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| | LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST | |
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christophe Professeur
Nombre de messages : 502 Date d'inscription : 10/05/2006
| Sujet: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Lun 2 Nov 2009 - 13:15 | |
| Rappel du premier message :IntroductionAujourd’hui, nous abordons le sujet de notre programme de prédication d’enseignement. La dernière fois, c’était le chrétien et l’Etat, aujourd’hui, nous allons évoquer le retour de Jésus-Christ. Certainement que quelqu’un saurait nous dire quel est le verset le plus court de la Bible ? Jn 11.35 Jésus pleura. Il y a un verset presque aussi court : Mt 24.25 Je vous ai prévenus. Avant de quitter ses disciples, Jésus les avertit du plan de Dieu pour l’avenir et des embûches que vont rencontrer ses disciples, mais aussi de l’espérance qui devra être la leur. En effet, le message de la Bonne Nouvelle ne s’arrête pas au pardon des péchés, au salut et à la vie nouvelle, la Bonne Nouvelle va jusqu’à l’établissement du Royaume éternel de Dieu. C’est pourquoi, quand nous partageons la sainte cène, nous annonçons la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne. Et nous disons : Viens, Seigneur Jésus ! Pour préparer cette prédication, je me suis appuyé sur plusieurs livres : Le Précis de doctrine chrétienne de Jules-Marcel Nicole, Le Retour de Jésus-Christ de René Pache, un commentaire sur l’Evangile de Matthieu, que nous étudions actuellement et surtout le texte d’une conférence donnée par Alfred Kuen sur le retour de Jésus-Christ. Ce texte fait 20 pages. Nous ne pouvons lire intégralement ce matin. J’ai essayé d’en faire une sorte de résumé. On dit que plus de 300 passages du Nouveau Testament mentionnent le retour de Jésus-Christ et que plus de 1 500 passages de l’Ancien Testament peuvent s’y rapporter. Pour commencer, nous allons lire quatre textes essentiels. - Spoiler:
1. Des textes 1.1 Lectures Paroles de Jésus : Mt 24.23-51. Quarante jours après la résurrection : Ac 1.6. Paul aux Thessaloniciens : 1Th 4.14-17 ; 2Th 1.4-10 1.2 Vocabulaire Différents mots servent à désigner ou décrire le retour de Jésus-Christ dans le Nouveau Testament : venue, apparition, révélation, avènement, jour du Seigneur, jour de Jésus-Christ, jour du Seigneur Jésus, jour du Christ, jour du Fils de l’homme, ce jour-là, jour de la colère, jour du jugement. — révélation (étymologiquement : enlever le voile) :1P 1.7 afin que la qualité éprouvée de votre foi — bien plus précieuse que l'or périssable, quoique éprouvé par le feu — se trouve être un sujet de louange, de gloire et d'honneur à la révélation de Jésus-Christ. Nous connaissons tous le mot grec pour révélation, c’est apocalypse. On dit Apocalypse de Jean, mais en fait il s’agit de la révélation de Jésus-Christ à Jean. Il y a révélation si l’on fait connaître quelque chose jusque-là inconnue. Pierre parle de la révélation de Jésus-Christ lui-même. Il se fera connaître, ou reconnaître tel qu’il est. C’est pourquoi certains passages parlent de la révélation de la gloire de Jésus-Christ. Quand Jésus-Christ se révélera tel qu’il est, alors éclatera sa gloire aux yeux de tous. — Un autre mot utilisé est parousie, qui est presque le mot grec et qui signifie présence, arrivée, avènement, comme dans le passage que nous avons lu dans Mt 24.27,37,39 où il est question de l’avènement, c’est-à-dire la venue du Fils de l’homme. C’était le terme spécifique pour désigner l’arrivée solennelle d’un empereur ou d’un roi dans une ville. On élevait des monuments, on pouvait frapper une monnaie spéciale. Très fréquemment, la province décrétait une ère nouvelle, comme si le passage de ce roi faisait surgir des valeurs nouvelles. 