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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 20:39

À quel endroit dans la Bible, Lhirondelle, as-tu vu que Dieu promet de restaurer la planète en jardin d'Éden.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 20:48

lhirondelle a écrit:
La fin d'une ère, sans contexte. Mais l'avènement du messie ? !
Les signes ne sont pas là.
A en croire un essai que je suis en train de lire " L'inconscient de la Bible", de Pierre Trigano, les signes sont là.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 20:50

fais attention de ne pas tout croire , l'humanité à de beaux jours devant elle
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 20:51

tancrède a écrit:
À quel endroit dans la Bible, Lhirondelle, as-tu vu que Dieu promet de restaurer la planète en jardin d'Éden.

Tancrède
Nulle part. Pourquoi cette question ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 20:56

Alors,

Pourquoi crois-tu que la Parrousia n'a pas eu lieu, puisque qu'elle devait être céleste et que son but est d'acceuillir l'humanité dans les lieux célestes ?????

Et pour aller au ciel, il faut mourir de la mort d'adam, soit physiquement.

Les diciples l'ont bien précisé de plus. Nous recherchons point de cité permanente sur cette terre, mais la céleste Cité, La Jérusalem céleste.

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Dernière édition par tancrède le Jeu 24 Jan 2013 - 21:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 21:04

tancrède a écrit:
Alors,

Pourquoi crois-tu que la Parrousia n'a pas eu lieu, puisque qu'elle devait être céleste et que son but est d'acceuillir l'humanité dans les lieux célestes ?????

Les diciples l'ont bien précisé de plus. Nous recherchons point de cité permanente sur cette terre, mais la céleste Cité, La Jérusalem céleste.

Tancrède
Voui, ben ce n'est pas l'interprétation que Pierre Trigano fait des béatitudes; lire son livre " heureux les pauvres".
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 21:16

Je ne sais pas ce qu'est "parrousia".
Il y a la parousie, ça je sais que c'est.
Il y a παρουσία, ça, je viens d'apprendre ce que c'est. Mais "parrousia" pfff absent du dictionnaire.

Le retour du Christ en gloire n'a pas eu lieu en 70.
Si c'est une question d'accueillir l'humanité dans "les lieux célestes", qui ne sont pas des lieux, et qui ne sont pas au ciel mais une métaphore pour indiquer le sein de Dieu, ça s'est fait à la résurrection. 1 Pi 3, 19-22

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 21:17

Bon, je suppose qu'il va dans les doctrines des Témoins de Jéhovah.

Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ? Doctrine de base pour les Témoins.

Et pourtant, dans le livre d'Ecclésiate, Salomon dit: Les morts n'auront PLUS JAMAIS aucune part de ce qui fait sous le soleil.

Sur la montagne, Jésus citait des principes de l'ancienne alliance. Dieu avait toujours promis aux bonnes personnes de vivre en sécurité sur la terre de l'alliance. Ceci se produisait lorsque le peuple était soumis à Dieu.

Mais les chrétiens du premier siècle avait déjà compris que la terre de l'alliance céleste n'était pas la terre de l'alliance terrestre.

Tancrède


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 21:23



Quelle ressurection, celle de Christ ou des gens ? Car au cas tu l'ignores, Jésus a dit: l'heure vient et elle est venu où tous ceux qui sont morts entendront ma voix pour la resurrection.

Lors que Jésus ressuscita des morts, plusieurs saints sortirent des sépulcres et APPARURENT dans Jérusalem. (pour témoigner de la resurrection) Eux, sortirent des tombeaux pour témoigner. Mais Dieu n'a pas besoin de cendres pour emmener un mort au ciel. Car le corps céleste s'occupe de cela.

Alors, si tu crois que ta grand-mère n'est pas ressuscité parce ses os sont encore dans le cerceuil, tu fais fausse route.

Votre deni de la réalité biblique est considérable. J'ai rarement vu ça.

Parrousie en français = Parrousia en grec

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 21:31

Je dois quitter un jour ou deux.

À TACHUS = bientôt, comme c'est dit dans l'apo.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 21:33

La résurrection du Christ, naturellement.
Quand au passage de Matthieu que tu n'as pas référencé Mt 27, 51-53
Citation :

Καὶ ἰδού, τὸ καταπέτασμα τοῦ ναοῦ ἐσχίσθη εἰς (N εἰς δύο ἀπὸ ἄνωθεν ἕως κάτω → ἀπ’ ἄνωθεν ἕως κάτω εἰς δύο) δύο ἀπὸ ἄνωθεν ἕως κάτω: καὶ ἡ γῆ ἐσείσθη: καὶ αἱ πέτραι ἐσχίσθησαν:
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,


52 καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν: καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη: (N ἠγέρθη → ἠγέρθησαν)
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

53 καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν, καὶ ἐνεφανίσθησαν πολλοῖς.
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

je n'en fais pas une lecture littérale. Je ne fais pas d'ailleurs pas de lecture littérale de la bible, puisque cela ne correspond pas à la culture des hagiographes.

