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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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SoleM
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 11:50

Asia a écrit:
Le "Royaume" est là, ici et maintenant !
Oui Asia, IL y est mais dans l'Absolu.
Or nos esprits sont encore voilés par le Temps et donc ne sont pas aptes à le vivre.
Oui, qui d'entre nous a entièrement shunté le temps de son esprit et demeure en permanence dans l'ici et maintenant du Royaume Eternel ?

Dans tous les cas, si la véritable Paix n'a pas recouvert ce monde, c'est que l'Avènement de la fin des temps n'a pas eu lieu ... et pourtant il serait grand temps vu que le Retour du Christ signe le retour de nos esprits en cette Paix qu'ils ont quitté depuis la nuit des temps !


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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 13:07

Ton esprit reconnaitrait le Christ à sa pureté d'Âme sans aucun doute et ceux qui l'on crucifiés n'étaient pas ses fans , loin de là , drôle d'interprétation
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 13:29

C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 13:35

Personne a écrit:
tancrède a écrit:
...
...Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.
lhirondelle connaît le grec.

@Tancrède, c'est "lhirondelle" et pas Hirondelle Wink

Pour être exacte, j'ai des connaissances de base en hébreu biblique et en grec biblique. Ce n'est pas suffisant pour lire la bible dans le texte ou traduire à vue. Mais j'ai les outils à ma disposition pour traduire de petits passages et je l'ai déjà fait, dans le cadre de session pour hébraïsants.
J'ai, entre autre, un NT interlinéaire, grec-français et le livre des psaumes interlinéaire hébreu français.
Je peux aussi contacter des personnes ressources si je suis confrontée à un texte plus difficile.


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 24 Jan 2013 - 16:33, édité 2 fois
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 14:08

obie 1 a écrit:
il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe

Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction:
L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs.

Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire :

17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison !
18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement !
19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat.


Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient.

L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 14:13

JR a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...

Heureux, ceux qui ont le coeur pur car ils verront dieu.- et... Heureux, ceux qui croient sans avoir vu.
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 15:55

Körêm a écrit:

Je ne comprend rien à ce que tu cherches à expliquer, bien que je vienne de reparcourir tous le fil Selon toi toute l'eschatologie contenue dans la bible aurait déjà eu lieu alors ?

Donc nous serions déjà au royaume promis là aujourd'hui ?

C'est ça ?


Ca ou bien nous n'avons pas réussi à nous qualifier et nous avons raté l'bateau...
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 15:56

zarzou a écrit:
obie 1 a écrit:
il parle de celle là : " qui est au champ qu'il ne retourne pas en arrière pour prendre ses affaires " je ne vois pas ça comme l'annonciation d'une quelconque catastrophe

Au verset 7 il est question d'un tremblement de terre juste avant la fin qui devrait grâvement secouer la cité et serait à l'origine de sa destruction:
L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs.

Il est évident que si un séisme très important secouait israël rester à l'extérieur serait ce qu'il y a de mieux à faire :

17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison !
18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement !
19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat.


Jésus instruit ses disciples sur ce qui doit arriver en ce lieu où il se trouve: Jérusalem. C'est donc en cet endroit qu'émerge les conflits armés et opposent des nations comme nous le rencontrons aujourd'hui, qu'un séisme d'une violence sans précédent vienne secouer cet endroit du monde (comme les sismologues le prévoient de surcroit) au point de générer une exode de sa population et tous les signes seront réunis. Peut-être Jésus conseille t'il de ne pas revenir en arrière vers sa maison parceque tout séisme implique des répliques qui sont aussi dangereuses que ce qui les précédait. Lorsqu'il y a un séisme mieux vaut rester dehors et ne pas s'aventurer près des maisons qui trop instables nous écraseraient.

L'évènement de 70 ne réunissait pas tous ces signes.


ET IL N4Y A PAS DE DATE , on est bien avance non ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:28

JR a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire.

Supposons que le Jésus que l'église nous a servi, revenait aujourd'hui dans un corps, il n'aurait ni la même apparence ni le même nom. Et pour les grenouilles de bénitiers et les sectaires, ce serait un blasphème qu'un se proclame Jésus réincarné.

Quant à la pureté d'âme, seuls les purs pourraient la reconnaître, alors c'est pas gagné. La preuve que même les charlatans arrivent à simuler la pureté, et à entraîner des foules derrière eux ...

