidivez et je me ferai complice à nouveau.

Pour se mettre un peu dans cette ambiance d'attente que vous évoquez...

'' (2) Il tenait à la main un petit livre ouvert. Il posa le pied droit sur la mer et le pied gauche sur la terre. (3) Il cria d'une voix forte, comme un lion qui rugit. Après qu'il eut crié, les septs tonnerres répondirent dans un grondement. (4) Dès qu'ils eurent parlé, j'allais me mettre à écrire. Mais j'entendis une voix me dire du ciel : ''Tiens secret ce que les septs tonnerres ont dit ; ne l'écrit pas.''

(7) Mais au moment ou le setième ange se mettra à sonner de la trompette, alors s'accomplira son plan secret, comme il l'avait annoncé à ses serviteurs les prophètes.

Le signe que ces temps seraient venus n'est peut-être pas si compliqué que ça à comprendre... Peut-être devrions-nous seulement écouter, se limiter à entendre... à trop vouloir comprendre on finit par s'inventer des histoires qui ne tiennent pas debout... Lorsqu'il y aura de la trompette dans l'air... contentons-nous d'y accorder nos violons et jouons avec lui... cherchons simplement l'harmonie... c'est déjà un bon départ.

Le vrai signe est peut-être sous-entendu... sans doute faudrait-il savoir le lire entre les lignes. Quelquefois les délais s'étirent... comme si il y avait encore un petit délai en plus à la fin du délai...
Vous savez Pascal... lorsqu'on cherche, on trouve... et si vous cherchez bien, vous verrez quelque part sur le sable de ce forum, ce que le doigt de Jésus a laissé sur celui du Sanhédrin... Une ardoise ou chacun peut y trouver son compte. Mais il faut chercher un peu, celà va de soi... y mettre du sien en somme.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 3 Nov 2009 - 5:39

Si le Christ revient, le pape et les protestants vont chercher à le crucifier de nouveau parce qu'ils sont les représentants de Satan sur terre.

Gaétan
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 3 Nov 2009 - 7:51

Crois-tu que si les gens ne souffrent pas la misère c'est à cause de l'église... cher Christophe... Pour le Pape c'est une certitude, mais pour les africains ça l'est beaucoup moins...
Crois-tu que le voeu de pauvreté ne s'appliquerait pas au collectif... que l'édifice compterait plus que l'homme qu'il devrait abriter...
L'église devrait donner jusqu'à ses derniers sous-vêtements pour soulager la misère et la souffrance... elle devrait le faire sans compter et sans en profiter pour elle-même... voilà ce qui serait pieux et charitable de sa part mon cher ami... Mais c'est rendu une pomme politique pourrite par les ver(t)s de banque... Elle se traite banquaire maintenant et est bancale comme toujours... Allez-y mon ami, dansez avec elle si ça vous chante...
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christophe
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 3 Nov 2009 - 13:48

Génie a écrit:
Crois-tu que si les gens ne souffrent pas la misère c'est à cause de l'église... cher Christophe... Pour le Pape c'est une certitude, mais pour les africains ça l'est beaucoup moins...
Crois-tu que le voeu de pauvreté ne s'appliquerait pas au collectif... que l'édifice compterait plus que l'homme qu'il devrait abriter...
L'église devrait donner jusqu'à ses derniers sous-vêtements pour soulager la misère et la souffrance... elle devrait le faire sans compter et sans en profiter pour elle-même... voilà ce qui serait pieux et charitable de sa part mon cher ami... Mais c'est rendu une pomme politique pourrite par les ver(t)s de banque... Elle se traite banquaire maintenant et est bancale comme toujours... Allez-y mon ami, dansez avec elle si ça vous chante...
ouf! ouf!
je me sens rassurer, j'ai crus que tu mes toutes les églises dans le même panier!
oui je d'accord avec toi pour les catholiques!
mais ce n'est pas que la faute au catho aussi, il y a aussi la façon de vivre entre nous.
si tout le monde fessait qu'un, si il avait pas de frontière entre les riche et les pauvres, je pense que sa réglerais une partir du problème des pauvres. certes c'est mon avis et je l'avoues que c'est pas assez développés mais j'espère que tu comprendra ce que je veux dire!
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 3 Nov 2009 - 19:34

Je parle de ce que je connais cher Christophe... je suis plus catholique que le pape... mais je n'arrive pas à la cheville d'un Imam ou du Dalai-lama... ils ont leur paroisse et je ne suis pas né dans leur monde... je viens d'un monde catholique... un monde pourris par une fausse vérité.