Ce passage veut tout simplement signifier que la résurrection du Christ brise la porte des enfers, c'est à dire du séjour des morts.
Avec la résurrection et l'ascension de Jésus (ascension qui se place à des moments chronologiques différents selon les évangélistes, selon le message qu'ils veulent faire passer) l'humanité a été assumée en Dieu.
Pourquoi faudrait-il attendre l'an 70 ?
Et qu'est-ce que le temps auquel nous sommes soumis peut signifier pour Dieu qui est hors du temps ?
Je ne m'imagine pas que Dieu ait un calendrier ou une horloge.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 22:09

bravo lhirondelle, du patinage de grand style.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 22:43

Je ne vois pas très bien ce que le patinage à avoir là-dedans. C'est une expression canadienne ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 9:17

Tancrède a écrit:
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit avec le peuple de l'alliance (ancienne)

(Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.)

Et bien je suis au regret de voir que vous faites de Jésus un menteur Tancrède et la preuve en est que Jésus s'avançait un peu trop alors en disant que les juifs ne connaitraient plus jamais de détresse aussi grande (Faux prophète ?? ) puisque la seconde guerre dont ils firent l'objet d'un funeste projet mis en oeuvre pour les exterminer était de loin ce que ce peuple a connu de pire... Ne vous en déplaise.

Alors bien sûr, c'est en Jésus que j'ai placé ma confiance pour croire qu'il dit la vérité. Voudriez-vous nous remettre les textes de Flavius Joseph qui font mention de tremblements de terre et de famine dans les années 70 en Israël... ( Comme je vous le disais, il est exclu de faire mention de soit disant historiens apparus aux environs de l'an 300 pour nous coudre une jolie histoire d'anges prévenant. C'est du délire religieux, rien de plus mais il fallait bien au moins ça pour soutenir la nouvelle église catholique.

a écrit:
-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relatent qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale. Flavius a parlé d'un gros tremblements de terre qui avait secoué le temple et tout Jérusalem.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A lire dans l'article du journal: L’historien juif Flavius Josèphe raconte qu’en 31 avant JC, une secousse tellurique dans la région de la mer Morte a coûté la vie à 30 000 personnes. Des tremblements de terre sont évoqués à plusieurs reprises dans la Bible.

PS: Jésus parlait de ce qui doit arriver non de ce qui est arrivé...









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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 9:29

Spoiler:
 

Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP ou
Spoiler:
 

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

Tancrède

Je te prie instamment de respecter tes interlocuteurs ainsi que la charte te le demande. Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 9:57

Personne a écrit:
tancrède a écrit:
...
...Hirondelle.

Tu n'as pas l'air de connaître le grec et les textes originaux.
lhirondelle connaît le grec.

Tu sembles ne pas être d'accord avec la traduction qui est faite en français. En règle générale les bibles utilisées sont les traductions qui circulent dans notre langue.

Pour ce qui est des originaux, que tu utilises, quelle est leur datation et leur origine?
Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'hirondelle se trompe en tout cas .

Bon cette fois je pars pour de bon , salut .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 10:41

tancrède a écrit:
Tu es vraiment toqué Zazou

Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP ou arrête de toquer du canabis.

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

Tancrède

Il n'est pas permis d'insulter les gens Tancrède, NON, ce n'est pas permis! Ai-je eu tort de mettre sous vos yeux le texte selon lequel l'historien Joseph Falvius faisait référence à un séisme survenue bien avant la naissance du christ lorsque vous nous dites qu'il en parlait en effet mais sans préciser à quel moment et pour cause. Mes arguments 'vérifiés' vous déplaisent ?? J'en suis désolée mais j'ai pour principe de toujours affirmer ce que je sais et: NON! L'avènement du messie n'a pas eu lieu. Son royaume s'il a été annoncé n'a pas été PROCLAME... Entre annoncer et proclamer, il faut s'attacher à une distinction.