1Co 15.22,23 En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23 mais chacun en son rang : le Christ comme prémices puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. ; 1Th 2.19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? 1Jn 2.28 Et maintenant, mes enfants, demeurez en lui, pour que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous ayons de l'assurance, et qu'aucune honte ne nous fasse nous éloigner de lui à son avènement. — des mots de la famille du verbe paraître, qui a donné épiphanie, qui signifie apparition, manifestation : Col 3.4 Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire. 2Th 2.8 qui parle de la manifestation de son avènement ; 1Tm 6.14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, — le jour ou jour du Seigneur, jour de Christ, dernier jour : Mt 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît comme en 25.13 ; Mc 13.32 ; Lc 21.34,35 Prenez garde à vous-mêmes, de peur que votre cœur ne s'alourdisse dans les excès, les ivresses et les inquiétudes de la vie, et que ce jour n'arrive sur vous à l'improviste. 35 comme un filet, car il viendra sur tous ceux qui habitent la surface de toute la terre. ; Jn 6.39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le relève au dernier jour. ; Ac 2.20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, ce jour grand et magnifique. ; 1Co 1.8 C'est lui qui vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez sans reproche au jour de notre Seigneur Jésus-Christ. ; 5.5 Quand vous serez rassemblés au nom de notre Seigneur Jésus, vous et mon esprit, avec la puissance de notre Seigneur Jésus, (5) qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur ! ; 2Co 1.14 nous sommes votre motif de fierté, et vous le nôtre, au jour de notre Seigneur Jésus. ; Ph 1.6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous une œuvre bonne en poursuivra l'achèvement jusqu'au jour de Jésus-Christ. 10 qu'ainsi vous sachiez discerner ce qui est important, afin que vous soyez sincères et irréprochables pour le jour du Christ ; 2Tm 1.12 C'est aussi pour cette cause que j'endure ces souffrances : mais je n'en ai pas honte, car je sais bien en qui j'ai placé ma foi, et je suis persuadé que celui-là a le pouvoir de garder ce qui m'a été confié jusqu'à ce jour-là. ; Hé 10.25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher. Voilà pour le vocabulaire utilisé. Par toutes les citations que nous venons d’entendre, voyons maintenant les informations essentielles. 2. L’information essentielle : Jésus reviendra 2.1 Les certitudes Il est venu une première fois comme l’avaient annoncé les prophètes. Cette première venue était attendue par les Juifs. Ils attendaient un Messie, un Christ, l’homme choisi par Dieu pour venir sauver Israël. Et Jésus reprochera à ses disciples sur la route d’Emmaüs : Lc 24.25 Alors il leur dit : Que vous êtes stupides ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Le Christ ne devait-il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l'interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait. Ainsi, Jésus ne reprochait pas à ses disciples de ne pas savoir, mais de ne pas croire. Il s’agit donc non seulement d’être informé du texte biblique, mais de lui faire confiance, de le prendre au sérieux. Nous devons donc croire qu’il va revenir ! Mt 24.30,31 Il paraîtra dans le ciel, tout le monde le verra ; Ac 1.11 il reviendra comme il est parti ; il devrait donc revenir sur le mont des Oliviers ; 1Th 4.16 il descendra du ciel ; 2Th 1.7 lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, (...) 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là.