Peut-être ne reviendrait-il pas pur comme on l'attendait non plus mais qu'il reviendrait obsédé par la sexualité comme moi je le suis.

Y avez-vous pensé à ça?

Qui pourrait prévoir l'impact que pouvait avoir une crucifixion du corps sur l'âme du réincarné si ce n'est que le corps allait rechercher à compenser par la jouissance tout le mal qui lui a été fait?

Simplement pour dire que si on veut spéculer sur le devenir de Jésus ça risque d'être plus compliqué qu'on ne l'aurait d'abord cru.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:31

allez donc dans la litterature spiritualiste et spirite pour comprendre le devenir de Jesus .

Qui croyez vous qu'il était et qu'est il devenu : voila deux bonnes questions Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 16:45

Comment le createur de toute chose ait pu devenir creature ?

c'est un non sens : tu n'es pas ton fils et ton fils n'es pas toi
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 17:19

tancrède a écrit:
lhirondelle a écrit:

La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister.

La fin du AION = ère ou époque ou alliance. Pas fin du kosmos Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.

Une petite remarque : la langue du forum est le français, donc, quand on emploie un terme dans une langue étrangère, il faut traduire.
Les termes parousia et aion sont des translittérations de termes grecs.

Pour ce qui est de ma connaissance des textes originaux, il me semble être une des rares à les citer ici. le reste, j'y ai déjà répondu.

Donc, j'ai ouvert mon Bailly pour aller voir la signification de
παρουσία, ας (ἡ)
I présence, 1 état présent d'une chose ǁ 2 occasion qui se présente, occasion favorable ǁ 3 ressources présentes, biens, fortune
II action de se présenter, arrivée.

Voici les occurrences de παρουσία dans le second testament.
Spoiler:
 


On va aller voir
αἰων
I temps :1 durée de la vie, vie, toute la vie ǁ 2 destinée, sort ǁ 3 long espace de temps indéterminée ǁ 4 éternité ǁ 5 âge, génération, NT le temps présent.
II moëlle épinière.

Les occurences de ce termes sont sur cette page en anglais : http://studybible.info/strongs/G165
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:25

Mat 24 en détails :

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin (du AION) ?

4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de plusieurs séducteurs en terre de Judée.

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relatent qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale. Flavius a parlé d'un gros tremblements de terre qui avait secoué le temple et tout Jérusalem.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
-- Les chrétiens du premier, juifs ou non, siècle était haĩs, persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. -- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc...

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.

-- Les juifs se trahisaient entre-eux.

13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.


14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toute créature sous le ciel a été évangélisé.

-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple. Il fit des alliances avec Rome.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;


17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;

18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.


19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.


--(plusieurs juifs chrétiens prirent au sérieux les paroles du Christ et quittèrent Jérusalem avant l'assaut finale de Titus)

21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit avec le peuple de l'alliance (ancienne)

(Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.)

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.


---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.

26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

--Il y eu plus de 300 000 morts à Jérusalem et en Judée.

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.

-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.

Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70

Une seule et même et unique génération devait voir ces choses là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:29

on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .

la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:38

Et donc selon toi Obie , "il" viendra sans faire de discours dans la rue , et comment avec quel argent ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:41

obie 1 a écrit:
on peut rattacher 1000 faits à ce que dit Mathieu . depuis la mort du Christ à maintenant .

la preuve tout est rattaché de près comme de loin à Israel et il ne me semble pas que ce soit Israel qui est le plus à deplorer de cataclysme sur cette planète , ni même de massacre .

Voir le contexte et surtout le verset 34.

De plus, l'apo dit clairement que Babylone la Grande Ville devait tomber. Cette Ville a été Jérusalem. Il y a 130 passages dans le NT tous aussi clairs et limpides.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:47

La fin d'une ère, sans conteste. Mais l'avènement du messie ? !
Les signes ne sont pas là.


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 24 Jan 2013 - 21:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:49

Tu n'as pas lu mon avant dernier message sur les détails de Mat 24 ma parole.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:52

Si, je l'ai lu.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 19:58

Alors, c'est quoi ton problème ?