Si vous le permettez c'est à Flavius que revient ma confiance pour ce qui est des évènements particuliers qui apparaissaient à son époque, sûrement pas à l'église catholique qui se bâtissait sur le mensonge et pour preuve qu'encore aujourd'hui ils ne remettent pas plus le souffle que l'enseignement du messie, par contre ils se livrent toujours à leur sale commerce d'indulgences pour qui a les moyens d'entrer au royaume; avis aux pauvres dont les poches sont vides, tout le monde ne peut pas s'offrir une place au soleil... c'est certain.



Dernière édition par zarzou le Ven 25 Jan 2013 - 10:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 10:47

lhirondelle a écrit:
Je ne vois pas très bien ce que le patinage à avoir là-dedans. C'est une expression canadienne ?

... Le fruit de la contrariété fait parfois de fausse route et vous étouffe un Tancrède plus efficacement qu'un bol de poison. Il faut bien régurgiter!

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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 10:57

Puisque tu es stické sur les tremblements de terre:

Matthieu 27:54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d’arriver, furent saisis d’une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Matthieu 28:2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus.

Actes 16:26 Tout à coup il se fit un grand tremblement de terre, en sorte que les fondements de la prison furent ébranlés; au même instant, toutes les portes s’ouvrirent, et les liens de tous les prisonniers furent rompus.

Et des tremblements de terre sur ce continent de l'empire de Rome qui incluait la Judée, il y en a eu plein au premier siècle.

Est-ce que ça te prend 25 500 gros tremblements de terre au premier siècle pour te convaincre ? Est-ce que Jésus avait parlé qu'il serait question toujours d'énormes tremblements de terre ?

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 10:58

Et encore ceci:

tancrède a écrit:


Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 18:42

mister be a écrit:
obie 1 a écrit:
il reviendra qu'en Esprit .

un esprit sans corps sur terre pas facile!

A mon sens, Son Corps est constitué de toutes celles et ceux qui l'accueillent en leurs âmes et conscience et cet accueil qui est ouverture d'esprit et par la même ouverture du chakra du coeur est actualisé par un éveil vibratoire que l'on retrouve dans la bible sous le terme de "baptême de feu par le saint-esprit".

Je pressens que Son Retour sera effectif lorsqu'un nombre suffisant d'êtres humains seront connectés à Christ, ce qui impliquera un changement de conscience du collectif ... par sursaut ou saut quantique.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 19:06

J'aime bien ton idée Solem et la façon dont tu nous la présentes mais simplement par curiosité pourrais-je savoir si pour toi Jésus était lui-même "Le Christ" ou s'il n'était qu'un homme qui s'est efforcé du mieux qu'il a pu à l'intégrer en lui ce qui par ailleurs rejoindrait l'idée que je m'en fais mais peut-être as-tu une opinion différente de celles que j'ai présentées.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 19:11



tancrède a écrit:


Il y a 130 passages de la NT qui explique clairement que la Parrousia allait se produire dans le temps de apôtres. Change de lunettes SVP

Mat 16:28. Mat 24:34, Jacques 5: 8, etc, etc...............

Tancrède

Je ne compte que 24 occurrences pour "parousie" avec un seul r, ou παρουσία avec un seul ρ .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 19:14

Körêm a écrit:
tancrède a écrit:
Pourquoi crois-tu que la Parrousia n'a pas eu lieu, puisque qu'elle devait être céleste et que son but est d'acceuillir l'humanité dans les lieux célestes ?????

Et pour aller au ciel, il faut mourir de la mort d'adam, soit physiquement.

Les diciples l'ont bien précisé de plus. Nous recherchons point de cité permanente sur cette terre, mais la céleste Cité, La Jérusalem céleste.

La Jérusalem céleste fera disparaitre le monde que nous connaissons (cf Apocalypse) Donc comme ce monde existe toujours, c'est bien que tout cela n'a pas eu lieu ... C'est tout bête Very Happy

Jésus a clairement dit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Tout comme la Cité céleste. Alors, comment faudrais-tu qu'il le change ????? Il faut être un peu logique des fois.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 19:37

Pour ceux qui n'auraient lu l'apo. de Jean

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche (à porté de main = at hand).

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.

7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche (à porté de main).

12 Voici, je viens bientôt... Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Dans la Bible, BIENTÔT = Tachus, a toujours été beaucoup moins qu'une génération.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 19:55

Je ne vois pas très bien l'utilité de mettre des traductions en anglais de termes français.
Qu'est-ce que cela apporte d'ajouter "at hand", une expression que peu comprennent, à la suite d'"à portée de main" que tout le monde comprend?