2.2 Les événements qui accompagneront sa venue 1Th 4.14-17 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s'est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15 Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17 Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. D’abord la résurrection des morts qui appartiennent au ChristEnsuite l’enlèvement de l’Eglise Le Seigneur va descendre sur les nuées. Les croyants ressuscités et ceux qui seront vivants à ce moment seront enlevés à sa rencontre pour être avec lui. 2Th 2.1 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui. Précisons qu’il s’agit de l’Eglise selon la Parole du Seigneur et non l’Eglise selon le langage courant des Français. Mt 24. 40 Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. Pour le monde il apparaît comme roi, pour l’Eglise il apparaît comme un époux. Ceux qui ont cru en lui régneront avec lui. Le jugement 2Th 1.7-10 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru — or vous avez cru notre témoignage — oui, en ce jour-là. 2P 3.7 or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. 8 Il est cependant un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que pour le Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le pensent. Il est patient envers vous : il ne souhaite pas que quelqu'un se perde, mais que tous accèdent à un changement radical. 10 Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Mt 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres : 33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront sa droite : « Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; héritez le royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde. (...) 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.(...) 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. Ap 19.11-15 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui, 13 et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant. 3. Les leçons que nous devons en tirer 3.1 Nous devons l’attendre Nous l’attendons avec espérance, c’est-à-dire en aimant d’avance ce moment qui arrivera aussi sûrement que le jour se lèvera demain matin. 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.2 Nous sommes pleins de foi pleins de confiance, plein d’espérance 2Tm 4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juge juste, me la donnera en ce jour-là, et non pas seulement à moi, mais aussi à tous ceux qui auront aimé sa manifestation. 3.3 Nous sommes joyeux et paisibles 1Th 2 19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de fierté ? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ? Rm 15 13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de l'Esprit saint ! 3.4 Nous sommes actifs, nous travaillons Jc 5.7 Prenez donc patience, mes frères, jusqu'à l'avènement du Seigneur. Le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, plein de patience à son égard, jusqu'à ce qu'il en ait reçu les produits précoces et tardifs. 1Co 3.8- Celui qui plante et celui qui arrose ne sont qu'un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre travail. 9 Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. 3.5 Nous nous sanctifions, nous nous exhortons les uns les autres 1Tm 6.13,14 Je t'enjoins devant Dieu, qui donne la vie à tous les êtres, et devant Jésus-Christ, qui a rendu témoignage par son bel acte de reconnaissance devant Ponce Pilate, de garder le commandement sans tache, sans reproche, jusqu'à la manifestation de notre Seigneur Jésus-Christ, 2Tm 2.12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; 2Tm 4.1,2,8 Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui va juger les vivants et les morts, et au nom de sa manifestation et de son royaume : 2 proclame la Parole, interviens en toute occasion, favorable ou non, réfute, reprends, encourage, en te montrant toujours patient dans ton enseignement. Tt 2.11-13 Car elle s'est manifestée, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les humains. Elle nous apprend à renier l'impiété et les désirs de ce monde, et à vivre dans le temps présent d'une manière pondérée, juste et pieuse, en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ. Conclusion
Quand va-t-il revenir ? Dans Mt 24, sept signes qui nous sont donnés : 1 des faux christs et des faux prophètes, 2 des guerres et des menaces de guerre, 3 des famines, des épidémies, 4 des tremblements de terre ici et là. Mais cependant le Seigneur s'empresse d'ajouter : gardez-vous de vous troubler, ce ne sera pas encore la fin. On pourrait donc dire plutôt que ce sont des signes que ce n'est pas encore la fin. 5 La persécution des croyants, l'apostasie de l'Eglise, la disparition de toute loi dans le monde, 6 la prédication de l'Evangile dans le monde entier. Et puis quelques signes qui précéderont immédiatement l'avènement : 7 le soleil se couvrira de ténèbres, la lune perdra sa clarté, les étoiles quitteront leur cours et tomberont du firmament, les forces qui agissent dans le ciel seront bouleversées et le cosmos tout entier sera désorganisé. Les signes précurseurs donnés par Jésus nous permettent-ils de dire quand il va revenir ? 1Th 5.1-4 Pour ce qui concerne les temps et les moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous écrive. 