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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 22:57

lhirondelle a écrit:
Citation :
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
.
Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier !

Vérifier quoi, la citation?
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:02

lhirondelle a écrit:
tancrède a écrit:
Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ? Tancrède
Ah bon ? Ben, d'abord, je ne me suis pas encore exprimée sur le sujet
La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister.

La fin du AION = ère ou époque ou alliance. Pas fin du kosmos Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.

Merci de tes interventions Personne. J'apprécie grandement jusqu'à maintenant.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:18

Dans tous les aion pour les siècles des siècles amen .
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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:20

PAROUSIE

Terme théologique, dérivant du gr. parousia, et par lequel la
pensée chrétienne désigne le retour du Christ sur cette terre, sa
seconde venue parmi les hommes. Le mot parousia, que nos versions
traduisent ordinairement par avènement, se rencontre à plusieurs
reprises dans le N.T. (Son emploi fréquent dans les papyrus
contemporains du N.T. en fait le mot technique pour désigner une
«visite» de roi ou de grand personnage, à laquelle les sujets se
préparent à l'avance.)

I Etude biblique.

Plusieurs textes se bornent à mentionner simplement ce retour du
Christ (Mt 24:3-27,Jn 14:3,Ac 3:20 et suivant, 1Co 4:5 11:26
16:22,Col 3:4,1Th 1:10 2:19 3:13 5:23, 2Th 1:7 2:8,1Ti
6:14,2Ti 4:8,Tit 2:13,1Pi 1:7,2Pi 1:16,1Jn 2:28,Ap 3:11
22:12,20). D'autres passages sont plus explicites et révèlent,
lorsqu'on les compare entre eux, deux tendances différentes. D'après
certains textes, la parousie est imminente et des signes précurseurs
l'annonceront; selon d'autres, elle ne se produira que dans une
époque lointaine, sans que personne en puisse déterminer le moment.

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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:21

Erreur Teoma.

Le Aion de 70 est le dernier. Son alliance et son AION est perpétuelle.

Pour les siècles et les siècles pour être plus précis.

Tancrède
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:23

mister be a écrit:
PAROUSIE

Terme théologique, dérivant du gr. parousia, et par lequel la
pensée chrétienne désigne le retour du Christ sur cette terre, sa
seconde venue parmi les hommes. Le mot parousia, que nos versions
traduisent ordinairement par avènement, se rencontre à plusieurs
reprises dans le N.T. (Son emploi fréquent dans les papyrus
contemporains du N.T. en fait le mot technique pour désigner une
«visite» de roi ou de grand personnage, à laquelle les sujets se
préparent à l'avance.)

I Etude biblique.

Plusieurs textes se bornent à mentionner simplement ce retour du
Christ (Mt 24:3-27,Jn 14:3,Ac 3:20 et suivant, 1Co 4:5 11:26
16:22,Col 3:4,1Th 1:10 2:19 3:13 5:23, 2Th 1:7 2:8,1Ti
6:14,2Ti 4:8,Tit 2:13,1Pi 1:7,2Pi 1:16,1Jn 2:28,Ap 3:11
22:12,20). D'autres passages sont plus explicites et révèlent,
lorsqu'on les compare entre eux, deux tendances différentes. D'après
certains textes, la parousie est imminente et des signes précurseurs
l'annonceront; selon d'autres, elle ne se produira que dans une
époque lointaine, sans que personne en puisse déterminer le moment.


Erreur. La Parrousia était prévisible en terme de génération. Mat 16:28 et 130 autres passages dans le NT

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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:31

Examinons ces textes.

LA PAROUSIE EST IMMINENTE.

Spoiler:
 

Afin d'améliorer son aspect visuel, il serait convenable d'appliquer un formatage correct du texte
(Personne)



Sais pas comment on fait





Dernière édition par mister be le Jeu 24 Jan 2013 - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:35

tancrède a écrit:
...
...Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.


lhirondelle connaît le grec.

Tu sembles ne pas être d'accord avec la traduction qui est faite en français. En règle générale les bibles utilisées sont les traductions qui circulent dans notre langue.

Pour ce qui est des originaux, que tu utilises, quelle est leur datation et leur origine?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:41

et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:43

Louis Segond a traduit AION par monde. Ce qui provoque de l'ambiguïté. Pour monde, le mot grec est kosmos.

AION veut dire ère ou époque ou alliance finalement.

