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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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SoleM
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:50

Asia a écrit:
Le "Royaume" est là, ici et maintenant !
Oui Asia, IL y est mais dans l'Absolu.
Or nos esprits sont encore voilés par le Temps et donc ne sont pas aptes à le vivre.
Oui, qui d'entre nous a entièrement shunté le temps de son esprit et demeure en permanence dans l'ici et maintenant du Royaume Eternel ?

Dans tous les cas, si la véritable Paix n'a pas recouvert ce monde, c'est que l'Avènement de la fin des temps n'a pas eu lieu ... et pourtant il serait grand temps vu que le Retour du Christ signe le retour de nos esprits en cette Paix qu'ils ont quitté depuis la nuit des temps !


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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 13:07

Ton esprit reconnaitrait le Christ à sa pureté d'Âme sans aucun doute et ceux qui l'on crucifiés n'étaient pas ses fans , loin de là , drôle d'interprétation
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 13:29

C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 13:35

Personne a écrit:
tancrède a écrit:
...
...Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.
lhirondelle connaît le grec.

@Tancrède, c'est "lhirondelle" et pas Hirondelle Wink

Pour être exacte, j'ai des connaissances de base en hébreu biblique et en grec biblique. Ce n'est pas suffisant pour lire la bible dans le texte ou traduire à vue. Mais j'ai les outils à ma disposition pour traduire de petits passages et je l'ai déjà fait, dans le cadre de session pour hébraïsants.
J'ai, entre autre, un NT interlinéaire, grec-français et le livre des psaumes interlinéaire hébreu français.
Je peux aussi contacter des personnes ressources si je suis confrontée à un texte plus difficile.


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 24 Jan 2013 - 16:33, édité 2 fois
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 14:08

obie 1 a écrit:
il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe

Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction:
L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs.

Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire :

17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison !
18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement !
19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat.


Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient.

L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 14:13

JR a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...

Heureux, ceux qui ont le coeur pur car ils verront dieu.- et... Heureux, ceux qui croient sans avoir vu.
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 15:55

Körêm a écrit:

Je ne comprend rien à ce que tu cherches à expliquer, bien que je vienne de reparcourir tous le fil Selon toi toute l'eschatologie contenue dans la bible aurait déjà eu lieu alors ?

Donc nous serions déjà au royaume promis là aujourd'hui ?

C'est ça ?


Ca ou bien nous n'avons pas réussi à nous qualifier et nous avons raté l'bateau...
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 15:56

zarzou a écrit:
obie 1 a écrit:
il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe

Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction:
L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs.

Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire :

17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison !
18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement !
19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat.


Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient.

L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes.


ET IL N4Y A PAS DE DATE , on est bien avance non ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:28

JR a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...

Peut-être ne reviendrait-il pas pur comme on l'attendait non plus mais qu'il reviendrait obsédé par la sexualité comme moi je le suis.

Y avez-vous pensé à ça?

Qui pourrait prévoir l'impact que pouvait avoir une crucifixion du corps sur l'âme du réincarné si ce n'est que le corps allait rechercher à compenser par la jouissance tout le mal qui lui a été fait?

Simplement pour dire que si on veut spéculer sur le devenir de Jésus ça risque d'être plus compliqué qu'on ne l'aurait d'abord cru.
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:31

allez donc dans la litterature spiritualiste et spirite pour comprendre le devenir de Jesus .

Qui croyez vous qu'il était et qu'est il devenu : voila deux bonnes questions Very Happy
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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:35

D.ieu s'est fait homme pour que l'Homme se fasse Dieu Irénée!
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:45

Comment le createur de toute chose ait pu devenir creature ?

c'est un non sens : tu n'es pas ton fils et ton fils n'es pas toi
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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:52

Mystère de l'Incarnation qui ne peut se comprendre que par la foi
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 17:19

tancrède a écrit:
lhirondelle a écrit:

La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister.

La fin du AION = ère ou époque ou alliance. Pas fin du kosmos Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.

Une petite remarque : la langue du forum est le français, donc, quand on emploie un terme dans une langue étrangère, il faut traduire.
Les termes parousia et aion sont des translittérations de termes grecs.

Pour ce qui est de ma connaissance des textes originaux, il me semble être une des rares à les citer ici. le reste, j'y ai déjà répondu.

Donc, j'ai ouvert mon Bailly pour aller voir la signification de
παρουσία, ας (ἡ)
I présence, 1 état présent d'une chose ǁ 2 occasion qui se présente, occasion favorable ǁ 3 ressources présentes, biens, fortune
II action de se présenter, arrivée.

Voici les occurrences de παρουσία dans le second testament.
Spoiler:
 


On va aller voir
αἰων
I temps :1 durée de la vie, vie, toute la vie ǁ 2 destinée, sort ǁ 3 long espace de temps indéterminée ǁ 4 éternité ǁ 5 âge, génération, NT le temps présent.
II moëlle épinière.

Les occurences de ce termes sont sur cette page en anglais : http://studybible.info/strongs/G165
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:25

Mat 24 en détails :

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin (du AION) ?

4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de plusieurs séducteurs en terre de Judée.

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relatent qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale. Flavius a parlé d'un gros tremblements de terre qui avait secoué le temple et tout Jérusalem.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
-- Les chrétiens du premier, juifs ou non, siècle était haĩs, persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. -- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc...

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.

-- Les juifs se trahisaient entre-eux.

13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.


14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toute créature sous le ciel a été évangélisé.

-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple. Il fit des alliances avec Rome.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;


17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;

18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.


19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.


--(plusieurs juifs chrétiens prirent au sérieux les paroles du Christ et quittèrent Jérusalem avant l'assaut finale de Titus)

21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit avec le peuple de l'alliance (ancienne)

(Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.)

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.


---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.

26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

--Il y eu plus de 300 000 morts à Jérusalem et en Judée.

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.

-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.

Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70

Une seule et même et unique génération devait voir ces choses là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:29

on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .

la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:38

Et donc selon toi Obie , "il" viendra sans faire de discours dans la rue , et comment avec quel argent ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:41

obie 1 a écrit:
on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .

la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre .

Voir le contexte et surtout le verset 34.

De plus, l'apo dit clairement que Babylone la Grande Ville devait tomber. Cette Ville a été Jérusalem. Il y a 130 passages dans le NT tous aussi clairs et limpides.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:47

La fin d'une ère, sans conteste. Mais l'avènement du messie ? !
Les signes ne sont pas là.


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 24 Jan 2013 - 21:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:49

Tu n'as pas lu mon avant dernier message sur les détails de Mat 24 ma parole.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:52

Si, je l'ai lu.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:58

Alors, c'est quoi ton problème ?

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:36

Moi, je n'en ai aucun. Je n'ai jamais prétendu que l'avènement du Christ en gloire a eu lieu, vu le monde dans lequel nous vivons, disons : l'ère dans laquelle nous vivons.
C'est tout.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:39

À quel endroit dans la Bible, Lhirondelle, as-tu vu que Dieu promet de restaurer la planète en jardin d'Éden.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   

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