2 En effet, vous savez vous-mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors la destruction arrivera sur eux à l'improviste, comme les douleurs de l'accouchement sur la femme enceinte, et ils n'échapperont en aucun cas. 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour, tel un voleur, vous surprenne ; 2Th 2. 1-5 Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là. 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière : Mt25.23 Si alors quelqu'un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou « Il est là ! », ne le croyez pas. 24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n'y allez pas. — « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas. Que faire en l’attendant ? Sans parler d’annoncer le moment de son retour, peut-être êtes-vous déçus parce que je ne vous ai pas présenter une chronologie des événements liés au retour du Seigneur ? Gardons-nous de chercher à établir un système prophétique donnant toute une chronologie des événements à venir comme le font les sectes et parfois même certains évangéliques. Tous les systèmes qui cherchent à établir une chronologie ont leurs défauts face au texte biblique. Le grand risque est de chercher à décoder les événements à la lumière de notre système et d’en tirer la conclusion que le Seigneur ne peut revenir aujourd’hui. Les apôtres évoquaient le retour du Seigneur pour encourager les chrétiens, leur rappeler le but de leur vie, rencontrer le Seigneur, les exhorter à la sanctification, c’est-à-dire à s’attacher au Seigneur, les soutenir dans leurs épreuves. 1Jn 3 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons ne s'est pas encore manifesté ; mais nous savons que, quel que soit le moment de sa manifestation, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Son retour est proche, nous persévérons, nous nous réjouissons, il reviendra quand on ne l’attend pas, mais nous discernons déjà les signes annonciateurs de sa venue afin de ne pas être surpris quand il reviendra et qu’il nous trouve comme des serviteurs auxquels il pourra dire : Mt 25.21 tu as été fidèle en peu de choses, entre dans la joie de ton maître.
Laurent
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Auteur | Message |
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tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Ven 25 Jan 2013 - 19:37 | |
| Pour ceux qui n'auraient lu l'apo. de Jean
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche (à porté de main = at hand).
6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche (à porté de main).
12 Voici, je viens bientôt... Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
Dans la Bible, BIENTÔT = Tachus, a toujours été beaucoup moins qu'une génération.
Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13987 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Ven 25 Jan 2013 - 19:55 | |
| Je ne vois pas très bien l'utilité de mettre des traductions en anglais de termes français. Qu'est-ce que cela apporte d'ajouter "at hand", une expression que peu comprennent, à la suite d'"à porté e de main" que tout le monde comprend? Idem avec tachus, absent du dictionnaire. Si c'est pour écrire ταχύς, autant le mettre en alphabet grec. On trouve un clavier grec ancien ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et là aussi, le forum n'est pas fréquenté par une foule d'hellénophones. | |
| | | SoleM Professeur
Nombre de messages : 533 Localisation : France Date d'inscription : 01/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Ven 25 Jan 2013 - 20:00 | |
| - Chribou a écrit:
- J'aime bien ton idée Solem et la façon dont tu nous la présentes mais simplement par curiosité pourrais-je savoir si pour toi Jésus était lui-même "Le Christ" ou s'il n'était qu'un homme qui s'est efforcé du mieux qu'il a pu à l'intégrer en lui ce qui par ailleurs rejoindrait l'idée que je m'en fais mais peut-être as-tu une opinion différente de celles que j'ai présentées.
Il me semble qu'en ce monde, toutes les âmes n'ont pas la même "capacité d'accueil" et donc de réception de Lumière en elle et cette capacité dépend d'où elles ont sauté pour plonger dans l'incarnation ... et d'où elles plongent dépend de leur niveau vibratoire vu qu'à la mort physique chaque âme s'envole selon son degré vibratoire. Et donc celui qui plonge d'un "haut plan" aura d'autant plus de capacité a recevoir de Lumière car sa plongée dans la densité de la Matière forme la profondeur de la coupe qu'il est V. Et donc, si l'esprit de Jésus a plongé depuis le plus haut plan de l'Arbre de Vie, il est possible qu'il est reçu toute la Lumière du Père (comme cela est dit) permettant par la même de féconder cette dimension de la Lumière du Père Eternel. Et un fils qui vibre toute la Lumière du Père est un Christ. | |
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Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Ven 25 Jan 2013 - 20:50 | |
| Bravo Solem , très bien dit . génial . Bon Jayram Chribou les autres salut ... |
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Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 65 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Ven 25 Jan 2013 - 21:27 | |
| - Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
Jésus a clairement dit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Tout comme la Cité céleste. Alors, comment faudrais-tu qu'il le change ????? Il faut être un peu logique des fois.