Idem avec tachus, absent du dictionnaire. Si c'est pour écrire ταχύς, autant le mettre en alphabet grec. On trouve un clavier grec ancien ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et là aussi, le forum n'est pas fréquenté par une foule d'hellénophones.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 20:00

Chribou a écrit:
J'aime bien ton idée Solem et la façon dont tu nous la présentes mais simplement par curiosité pourrais-je savoir si pour toi Jésus était lui-même "Le Christ" ou s'il n'était qu'un homme qui s'est efforcé du mieux qu'il a pu à l'intégrer en lui ce qui par ailleurs rejoindrait l'idée que je m'en fais mais peut-être as-tu une opinion différente de celles que j'ai présentées.

Il me semble qu'en ce monde, toutes les âmes n'ont pas la même "capacité d'accueil" et donc de réception de Lumière en elle et cette capacité dépend d'où elles ont sauté pour plonger dans l'incarnation ... et d'où elles plongent dépend de leur niveau vibratoire vu qu'à la mort physique chaque âme s'envole selon son degré vibratoire.

Et donc celui qui plonge d'un "haut plan" aura d'autant plus de capacité a recevoir de Lumière car sa plongée dans la densité de la Matière forme la profondeur de la coupe qu'il est V.

Et donc, si l'esprit de Jésus a plongé depuis le plus haut plan de l'Arbre de Vie, il est possible qu'il est reçu toute la Lumière du Père (comme cela est dit) permettant par la même de féconder cette dimension de la Lumière du Père Eternel.

Et un fils qui vibre toute la Lumière du Père est un Christ.



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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 20:50

Bravo Solem , très bien dit . génial .

Bon Jayram Chribou les autres salut ... Very Happy
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 21:27

Körêm a écrit:
tancrède a écrit:

Jésus a clairement dit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Tout comme la Cité céleste. Alors, comment faudrais-tu qu'il le change ????? Il faut être un peu logique des fois.

Tancrède

Si tu avais bien lu mon message tu verrais que je suis d'accord avec cela Very Happy

Mais ce n'est pas parce que le royaume est céleste qu'il est accessible déjà ! L'Apocalypse précise bien que cela ne se fera qu'après le "ménage" et le jugement ....

Le jugement de tous ceux qui existèrent avant le Christ s'est fait avec la Parrousia.

L'apo. dit bien clairement que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.

As-tu un problème avec la compréhension du français Korem ?

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013 - 21:53

As-tu un problème avec la compréhension de la charte, Tancrède ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 0:04

tancrède a écrit:
Bon, je suppose qu'il va dans les doctrines des Témoins de Jéhovah.

Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ? Doctrine de base pour les Témoins.

Et pourtant, dans le livre d'Ecclésiate, Salomon dit: Les morts n'auront PLUS JAMAIS aucune part de ce qui fait sous le soleil.

Sur la montagne, Jésus citait des principes de l'ancienne alliance. Dieu avait toujours promis aux bonnes personnes de vivre en sécurité sur la terre de l'alliance. Ceci se produisait lorsque le peuple était soumis à Dieu.

Mais les chrétiens du premier siècle avait déjà compris que la terre de l'alliance céleste n'était pas la terre de l'alliance terrestre.

Tancrède

Si tu donnes la priorité à Salomon c'est ton droit mais ce n'est absolument pas chrétien.

De plus Salomon a déplu à son dieu et n'a donc pas eu toute sa faveur.

La mienne non plus d'ailleurs c'était un roi égocentrique un peu à l'image de son père qui s'est pris 700 épouses et 300 concubines ce qui trahit le fait que l'amour qu'il avait il le portait vers lui-même ce n'est donc pas étonnant que le culte de sa personne exigeait qu'on lui apportât 666 talents d'or soit 20 tonnes de cette substance à la sueur et aux grumaux je présume de milliers d'esclaves qui devaient y laisser leur peau assez fréquemment.

Donc vivement en faveur de cette Parole de Jésus "Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre " qui est peut-être la Porte très étroite par laquelle on pourra peut-être un jour arriver à sauver la Planète de justesse avec des habitants bienveillants qui auront eu l'immense Mérite de faire de cet enfer un Paradis qui fera l'envie de toutes les autres "maisons" du Père.

Car parfois il faut savoir faire les bons compromis:

Dans l'accord du piano par exemple l'aveugle aura tendance à accorder la justesse aux octaves au détriment des quintes qui s'en trouveront forcément raccourcies ce qui conduit aux quintes de loup alors que le sage comme nul autre que moi n'est-ce-pas préférera garder la quinte juste afin que toutes les quintes de la-mi forment un accord parfait ce qui préservera l'amitié de ceux qui entendront le son d'un tel piano et ce d'autant plus que l'oreille préfère les octaves agrandies.^^

Alors que préfères-tu?Devoir affronter le loup qu'enverra le Créateur vers ceux qui ruinent sa Création ou être en parfaite Harmonie avec Lui?