La pauvreté n'a jamais été un problème cher Christophe... c'est la richesse qui en est un... ce sont les riches qui fabriquent des pauvres à la tonne...
La pauvreté n'est et ne sera jamais une abomination en soi, on peut se contenter du minimum dans la vie sans que le bonheur ne soit attaqué...
C'est la volonté de partage qui fait défaut en effet... On ne partage plus la vérité puisque personne n'y croit plus... alors on donne nos opinions à profusion... c'est gratuit alors pourquoi ne pas donner allègrement ces opinions qui ne valent rien car il y a absence de vérité de toute façon...
La vérité c'est l'amour... et tous connaissent ce fait pour l'avoir vécu auparavant... Mais est-ce bien vrai que l'amour existe après tout... si la vérité n'existe vraiment pas alors l'amour n'est pas plus vrai que la haine...
Il n'y a que l'indifférence qui règne en maître de nos jours... l'amour et la haine s'y confonde avec l'espoir et le refus... tout devient égal sous son ombre...
Je m'y réfugie avec vous dorénavant... la vérité est un combat perdu d'avance il semblerait... mais ce n'est qu'une opinion et ça en a la valeur... et une chance que c'est gratuit sinon personne n'en voudrait...
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 24 Nov 2009 - 13:18

Bonjour.

Imbécile que j'était, en écrivant les prestiges d'un Homme!
Pauvre de Moi!!
a+
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Sam 19 Jan 2013 - 21:14

Bonjour.

La Parrousia a eu lieu en l'an 70. Selon Jean, le séjour des morts et la mort elle-même ont été abolie. Pas la mort physique, car elle existera toujours, mais la mort de l'âme.

Tancrède
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Sam 19 Jan 2013 - 22:18

Teoma a écrit:
Salut mon frère !

Salut. Serais-tu phoenix07.... sur l'autre Forum ?

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Sam 19 Jan 2013 - 22:27

Non , heu mais ton nom me dit quelque-chose ... Very Happy
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Dim 20 Jan 2013 - 11:58

tancrède a écrit:
Bonjour.

La Parrousia a eu lieu en l'an 70. Selon Jean, le séjour des morts et la mort elle-même ont été abolie. Pas la mort physique, car elle existera toujours, mais la mort de l'âme.

Tancrède

C'est une hypothèse qui s'infirme compte tenu de certains éléments : Sur quels éléments vous reposez-vous pour dire que cela est arrivé en 70 ?

Mat 24.15 "Quand donc vous verrez l'horreur dévastatrice dont a parlé Daniél l'inspiré, debout dans le lieu sacré - qui lit réalise !-,
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Dim 20 Jan 2013 - 20:12



Jacques 5:8, Mat 24:34 ainsi que Marc 13 et Luc 21, Mat 16:28, le début et la fin de l'apo., etc, etc...... Environ 130 passages dans le NT aussi clairs que ceux-ci. Et les écrits historiques de Flavius.

Daniel avait parlé de la dévastation de Jérusalem (qui a été comparé à Babylone, la Grande Ville par Jean dans l'apo. Juda, la grande Ville de l'ancienne alliance. La prostituée et l'adultère, etc...) et du temps de son assiègement. 42 mois, soit 3 années et demie. Soit exactement de 66 1/2 à 70.

Tancrède
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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Dim 20 Jan 2013 - 20:26

Christophe,on peut te demander de quelle confession tu es?
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Dim 20 Jan 2013 - 22:20



Jésus a dit: Désormais, le monde ne me verra plus. Car mon royaume n'est pas de ce monde.

Est-ce que Jésus a été assez clair ? Je crois que oui.

P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.

Tancrède
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Dim 20 Jan 2013 - 22:41

tancrède a écrit:

P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.

Tancrède

Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot?

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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Dim 20 Jan 2013 - 23:44

Chribou a écrit:
tancrède a écrit:

P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.

Tancrède

Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot?