Tancrède Si tu avais bien lu mon message tu verrais que je suis d'accord avec cela
Mais ce n'est pas parce que le royaume est céleste qu'il est accessible déjà ! L'Apocalypse précise bien que cela ne se fera qu'après le "ménage" et le jugement .... Le jugement de tous ceux qui existèrent avant le Christ s'est fait avec la Parrousia. L'apo. dit bien clairement que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser. As-tu un problème avec la compréhension du français Korem ? Tancrède | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13987 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Ven 25 Jan 2013 - 21:53 | |
| As-tu un problème avec la compréhension de la charte, Tancrède ? | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 0:04 | |
| - tancrède a écrit:
- Bon, je suppose qu'il va dans les doctrines des Témoins de Jéhovah.
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ? Doctrine de base pour les Témoins.
Et pourtant, dans le livre d'Ecclésiate, Salomon dit: Les morts n'auront PLUS JAMAIS aucune part de ce qui fait sous le soleil.
Sur la montagne, Jésus citait des principes de l'ancienne alliance. Dieu avait toujours promis aux bonnes personnes de vivre en sécurité sur la terre de l'alliance. Ceci se produisait lorsque le peuple était soumis à Dieu.
Mais les chrétiens du premier siècle avait déjà compris que la terre de l'alliance céleste n'était pas la terre de l'alliance terrestre.
Tancrède Si tu donnes la priorité à Salomon c'est ton droit mais ce n'est absolument pas chrétien. De plus Salomon a déplu à son dieu et n'a donc pas eu toute sa faveur. La mienne non plus d'ailleurs c'était un roi égocentrique un peu à l'image de son père qui s'est pris 700 épouses et 300 concubines ce qui trahit le fait que l'amour qu'il avait il le portait vers lui-même ce n'est donc pas étonnant que le culte de sa personne exigeait qu'on lui apportât 666 talents d'or soit 20 tonnes de cette substance à la sueur et aux grumaux je présume de milliers d'esclaves qui devaient y laisser leur peau assez fréquemment. Donc vivement en faveur de cette Parole de Jésus "Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre " qui est peut-être la Porte très étroite par laquelle on pourra peut-être un jour arriver à sauver la Planète de justesse avec des habitants bienveillants qui auront eu l'immense Mérite de faire de cet enfer un Paradis qui fera l'envie de toutes les autres "maisons" du Père. Car parfois il faut savoir faire les bons compromis: Dans l'accord du piano par exemple l'aveugle aura tendance à accorder la justesse aux octaves au détriment des quintes qui s'en trouveront forcément raccourcies ce qui conduit aux quintes de loup alors que le sage comme nul autre que moi n'est-ce-pas préférera garder la quinte juste afin que toutes les quintes de la-mi forment un accord parfait ce qui préservera l'amitié de ceux qui entendront le son d'un tel piano et ce d'autant plus que l'oreille préfère les octaves agrandies.^^ Alors que préfères-tu?Devoir affronter le loup qu'enverra le Créateur vers ceux qui ruinent sa Création ou être en parfaite Harmonie avec Lui? Suivre Satan ou son Fils? Quel Christian suivras-tu?Le fils de Baert ou Chribou le fils de Bouddah? | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 65 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 1:05 | |
| Il y a des aveugles qui accordent aux quintes. Ça dépend de son tempérament. Sans faire de jeu de mot. Chaque piano a sa propre âme. Je suis d'accord, les quintes accordent mieux que les octaves ou de manière mathématique avec un tuner électronique. La quinte respecte davantage l'âme personnelle du piano.
Salomon n'avait rien à cacher lorsqu'il a dit que les morts n'aurait plus jamais aucune part de ce qui se fait sous le soleil. Personne n'a été parfait dans la Bible, sauf le Christ. Alors, d'après toi, rejetons Paul, Mat, Luc, Jacques, Pierre, .......
2 timothée 3:16, ça te dit quelque chose en passant ?