D'autres traducteurs ont été plus précis par "ère ou âge" (age an anglais par exemple)

Les Témoins de Jéhovah par "système de chose" Ce qui est tout à fait exact.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:45

obie 1 a écrit:
et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........

Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.

Tancrède
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 23 Jan 2013 - 23:47

bien sur que tout est dit , mais rien n'est appliqué
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 0:10

Mr. BE

Le mille ans est CHILIOI en grec. Personne ne connait le mot exact en hébreux ou en araméen.

Selon la majorité des théologiens, CHILIOI est un pluriel d'affinité incertain.

C'est comme le roi David: Un CHILIOI tombera à sa gauche et dix CHILIOI tomberont à sa droite. Un nombre très aléatoire.

Une bonne compréhension du NT nous fait comprendre assez rapidement (TACHUS) que le CHILIOI a été l'ère de l'église, du corps de Christ, soit le temps des apôtres. D'ailleurs la parabole de lier l'homme fort de Jésus est assez clair. Elle correspond à la perte de pouvoir de Satan dans le CHILIOI de l'apo.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 4:23

Désolé. Un doublet, j'ai effacé.

Tancrède


Dernière édition par tancrède le Jeu 24 Jan 2013 - 4:49, édité 1 fois
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 4:47

Mr. BE

Le mille ans est CHILIOI en grec. Personne ne connait le mot exact en hébreux ou en araméen.

Selon la majorité des théologiens, CHILIOI est un pluriel d'affinité incertain.

C'est comme le roi David: Un CHILIOI tombera à sa gauche et dix CHILIOI tomberont à sa droite. Un nombre très aléatoire.

Une bonne compréhension du NT nous fait comprendre assez rapidement (TACHUS) que le CHILIOI a été l'ère de l'église, du corps de Christ, soit le temps des apôtres. D'ailleurs la parabole de lier l'homme fort de Jésus est assez clair. Elle correspond à la perte de pouvoir de Satan dans le CHILIOI de l'apo. Et c'est exactement ce que fit l'église au premier siècle.

Ce n'est pas un hasard que les armées romaines, par bâteaux et à pieds, se sont rencontrées dans la vallé de Meguiddo avant d'aller assiéger la grande Ville de l'alliance pour Harmaguédon pendant 3 années et demie, soit 42 mois. Exactement comme Daniel l'avait prophétisé.

Tancrède
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 7:29

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Citation :
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
.
Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier !

Vérifier quoi, la citation?
Personne a pris son ovomaltine !
Vérifier les choses qu'on croit savoir, celle qu'on a apprise ou entendue, ou cru entendre, au caté, au sermon, à l'école des nonnes ou des curés Wink etc.

Pas le temps ce matin, entre deux gorgées de café, de tout détailler, je reviendrai sur les textes tout à l'heure.













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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 10:35

tancrède a écrit:
obie 1 a écrit:
et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........

Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.

Tancrède

Peut-être et sûrement parceque vous ne retenez que ce qui satisfait votre hypothèse sans considérer ce qui ne satisfait pas votre hypothèse, comme par exemple les signes qui doivent accompagner (indiscutablement) cet avènement, ce régne; Vous n'en tenez pas compte en les ignorant sciemment, de fait, vous rendez inaccessible nombre d'expressions. Que comptez-vous faire de la parabole des boucs et des moutons ? Qui est en étroite relation avec l'avènement, puisqu'il s'agit aussi de son avènement au jour du régne. Pour l'heure, vous focalisez sur une unique perspective selon laquelle la rebellion juive de 70 entrainait la destruction du temple par les romains. Pas la cité toute entière mais juste le temple;

Lorsque Jésus s'exprime en disant : qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires. Induit l'idée que la cité va être sérieusement secoué (d'où le séisme) et qu'il vaudrait mieux ne pas rentrer chez soi. Mais que les romains aient lancer une offensive rageuse sur la cité n'avait rien d'une fulguration, ou rien de surprenant, un conflit cela se prépare. Tour le monde savait que le conflit allait tomber sur la cité. Falvius Joseph écrivait même que les juifs étaient tellement remontés qu'il firent fuir toute une garnison en abandonnant tout leur paquetage en armes et vivres. Ils ne craignaient pas la famine. Alors encore une fois, que faites vous des en-têtes des douleurs ? De ce que le monde, l'univers ne connaitra plus jamais ?

Vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main ce qui infirme votre hypothèse. Pas possible...



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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 10:48

zarzou a écrit:
tancrède a écrit:
obie 1 a écrit:
et après ça , pourquoi voudriez vous qu'il revienne ........

Mais il n'a pas besoin de revenir. Car tout est fait. Le problème est que certaines personnes ne l'ont pas compris et ne veulent pas le comprendre.

Tancrède

Peut-être et sûrement parceque vous ne retenez que ce qui satisfait votre hypothèse sans considérer ce qui ne satisfait pas votre hypothèse, comme par exemple les signes qui doivent accompagner (indiscutablement) cet avènement, ce régne; Vous n'en tenez pas compte en les ignorant sciemment, de fait, vous rendez inaccessible nombre d'expressions. Que comptez-vous faire de la parabole des boucs et des moutons ? Qui est en étroite relation avec l'avènement, puisqu'il s'agit aussi de son avènement au jour du régne. Pour l'heure, vous focalisez sur une unique perspective selon laquelle la rebellion juive de 70 entrainait la destruction du temple par les romains. Pas la cité toute entière mais juste le temple;

Lorsque Jésus s'exprime en disant : qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires. Induit l'idée que la cité va être sérieusement secoué (d'où le séisme) et qu'il vaudrait mieux ne pas rentrer chez soi. Mais que les romains aient lancer une offensive rageuse sur la cité n'avait rien d'une fulguration, ou rien de surprenant, un conflit cela se prépare. Tour le monde savait que le conflit allait tomber sur la cité. Falvius Joseph écrivait même que les juifs étaient tellement remontés qu'il firent fuir toute une garnison en abandonnant tout leur paquetage en armes et vivres. Ils ne craignaient pas la famine. Alors encore une fois, que faites vous des en-têtes des douleurs ? De ce que le monde, l'univers ne connaitra plus jamais ?

Vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main ce qui infirme votre hypothèse. Pas possible...




tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :

Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique .
de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ???

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:19

Non Jésus n'a pas besoin de revenir, il a provoqué assez de dégâts comme ça !
et de toute façon s'il revenait, ce ne serait plus Jésus ce serait un autre aux yeux du monde, et vraisemblablement que les fans de Jésus ne le reconnaîtraient pas, et seraient les premiers à le crucifier. C'est toujours comme ça que ça se passe. Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:29

Quels dégâts parles-tu de la part de Jésus ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:32

de mieux en mieux ...........
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:33

Obie a écrit:
tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :

Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique .
de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ???

Il faut que tu m'exposes ton point de vue précisemment, à quelle parabole fais-tu allusion ?

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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:37

JR a écrit:
Non Jésus n'a pas besoin de revenir, il a provoqué assez de dégâts comme ça !
et de toute façon s'il revenait, ce ne serait plus Jésus ce serait un autre aux yeux du monde, et vraisemblablement que les fans de Jésus ne le reconnaîtraient pas, et seraient les premiers à le crucifier. C'est toujours comme ça que ça se passe. Very Happy

Oui, je ne risque pas de te reconnaitre comme tel et tu m'en vois tout à fait désolée pour toi, vraiment... Sois simple, déjà.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:39

zarzou a écrit:
Obie a écrit:
tu vois la différence entre nous deux , c'est que ce que nous lisons , nous le comprenons différemment :

Pour moi , la parabole " qui est au champs ......" n'induit pas l'annonce d'une catastrophe car rien ne l'indique .
de plus des événement de 70 , je ne vois pas en quoi ils indiqueraient un quelconque retours du Christ ???

Il faut que tu m'exposes ton point de vue précisemment, à quelle parabole fais-tu allusion ?


il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe
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SoleM
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:50

Asia a écrit:
Le "Royaume" est là, ici et maintenant !
Oui Asia, IL y est mais dans l'Absolu.
Or nos esprits sont encore voilés par le Temps et donc ne sont pas aptes à le vivre.
Oui, qui d'entre nous a entièrement shunté le temps de son esprit et demeure en permanence dans l'ici et maintenant du Royaume Eternel ?

Dans tous les cas, si la véritable Paix n'a pas recouvert ce monde, c'est que l'Avènement de la fin des temps n'a pas eu lieu ... et pourtant il serait grand temps vu que le Retour du Christ signe le retour de nos esprits en cette Paix qu'ils ont quitté depuis la nuit des temps !


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   

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