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:36

Moi, je n'en ai aucun. Je n'ai jamais prétendu que l'avènement du Christ en gloire a eu lieu, vu le monde dans lequel nous vivons, disons : l'ère dans laquelle nous vivons.
C'est tout.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:39

À quel endroit dans la Bible, Lhirondelle, as-tu vu que Dieu promet de restaurer la planète en jardin d'Éden.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:48

lhirondelle a écrit:
La fin d'une ère, sans contexte. Mais l'avènement du messie ? !
Les signes ne sont pas là.
A en croire un essai que je suis en train de lire " L'inconscient de la Bible", de Pierre Trigano, les signes sont là.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:50

fais attention de ne pas tout croire , l'humanité à de beaux jours devant elle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:51

tancrède a écrit:
À quel endroit dans la Bible, Lhirondelle, as-tu vu que Dieu promet de restaurer la planète en jardin d'Éden.

Tancrède
Nulle part. Pourquoi cette question ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 20:56

Alors,

Pourquoi crois-tu que la Parrousia n'a pas eu lieu, puisque qu'elle devait être céleste et que son but est d'acceuillir l'humanité dans les lieux célestes ?????

Et pour aller au ciel, il faut mourir de la mort d'adam, soit physiquement.

Les diciples l'ont bien précisé de plus. Nous recherchons point de cité permanente sur cette terre, mais la céleste Cité, La Jérusalem céleste.

Tancrède


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 21:04

tancrède a écrit:
Alors,

Pourquoi crois-tu que la Parrousia n'a pas eu lieu, puisque qu'elle devait être céleste et que son but est d'acceuillir l'humanité dans les lieux célestes ?????

Les diciples l'ont bien précisé de plus. Nous recherchons point de cité permanente sur cette terre, mais la céleste Cité, La Jérusalem céleste.

Tancrède
Voui, ben ce n'est pas l'interprétation que Pierre Trigano fait des béatitudes; lire son livre " heureux les pauvres".
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 21:16

Je ne sais pas ce qu'est "parrousia".
Il y a la parousie, ça je sais que c'est.
Il y a παρουσία, ça, je viens d'apprendre ce que c'est. Mais "parrousia" pfff absent du dictionnaire.

Le retour du Christ en gloire n'a pas eu lieu en 70.
Si c'est une question d'accueillir l'humanité dans "les lieux célestes", qui ne sont pas des lieux, et qui ne sont pas au ciel mais une métaphore pour indiquer le sein de Dieu, ça s'est fait à la résurrection. 1 Pi 3, 19-22

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 21:17

Bon, je suppose qu'il va dans les doctrines des Témoins de Jéhovah.

Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ? Doctrine de base pour les Témoins.

Et pourtant, dans le livre d'Ecclésiate, Salomon dit: Les morts n'auront PLUS JAMAIS aucune part de ce qui fait sous le soleil.

Sur la montagne, Jésus citait des principes de l'ancienne alliance. Dieu avait toujours promis aux bonnes personnes de vivre en sécurité sur la terre de l'alliance. Ceci se produisait lorsque le peuple était soumis à Dieu.

Mais les chrétiens du premier siècle avait déjà compris que la terre de l'alliance céleste n'était pas la terre de l'alliance terrestre.

Tancrède


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 21:23



Quelle ressurection, celle de Christ ou des gens ? Car au cas tu l'ignores, Jésus a dit: l'heure vient et elle est venu où tous ceux qui sont morts entendront ma voix pour la resurrection.

Lors que Jésus ressuscita des morts, plusieurs saints sortirent des sépulcres et APPARURENT dans Jérusalem. (pour témoigner de la resurrection) Eux, sortirent des tombeaux pour témoigner. Mais Dieu n'a pas besoin de cendres pour emmener un mort au ciel. Car le corps céleste s'occupe de cela.

Alors, si tu crois que ta grand-mère n'est pas ressuscité parce ses os sont encore dans le cerceuil, tu fais fausse route.

Votre deni de la réalité biblique est considérable. J'ai rarement vu ça.

Parrousie en français = Parrousia en grec

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 21:31

Je dois quitter un jour ou deux.