P.S. Des gens sont montés au ciel et montent encore avec le corps céleste. Dans la Bible personne n'est descendu ciel sauf le Christ.
Tancrède | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 11:24 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Pourquoi faudrait-il attendre l'an 70 ?
70 est un nombre symbolique. Sur le plan historique, l'idée de la destruction de la ville de Jérusalem en 70 est une erreur répétée de l'histoire qui est devenue un gogme. dogme édité pour correction orthographique
Dernière édition par Personne le Dim 27 Jan 2013 - 11:25, édité 1 fois |
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Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| | | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 14:23 | |
| et puis il est pas pret de s'y mettre en place ........ | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 15:55 | |
| - tancrède a écrit:
- Puisque tu es stické sur les tremblements de terre:
Matthieu 27:54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d’arriver, furent saisis d’une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
Matthieu 28:2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus.
Actes 16:26 Tout à coup il se fit un grand tremblement de terre, en sorte que les fondements de la prison furent ébranlés; au même instant, toutes les portes s’ouvrirent, et les liens de tous les prisonniers furent rompus.
Et des tremblements de terre sur ce continent de l'empire de Rome qui incluait la Judée, il y en a eu plein au premier siècle.
Est-ce que ça te prend 25 500 gros tremblements de terre au premier siècle pour te convaincre ? Est-ce que Jésus avait parlé qu'il serait question toujours d'énormes tremblements de terre ?
Tancrède Il n'y a pas que le séisme, mais bien d'autres choses, reprenons: L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24. 1 Iéshoua' sort du sanctuaire et va. Ses adeptes s'approchent, pour lui montrer les édifices du sanctuaire. 2 Iéshoua' répond et leur dit : "Vous voyez tout cela, n'est-ce pas ? Amén, je vous dis : ici il ne sera laissé pierre sur pierre qui ne soit détruite". 1. Iéshoua' informe ses disciples que le temple d'où il sort sera détruit et que pas un mur ne restera debout, puisque pas une pierre ne sera laissé sur une pierre. On ne peut reprocher à Jésus de se montrer précis, prétons lui d'avoir su qu'en effet cette dévastation serait absolu. Or, le second temple ne fut pas totalement détruit et je vois mal pourquoi les forces romaines se seraient acharnées à faire tomber les pierres les unes derrières les autres, au mieux espéraient ils toucher suffisamment les juifs pour qu'ils cessent leur rebellion en détruisant la plus grande partie. Cependant tout un mur restait debout et quelques vestiges supplémentaires. De ce fait déjà, la précision que pas une pierre ne resterait en place est fausse selon la destruction de 70 puisque tout ne fut pas détruit. Maintenant, je pense à raison (mais ce n'est que mon point de vue) que si Jésus se montrait aussi précis sur ce qu'il devait advenir de ce temple ce doit être sûrement à bon escient. En somme, le temple en 70 ne fut pas totalement détruit, ce qui ne souscrit pas à ce que pas une pierre ne soit détruite. Personnellement, je considère que le point un n'est pas satisfait selon ce qu'il prophétisait... Voyons la suite: 3 Il s'assoit sur le mont des Oliviers. Les adeptes s'approchent de lui, à part, et disent : "Dis-nous quand cela sera ? Quel est le signe de ton avènement et de l'achèvement de l'ère ? 4 Iéshoua' répond et leur dit : "Prenez garde que nul ne vous égare ! 5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront : 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup. 2. Sur ce point, je vois mal comment en 70 de faux messie se seraient levés en Israël ? Mais peut-être avez-vous une idée ? Bref, autant ce fait aujourd'hui serait possible et je le vois bien se faire, oui, nous avons beaucoup de faux messie pour en égarer beaucoup jutement mais en 70, je ne vois pas désolé... Il y a quand même un contexte qui ne me paraissait pas propice à voir bourgeonner de faux messie surtout en cet endroit du monde. Je pense qu'ils étaient bien plus préoccupés de se débarasser des romains qu'autre chose mais peut-être Jésus faisait-il mention alors des premiers chrétiens ?? Et de ce fait, l'église catholique serait faussement messié... ?? ( A méditer! ) 6 Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre : voyez à ne pas vous troubler, il faut que cela arrive. Mais ce ne sera pas encore la fin. 3. Ce qui vaut autant pour aujourd'hui. 7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs. 4. Toujours pas de tremblement de terre dans les années 70 rapporté par Flavius Joseph ?? Alors le siège de 70 créait la famine dans la cité, bien sûr, mais pourquoi Jésus fait-il mention de plusieurs famines, de plusieurs séismes ?? Une famine suffisait à ce siège pour mettre à mort ceux qui s'y trouvaient piégé. Bref, nous voyons bien que jusque là déjà votre histoire ne colle pas à la prophétie. ( Si vous le désirez nous pouvons continuer mais cela me suffit pour voir infirmé votre hypothèse.) | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 65 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 18:25 | |
| - Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
- Le jugement de tous ceux qui existèrent avant le Christ s'est fait avec la Parrousia.