La Bible est remplie de métaphores, d'allégories, d'hyperbole et de parabole dans le NT. Il faut effectivement être un érudit pour faire la différence. Mais ce n'est pas si compliqué.

Ex: la lune et le soleil s'obscurciront et les étoiles tomberont du ciel. Dans l'AT, il s'agissait d'un temps OBSCUR de jugement sur les enfants d'Israël. Les étoiles qui tombent du ciel voulait dire que l'alliance était ébranlée et non respectée (les cieux seront ébranlés). Les cieux et la terre de l'alliance allait être ébranlées. Métaphores que Jésus utilisa lui-même pour le jugement de l'Israël charnel et sa destruction de 66 à 70.

Tancrède
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 21 Jan 2013 - 8:46

tancrède a écrit:


Jacques 5:8, Mat 24:34 ainsi que Marc 13 et Luc 21, Mat 16:28, le début et la fin de l'apo., etc, etc...... Environ 130 passages dans le NT aussi clairs que ceux-ci. Et les écrits historiques de Flavius.

Daniel avait parlé de la dévastation de Jérusalem (qui a été comparé à Babylone, la Grande Ville par Jean dans l'apo. Juda, la grande Ville de l'ancienne alliance. La prostituée et l'adultère, etc...) et du temps de son assiègement. 42 mois, soit 3 années et demie. Soit exactement de 66 1/2 à 70.

Tancrède

Donc selon vous, les Romains faisaient tout ce qu'il convenait de faire pour l'avènement du messie ? Je trouve cela tout à fait discutable en ce sens que cette prophétie ne peut être accomplie par les hommes mais de dieu seulement. Dans Matthieu par exemple, il est spécifié que l'avènement doit avoir lieu dans "l'ère" à venir mais mis à part cela et pour se replacer dans le contexte de l'époque, j'ai bien du mal à imaginer que de faux messies aient pu se lever en Israël pour se faire passer comme tel, très improbable; Or Jésus donne pour signe:

Matthieu 24-5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront : 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup. Je vois mal comment en 70 une telle chose pouvait survenir en Israël pour en égarer beaucoup? Mais vous avez peut-être une information là-dessus...

Matthieu 24-6 Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre : voyez à ne pas vous troubler, il faut que cela arrive. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit.
8 Tout cela, entête des douleurs.


Que sont devenues les famines et les séismes ?? Quel historien notait ainsi qu'Israël connu la famine en 70 ? Rien. Des séismes ? Non plus. Les juifs se rebellèrent contre les romains et les romains les ont vaincus, oui. Le sanctuaire fut détruit aussi. Donc pour les entêtes des douleurs: Rien! Si vous ne trouvez aucune raison de douter de la rédaction d' Eusèbe de Césarée (historien), moi oui;

Eusèbe de Césarée, historien religieux des troisième et quatrième siècles, écrivit : “Cependant, le corps tout entier de la congrégation à Jérusalem ayant reçu un ordre par une révélation divine, qui avait été donnée avant la guerre à des hommes à la piété approuvée, ils quittèrent la ville et résidèrent de l'autre côté du Jourdain, dans une ville appelée Pella.” Traduction de Gustave Bardy, Paris, 1978, pp. 102, 103. Épiphane de Salamine, un historien juif converti au christianisme de l'Église primitive qui vécut à la même période ( entre 3 et 400 ans après les faits ), rapporte ‘qu'ayant été avertis de la proximité du siège par le Christ, les chrétiens qui se trouvaient à Jérusalem s'enfuirent à Pella'. Panarion (la Huche) : Adversum Haeresis. Hégésippe, un historien du IIe siècle indique la même chose dans l'un de ses cinq livres intitulés “Histoire de l'Eglise”.

Je ne peux porter foi aux soit disant historiens Eusèbe de Césarée, Epiphane de Salamine ou Hégésippe sur leur petite histoire cousue maison en vue de bâtir l'église catholique, c'est irrecevable...

Par contre si demain la cité s'effondre à cause de cela : http://jssnews.com/2010/01/27/risque-important-de-seisme-meurtrier-en-israel/ Alors oui, je considèrerais les choses avec sérieux.

Pour tribulation ou épreuve si tant est que cette prophétie ne concerne qu'Israël et non l'univers tout entier, ne croyez-vous pas que le génocide de la seconde guerre fut bien plus éprouvant depuis le commencement de l'univers que ne l'était cette guerre de 70 ?