Suivre Satan ou son Fils?

Quel Christian suivras-tu?Le fils de Baert ou Chribou le fils de Bouddah? Very Happy
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 1:05

Il y a des aveugles qui accordent aux quintes. Ça dépend de son tempérament. Sans faire de jeu de mot. Chaque piano a sa propre âme. Je suis d'accord, les quintes accordent mieux que les octaves ou de manière mathématique avec un tuner électronique. La quinte respecte davantage l'âme personnelle du piano.

Salomon n'avait rien à cacher lorsqu'il a dit que les morts n'aurait plus jamais aucune part de ce qui se fait sous le soleil. Personne n'a été parfait dans la Bible, sauf le Christ. Alors, d'après toi, rejetons Paul, Mat, Luc, Jacques, Pierre, .......

2 timothée 3:16, ça te dit quelque chose en passant ?

P.S. Des gens sont montés au ciel et montent encore avec le corps céleste. Dans la Bible personne n'est descendu ciel sauf le Christ.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 11:24

lhirondelle a écrit:
Pourquoi faudrait-il attendre l'an 70 ?

70 est un nombre symbolique.

Sur le plan historique, l'idée de la destruction de la ville de Jérusalem en 70 est une erreur répétée de l'histoire qui est devenue un gogme. dogme

LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 Xrougi3 édité pour correction orthographique



Dernière édition par Personne le Dim 27 Jan 2013 - 11:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 14:23

et puis il est pas pret de s'y mettre en place ........
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 15:55

tancrède a écrit:
Puisque tu es stické sur les tremblements de terre:

Matthieu 27:54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d’arriver, furent saisis d’une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Matthieu 28:2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus.

Actes 16:26 Tout à coup il se fit un grand tremblement de terre, en sorte que les fondements de la prison furent ébranlés; au même instant, toutes les portes s’ouvrirent, et les liens de tous les prisonniers furent rompus.

Et des tremblements de terre sur ce continent de l'empire de Rome qui incluait la Judée, il y en a eu plein au premier siècle.

Est-ce que ça te prend 25 500 gros tremblements de terre au premier siècle pour te convaincre ? Est-ce que Jésus avait parlé qu'il serait question toujours d'énormes tremblements de terre ?

Tancrède

Il n'y a pas que le séisme, mais bien d'autres choses, reprenons: L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24.

1 Iéshoua' sort du sanctuaire et va. Ses adeptes s'approchent, pour lui montrer les édifices du sanctuaire.
2 Iéshoua' répond et leur dit : "Vous voyez tout cela, n'est-ce pas ? Amén, je vous dis : ici il ne sera laissé pierre sur pierre qui ne soit détruite".


1. Iéshoua' informe ses disciples que le temple d'où il sort sera détruit et que pas un mur ne restera debout, puisque pas une pierre ne sera laissé sur une pierre. On ne peut reprocher à Jésus de se montrer précis, prétons lui d'avoir su qu'en effet cette dévastation serait absolu. Or, le second temple ne fut pas totalement détruit et je vois mal pourquoi les forces romaines se seraient acharnées à faire tomber les pierres les unes derrières les autres, au mieux espéraient ils toucher suffisamment les juifs pour qu'ils cessent leur rebellion en détruisant la plus grande partie. Cependant tout un mur restait debout et quelques vestiges supplémentaires. De ce fait déjà, la précision que pas une pierre ne resterait en place est fausse selon la destruction de 70 puisque tout ne fut pas détruit. Maintenant, je pense à raison (mais ce n'est que mon point de vue) que si Jésus se montrait aussi précis sur ce qu'il devait advenir de ce temple ce doit être sûrement à bon escient. En somme, le temple en 70 ne fut pas totalement détruit, ce qui ne souscrit pas à ce que pas une pierre ne soit détruite. Personnellement, je considère que le point un n'est pas satisfait selon ce qu'il prophétisait... Voyons la suite:

3 Il s'assoit sur le mont des Oliviers. Les adeptes s'approchent de lui, à part, et disent : "Dis-nous quand cela sera ? Quel est le signe de ton avènement et de l'achèvement de l'ère ?
4 Iéshoua' répond et leur dit : "Prenez garde que nul ne vous égare !
5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront : 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup.