À TACHUS = bientôt, comme c'est dit dans l'apo.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 21:33

La résurrection du Christ, naturellement.
Quand au passage de Matthieu que tu n'as pas référencé Mt 27, 51-53
Citation :

Καὶ ἰδού, τὸ καταπέτασμα τοῦ ναοῦ ἐσχίσθη εἰς (N εἰς δύο ἀπὸ ἄνωθεν ἕως κάτω → ἀπ’ ἄνωθεν ἕως κάτω εἰς δύο) δύο ἀπὸ ἄνωθεν ἕως κάτω: καὶ ἡ γῆ ἐσείσθη: καὶ αἱ πέτραι ἐσχίσθησαν:
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,


52 καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη: (N ἠγέρθη → ἠγέρθησαν)
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

53 καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν, καὶ ἐνεφανίσθησαν πολλοῖς.
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

je n'en fais pas une lecture littérale. Je ne fais pas d'ailleurs pas de lecture littérale de la bible, puisque cela ne correspond pas à la culture des hagiographes.

Ce passage veut tout simplement signifier que la résurrection du Christ brise la porte des enfers, c'est à dire du séjour des morts.
Avec la résurrection et l'ascension de Jésus (ascension qui se place à des moments chronologiques différents selon les évangélistes, selon le message qu'ils veulent faire passer) l'humanité a été assumée en Dieu.
Pourquoi faudrait-il attendre l'an 70 ?
Et qu'est-ce que le temps auquel nous sommes soumis peut signifier pour Dieu qui est hors du temps ?
Je ne m'imagine pas que Dieu ait un calendrier ou une horloge.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 22:09

bravo lhirondelle, du patinage de grand style.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 24 Jan 2013 - 22:43

Je ne vois pas très bien ce que le patinage à avoir là-dedans. C'est une expression canadienne ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 9:17

Tancrède a écrit:
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit avec le peuple de l'alliance (ancienne)

(Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.)

Et bien je suis au regret de voir que vous faites de Jésus un menteur Tancrède et la preuve en est que Jésus s'avançait un peu trop alors en disant que les juifs ne connaitraient plus jamais de détresse aussi grande (Faux prophète ?? ) puisque la seconde guerre dont ils firent l'objet d'un funeste projet mis en oeuvre pour les exterminer était de loin ce que ce peuple a connu de pire... Ne vous en déplaise.

Alors bien sûr, c'est en Jésus que j'ai placé ma confiance pour croire qu'il dit la vérité. Voudriez-vous nous remettre les textes de Flavius Joseph qui font mention de tremblements de terre et de famine dans les années 70 en Israël... ( Comme je vous le disais, il est exclu de faire mention de soit disant historiens apparus aux environs de l'an 300 pour nous coudre une jolie histoire d'anges prévenant. C'est du délire religieux, rien de plus mais il fallait bien au moins ça pour soutenir la nouvelle église catholique.

a écrit:
-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relatent qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale. Flavius a parlé d'un gros tremblements de terre qui avait secoué le temple et tout Jérusalem.


http://www.liberation.fr/monde/2012/05/12/seisme-en-israel_818259

A lire dans l'article du journal: L’historien juif Flavius Josèphe raconte qu’en 31 avant JC, une secousse tellurique dans la région de la mer Morte a coûté la vie à 30 000 personnes. Des tremblements de terre sont évoqués à plusieurs reprises dans la Bible.

PS: Jésus parlait de ce qui doit arriver non de ce qui est arrivé...









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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 9:29

Spoiler:
 

Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP ou
Spoiler:
 

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

Tancrède

Je te prie instamment de respecter tes interlocuteurs ainsi que la charte te le demande. Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 9:57

Personne a écrit:
tancrède a écrit:
...
...Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.
lhirondelle connaît le grec.

Tu sembles ne pas être d'accord avec la traduction qui est faite en français. En règle générale les bibles utilisées sont les traductions qui circulent dans notre langue.

Pour ce qui est des originaux, que tu utilises, quelle est leur datation et leur origine?
Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'hirondelle se trompe en tout cas .

Bon cette fois je pars pour de bon , salut .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 10:41

tancrède a écrit:
Tu es vraiment toqué Zazou

Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP ou arrête de toquer du canabis.

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

Tancrède

Il n'est pas permis d'insulter les gens Tancrède, NON, ce n'est pas permis! Ai-je eu tort de mettre sous vos yeux le texte selon lequel l'historien Joseph Falvius faisait référence à un séisme survenue bien avant la naissance du christ lorsque vous nous dites qu'il en parlait en effet mais sans préciser à quel moment et pour cause. Mes arguments 'vérifiés' vous déplaisent ?? J'en suis désolée mais j'ai pour principe de toujours affirmer ce que je sais et: NON! L'avènement du messie n'a pas eu lieu. Son royaume s'il a été annoncé n'a pas été PROCLAME... Entre annoncer et proclamer, il faut s'attacher à une distinction.