21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais. Si les juifs avaient connu le pire en 70 qu'est-ce que les camps de concentration à côté ? Donc, je ne peux en aucun cas concevoir que l'avènement ait eu lieu en 70 sous prétexte que le temple fut détruit par les romains. Il en faudrait un peu plus pour que tous les signes dont parle Jésus se réalisent je pense.

Ce n'est pas sérieux en somme pour la chrétienne que je suis.



Dernière édition par zarzou le Lun 21 Jan 2013 - 9:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 21 Jan 2013 - 9:23

Chribou a écrit:
tancrède a écrit:

P.S. Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Parrousia, plusieurs présences. A-t-il déjà été vu par un hébreux ou un juif ? NON Tel père tel fils. Il s'agissait de métaphores. Et la Bible en est remplie.

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Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot?

Aucun choix; On ne peut choisir...
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 21 Jan 2013 - 9:33

Lis les Actes des Apôtres pour les famines, tremblement de terre, antéchrist (et 1Jean 2:18), tribulation, etc...

Lis Mat 24:34, Mat 16:28, Jacques 5:8, etc.............

Au jour de la pemntecôte, il y avait des juifs de TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL

Paul dit que toute créature a été évangélisé sous le ciel. Et frères, que votre foi est reconnu DANS LE MONDE ENTIER.

Tu n'as pas encore compris qu'il faut nécessairement circonscrire la Bible au monde de la Bible. Un paramètre indispensable.

Bonne lecture

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 21 Jan 2013 - 10:13

Mat 24:34 (n'existe pas)

Mat 16:27 Oui, le fils de l'homme viendra dans la gloire de son père, avec ses messagers. Alors il rendra à tout homme selon ses actes. 28 Amén, je vous dis : il en est ici, parmi les présents, qui ne goûteront pas la mort avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume".

Ce qui me fait songer à: Jean 20.22 Iéshoua' lui dit : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ma venue, que t'importe ? Toi, suis-moi"!
23 Cette parole sort donc parmi les frères : Cet adepte ne mourra pas. Iéshoua' ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ma venue, que t'importe ?


De quoi les disciples s'étonnent-ils au juste ? Est-il tellement étonnant que tout homme meure ? Pourtant cette réponse de Jésus les étonne et pour cause parceque si son avènement est prévu dans l'ère à venir et non celle où il se trouvait. Cela donnerait à ce disciple qui demeurera jusqu'à son avènement une longévité hors du commun. Mais dieu est puissant et fait durer ou périr ce qu'il veut...

Jac 5: 7 Patientez donc, frères, jusqu'à l'avènement de IHVH-Adonaï. Voyez, le vigneron attend le fruit précieux de la terre avec patience, jusqu'à ce qu'il le récolte, tôt ou tard.
8 Patientez, vous aussi, fortifiez vos coeurs, parce que l'avènement de IHVH-Adonaï approche.


Avec ces versets que vous me proposez, je ne vois pas ce que vous voulez exprimer; dites ouvertement ce que vous pensez ce sera plus simple...


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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 21 Jan 2013 - 17:32

zarzou a écrit:


Mais par contre dans l'Evangile un nombre incalculable de non-métaphores nous disent que Jésus était physiquement présent alors que faut-il choisir dans le lot?

Aucun choix; On ne peut choisir...[/quote]

Car choisir reviendrait à admettre certaines contradictions mais si contradictions il y avait ne faudrait-il pas justement avoir l'honnêteté de les admettre?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 21 Jan 2013 - 18:15

@ Chribou

Quelle garantie que ta conscience puisse saisir tous les tenants et les aboutissants ? Aucune, l'erreur est humaine tu le sais bien. La contradiction n'est pas acceptable pour la sécurité d'un juste jugement ou d'un bon discernement.
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Lun 21 Jan 2013 - 18:44

Proche = À porté de main = At hand

Bientôt = Tachus = sans délai, rapidement

Jacques est clair sur le moment de la Parrousia

Mat 24 :34 ... cette génération ne passera point.

Et Mat 16:28 est encore plus clair

L'apo. Jésus dit: Je viens bientôt, le temps est proche, etc...

Si ça c'est pas assez clair, allez vous acheter des lunettes.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   

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