2. Sur ce point, je vois mal comment en 70 de faux messie se seraient levés en Israël ? Mais peut-être avez-vous une idée ? Bref, autant ce fait aujourd'hui serait possible et je le vois bien se faire, oui, nous avons beaucoup de faux messie pour en égarer beaucoup jutement mais en 70, je ne vois pas désolé... Il y a quand même un contexte qui ne me paraissait pas propice à voir bourgeonner de faux messie surtout en cet endroit du monde. Je pense qu'ils étaient bien plus préoccupés de se débarasser des romains qu'autre chose mais peut-être Jésus faisait-il mention alors des premiers chrétiens ?? Et de ce fait, l'église catholique serait faussement messié... ?? ( A méditer! )

6 Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre : voyez à ne pas vous troubler, il faut que cela arrive. Mais ce ne sera pas encore la fin.

3. Ce qui vaut autant pour aujourd'hui.

7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit.
8 Tout cela, entête des douleurs.


4. Toujours pas de tremblement de terre dans les années 70 rapporté par Flavius Joseph ?? Alors le siège de 70 créait la famine dans la cité, bien sûr, mais pourquoi Jésus fait-il mention de plusieurs famines, de plusieurs séismes ?? Une famine suffisait à ce siège pour mettre à mort ceux qui s'y trouvaient piégé. Bref, nous voyons bien que jusque là déjà votre histoire ne colle pas à la prophétie.

( Si vous le désirez nous pouvons continuer mais cela me suffit pour voir infirmé votre hypothèse.)





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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 18:25

Körêm a écrit:
tancrède a écrit:
Le jugement de tous ceux qui existèrent avant le Christ s'est fait avec la Parrousia.

L'apo. dit bien clairement que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.

As-tu un problème avec la compréhension du français Korem ?

Tu éludes le problème de base : si cela c'est déjà réalisé, comment se fait-il que le royaume n'est pas en place ? LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 7999

Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.

Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ?????

Tancrède
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 19:34

SoleM a écrit:
Chribou a écrit:
J'aime bien ton idée Solem et la façon dont tu nous la présentes mais simplement par curiosité pourrais-je savoir si pour toi Jésus était lui-même "Le Christ" ou s'il n'était qu'un homme qui s'est efforcé du mieux qu'il a pu à l'intégrer en lui ce qui par ailleurs rejoindrait l'idée que je m'en fais mais peut-être as-tu une opinion différente de celles que j'ai présentées.

Il me semble qu'en ce monde, toutes les âmes n'ont pas la même "capacité d'accueil" et donc de réception de Lumière en elle et cette capacité dépend d'où elles ont sauté pour plonger dans l'incarnation ... et d'où elles plongent dépend de leur niveau vibratoire vu qu'à la mort physique chaque âme s'envole selon son degré vibratoire.

Et donc celui qui plonge d'un "haut plan" aura d'autant plus de capacité a recevoir de Lumière car sa plongée dans la densité de la Matière forme la profondeur de la coupe qu'il est V.

Et donc, si l'esprit de Jésus a plongé depuis le plus haut plan de l'Arbre de Vie, il est possible qu'il est reçu toute la Lumière du Père (comme cela est dit) permettant par la même de féconder cette dimension de la Lumière du Père Eternel.

Et un fils qui vibre toute la Lumière du Père est un Christ.



Merci SoleM pour cette lumineuse réponse qui est vraiment à la hauteur de ce que nous avions pressenti de toi.

De mon côté j'hésite un peu à formuler mon commentaire qui réflètera ma pensée qui est peut-être moins lumineuse mais néanmoins je suis bien forcé d'assumer ce que je suis et pour ma part je partage au moins une partie du tien mais concernant Jésus je ne suis pas certain justement qu'il soit plongé d'aussi haut qu'il semble le paraître pour plusieurs d'entre vous et personnellement bien que je pense qu'il soit "infiniment" plus vertueux d'accepter d'être crucifié que d'en crucifier d'autres mon esprit critique, mon désir de neutralité et certaines expériences de mon vécu m'ont peut-être évité d'une part de tomber dans le piège de surconsidérer Jésus et permis d'autre part de découvrir qu'il est probablement la réincarnation d'Alexandre Le Grand qui lui aussi prétendait être le Fils de Dieu soit Zeus en l'occurence mais à la différence que ce dernier était celui qui faisait crucifier et voulait un royaume bien de ce monde bien qu'apparemment sa Position par rapport à Zeus en faisait aussi le Maître de l'Univers.