Si vous le permettez c'est à Flavius que revient ma confiance pour ce qui est des évènements particuliers qui apparaissaient à son époque, sûrement pas à l'église catholique qui se bâtissait sur le mensonge et pour preuve qu'encore aujourd'hui ils ne remettent pas plus le souffle que l'enseignement du messie, par contre ils se livrent toujours à leur sale commerce d'indulgences pour qui a les moyens d'entrer au royaume; avis aux pauvres dont les poches sont vides, tout le monde ne peut pas s'offrir une place au soleil... c'est certain.



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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 10:47

lhirondelle a écrit:
Je ne vois pas très bien ce que le patinage à avoir là-dedans. C'est une expression canadienne ?

... Le fruit de la contrariété fait parfois de fausse route et vous étouffe un Tancrède plus efficacement qu'un bol de poison. Il faut bien régurgiter!

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 10:57

Puisque tu es stické sur les tremblements de terre:

Matthieu 27:54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d’arriver, furent saisis d’une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Matthieu 28:2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus.

Actes 16:26 Tout à coup il se fit un grand tremblement de terre, en sorte que les fondements de la prison furent ébranlés; au même instant, toutes les portes s’ouvrirent, et les liens de tous les prisonniers furent rompus.

Et des tremblements de terre sur ce continent de l'empire de Rome qui incluait la Judée, il y en a eu plein au premier siècle.

Est-ce que ça te prend 25 500 gros tremblements de terre au premier siècle pour te convaincre ? Est-ce que Jésus avait parlé qu'il serait question toujours d'énormes tremblements de terre ?

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 10:58

Et encore ceci:

tancrède a écrit:


Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 18:42

mister be a écrit:
obie 1 a écrit:
il reviendra qu'en Esprit .

un esprit sans corps sur terre pas facile!

A mon sens, Son Corps est constitué de toutes celles et ceux qui l'accueillent en leurs âmes et conscience et cet accueil qui est ouverture d'esprit et par la même ouverture du chakra du coeur est actualisé par un éveil vibratoire que l'on retrouve dans la bible sous le terme de "baptême de feu par le saint-esprit".

Je pressens que Son Retour sera effectif lorsqu'un nombre suffisant d'êtres humains seront connectés à Christ, ce qui impliquera un changement de conscience du collectif ... par sursaut ou saut quantique.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 19:06

J'aime bien ton idée Solem et la façon dont tu nous la présentes mais simplement par curiosité pourrais-je savoir si pour toi Jésus était lui-même "Le Christ" ou s'il n'était qu'un homme qui s'est efforcé du mieux qu'il a pu à l'intégrer en lui ce qui par ailleurs rejoindrait l'idée que je m'en fais mais peut-être as-tu une opinion différente de celles que j'ai présentées.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 19:11



tancrède a écrit:


Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

Tancrède

Je ne compte que 24 occurrences pour "parousie" avec un seul r, ou παρουσία avec un seul ρ .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 19:14

Körêm a écrit:
tancrède a écrit:
Pourquoi crois-tu que la Parrousia n'a pas eu lieu, puisque qu'elle devait être céleste et que son but est d'acceuillir l'humanité dans les lieux célestes ?????

Et pour aller au ciel, il faut mourir de la mort d'adam, soit physiquement.

Les diciples l'ont bien précisé de plus. Nous recherchons point de cité permanente sur cette terre, mais la céleste Cité, La Jérusalem céleste.

La Jérusalem céleste fera disparaitre le monde que nous connaissons (cf Apocalypse) Donc comme ce monde existe toujours, c'est bien que tout cela n'a pas eu lieu ... C'est tout bête Very Happy

Jésus a clairement dit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Tout comme la Cité céleste. Alors, comment faudrais-tu qu'il le change ????? Il faut être un peu logique des fois.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Ven 25 Jan 2013 - 19:37

Pour ceux qui n'auraient lu l'apo. de Jean

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche (à porté de main = at hand).

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.

7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche (à porté de main).

12 Voici, je viens bientôt... Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Dans la Bible, BIENTÔT = Tachus, a toujours été beaucoup moins qu'une génération.

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