En fait j'ai trouvé beaucoup de parallèles entre Jésus et Alexandre de sorte que si mes doutes s'avéraient fondés on aurait une suite à cette Histoire Chrétienne passablement différente de celle qu'on attendait où le louable Sacrifice s'expliquerait aussi par le karma mais tout ça quand même sous la Volonté d'un Créateur probablement encore bien Meilleur que tout ce que le judaïsme et le christianisme avaient espéré ce qui obligerait tous ceux qui avaient soif d'un Paradis pour les Uns et d'un enfer éternel pour les autres à devoir faire le deuil de leur copie et ce sera très bien ainsi.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 20:31

tancrède a écrit:

Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.

Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ?????

Tancrède

Ca ne suffit pas puisqu'il n'a pas dit "Mon royaume n'est pas de cette Terre" mais bien "de ce Monde" or le Monde n'est plus ce qu'il était dans le temps où il fut crucifié puisqu'aujourd'hui Jésus est une Superstar à travers le monde et les siècles.

Citation :
Matthieu 17.24 à 17.27

24. Or, comme ils arrivaient à Capernaüm, ceux qui percevaient les deux drachmes s'approchèrent de Pierre, et lui dirent : Votre Maître ne paie-t-il pas les deux drachmes ? 25. Il dit : Oui. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, disant : Que t'en semble, Simon ? les rois de la terre, de qui prennent-ils des tributs ou des impôts ? de leurs fils, ou des étrangers ? 26. Pierre lui dit : Des étrangers. Jésus lui répondit : Les fils en sont donc exempts. 27. Mais afin que nous ne les scandalisions point, va à la mer, jette un hameçon, et prends le premier poisson qui montera ; et quand tu lui auras ouvert la bouche, tu trouveras un statère ; prends-le, et le leur donne pour moi et pour toi.

D'ailleurs ici Jésus reconnaît bien être un Fils de ce Royaume mais pour l'unique motif qu'il n'est pas reconnu comme tel par les autorités en place il accepte cependant à contre-coeur de payer son impôt mais au prix de la souffrance d'un poisson et encore aujourd'hui les "impôts" des églises sont assumés par les "poissons" que Pierre et Jésus ont ramassé dans les filets qu'ils avaient tendu à cette époque:

Matthieu 4.19
Il leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.

Et c'est très bien que les poissons humains continuent à souffrir les églises et les prières qui ne se réaliseront pas tant qu'ils n'auront pas compris en quoi leur monstruosité en a fait des poissons.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptySam 26 Jan 2013 - 20:38

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Pourquoi faudrait-il attendre l'an 70 ?

70 est un nombre symbolique.

Sur le plan historique, l'idée de la destruction de la ville de Jérusalem en 70 est une erreur répétée de l'histoire qui est devenue un dogme.

Bien sûr, si c'est un symbole, la question ne se pose même plus.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyDim 27 Jan 2013 - 7:28

tancrède a écrit:
Körêm a écrit:
tancrède a écrit:
Le jugement de tous ceux qui existèrent avant le Christ s'est fait avec la Parrousia.

L'apo. dit bien clairement que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.

As-tu un problème avec la compréhension du français Korem ?

Tu éludes le problème de base : si cela c'est déjà réalisé, comment se fait-il que le royaume n'est pas en place ? LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 7999

Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.

Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ?????

Tancrède

Matthieu 12.28 Mais si je jette dehors les démons par le souffle d'Elohîms, alors le royaume d'Elohîms est venu sur vous.

C'est une très bonne question Korem, oui en effet si son avènement avait eu lieu alors le royaume serait au milieu de nous...

Matthieu 8.11 Et je vous dis : ils viendront en nombre du levant et du couchant s'installer à table avec Abrahâm, Is'hac et Ia'acob au royaume des ciels.

Nécessairement, le royaume est composé de tous les élus, c'est le rassemblement. Lorqu'ils seront rassemblés comme nous le voyons dans le chapitre 24 de Matthieu selon ce verset:

L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24.27 "Oui, comme l'éclair sort du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi l'avènement du fils de l'homme.

30 Alors le signe du fils de l'homme apparaîtra dans le ciel, alors tous les clans de la terre se lamenteront. Ils verront le fils de l'homme venir sur les nuages du ciel en puissance et grande gloire.
31 Il enverra ses messagers avec le shophar à la grande voix. Ils assembleront les élus des quatre vents, des extrémités aux extrémités des ciels, jusqu'à leurs extrémités.

Cette parole, ils verront le fils de l'homme est cruciale en cela que son avènement est marqué de sa présence tel que cela est mentionné dans l'apocalypse:

Apoc chapitre 1. 3 En marche, le lecteur, et les entendeurs des paroles de l'inspiration, ceux qui gardent ce qui y est écrit ; oui, le temps est proche.
4 Iohanân aux sept communautés, celles d'Asie : grâce et paix à vous, de l'Étant, de l'Était et du Venant, des sept souffles qui sont en face de son trône,
5 et de Iéshoua', le messie, le témoin, l'adhérent, le premier-né des morts, le chef des rois de la terre, lui qui nous aime, nous a déliés de nos fautes dans son sang,
6 et fait de nous un royaume et des desservants pour son Elohîms et père, à lui la gloire et le pouvoir pour les pérennités de pérennités. Amén.


Selon l'auteur de cette inspiration, Jésus (le roi) composerait une communauté de desservants (de prêtres). Tel est le royaume donc: cette communauté par la présence de Iéshoua'; (sa fratrie)

7 Voici, il vient avec les nuées ; tout oeil le verra, et ceux qui l'ont transpercé. Elles se lamentent sur lui, toutes les tribus de la terre. Oui, amén
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Matthieu 6.33 Mais cherchez en premier le royaume d'Elohîms et sa justice. Tout cela vous sera ajouté.

Nécessairement, le royaume est accessible de notre vivant. Jésus ne s'adresse pas à des morts que je sache.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyDim 27 Jan 2013 - 9:24

Certains détails t'échappent on dirait.


Matthieu 8.11 Et je vous dis : ils viendront en nombre du levant et du couchant s'installer à table avec Abrahâm, Is'hac et Ia'acob au royaume des cieux.

31 Il enverra ses messagers avec le shophar à la grande voix. Ils assembleront les élus des quatre vents, des extrémités aux extrémités des ciels, jusqu'à leurs extrémités.

Il est écrit dans le NT que l'évangile a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre.

7 Voici, il vient avec les nuées ; tout oeil le verra, et ceux qui l'ont transpercé. Elles se lamentent sur lui, toutes les tribus de la terre. Oui, amén

Les seules tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël en terre de Judée.

Dieu est venu plusieurs fois sur des nuées ET toujours pour le peuple de l'alliance seulement. Il s'agit d'ailleurs d'une métaphore bien connu de l'ancienne alliance et de toute la Bible. Car personne n'a vu Dieu, mais l'action de Dieu, soit en récompense ou en jugement.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:08

Tancrède a écrit:
Dieu est venu plusieurs fois sur des nuées ET toujours pour le peuple de l'alliance seulement. Il s'agit d'ailleurs d'une métaphore bien connu de l'ancienne alliance et de toute la Bible. Car personne n'a vu Dieu, mais l'action de Dieu, soit en récompense ou en jugement.

Tancrède

Bien sûr que dieu vient pour le peuple de l'alliance (le royaume) comme Jésus ne fut envoyé qu'aux ovins perdus de la maison d'Israël et à ceux-là seulement... Pour ce qui est de dire que personne n'a vu dieu, vous y allez un peu vite, puisque dieu dit à Moïse: Je me suis fait voir à Abraham, quand à Jésus que dit-t'il ? Que nul ne peut voir le père sinon le fils, nul ne peut voir le fils sinon le père et (notez bien) celui à qui le fils veut le découvrir. C'est pourquoi, il n'est pas étonnant de lire: Heureux, ceux (ou celui) qui ont le coeur pur car ils verront dieu.

Quand à moi, si je n'avais vu et le père et le fils, je ne témoignerais pas de leurs existences, ce ne sont pas les hommes ou mes proches qui m'ont fait découvrir l'existence du messie mais le fils lui-même, comme il le disait, de ce fait je suis contrainte de vous contredire... Encore une fois.

Oui, dieu se montre à qui il veut, c'est un fait, et non l'avènement n'a pas eu lieu parceque vous le verrez comme il faut le voir et pas autrement.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:12

@ Korem

Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ??
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:16

Körêm a écrit:
tancrède a écrit:
Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.

Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ?????

Tancrède

Tu es fou tancrède ! Cela fait 3 fois que je te dis que je suis d'accord avec cela que le royaume n'est pas de ce monde ...
Contente que tout le monde soit d'accord parce que moi j'en ai marre de vous voir hurler.
Et au passage, attention aux citations en cascades. En cas d'abus, j'ai le bouton de suppression facile ^^
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:45

@ Mister Be

Explique nous tient, ce que "voyait" Abraham ...
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 4 Empty

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