L'apo. dit bien clairement que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.
As-tu un problème avec la compréhension du français Korem ?
Tu éludes le problème de base : si cela c'est déjà réalisé, comment se fait-il que le royaume n'est pas en place ? Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ????? Tancrède | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 19:34 | |
| - SoleM a écrit:
- Chribou a écrit:
- J'aime bien ton idée Solem et la façon dont tu nous la présentes mais simplement par curiosité pourrais-je savoir si pour toi Jésus était lui-même "Le Christ" ou s'il n'était qu'un homme qui s'est efforcé du mieux qu'il a pu à l'intégrer en lui ce qui par ailleurs rejoindrait l'idée que je m'en fais mais peut-être as-tu une opinion différente de celles que j'ai présentées.
Il me semble qu'en ce monde, toutes les âmes n'ont pas la même "capacité d'accueil" et donc de réception de Lumière en elle et cette capacité dépend d'où elles ont sauté pour plonger dans l'incarnation ... et d'où elles plongent dépend de leur niveau vibratoire vu qu'à la mort physique chaque âme s'envole selon son degré vibratoire.
Et donc celui qui plonge d'un "haut plan" aura d'autant plus de capacité a recevoir de Lumière car sa plongée dans la densité de la Matière forme la profondeur de la coupe qu'il est V.
Et donc, si l'esprit de Jésus a plongé depuis le plus haut plan de l'Arbre de Vie, il est possible qu'il est reçu toute la Lumière du Père (comme cela est dit) permettant par la même de féconder cette dimension de la Lumière du Père Eternel.
Et un fils qui vibre toute la Lumière du Père est un Christ.
Merci SoleM pour cette lumineuse réponse qui est vraiment à la hauteur de ce que nous avions pressenti de toi. De mon côté j'hésite un peu à formuler mon commentaire qui réflètera ma pensée qui est peut-être moins lumineuse mais néanmoins je suis bien forcé d'assumer ce que je suis et pour ma part je partage au moins une partie du tien mais concernant Jésus je ne suis pas certain justement qu'il soit plongé d'aussi haut qu'il semble le paraître pour plusieurs d'entre vous et personnellement bien que je pense qu'il soit "infiniment" plus vertueux d'accepter d'être crucifié que d'en crucifier d'autres mon esprit critique, mon désir de neutralité et certaines expériences de mon vécu m'ont peut-être évité d'une part de tomber dans le piège de surconsidérer Jésus et permis d'autre part de découvrir qu'il est probablement la réincarnation d'Alexandre Le Grand qui lui aussi prétendait être le Fils de Dieu soit Zeus en l'occurence mais à la différence que ce dernier était celui qui faisait crucifier et voulait un royaume bien de ce monde bien qu'apparemment sa Position par rapport à Zeus en faisait aussi le Maître de l'Univers. En fait j'ai trouvé beaucoup de parallèles entre Jésus et Alexandre de sorte que si mes doutes s'avéraient fondés on aurait une suite à cette Histoire Chrétienne passablement différente de celle qu'on attendait où le louable Sacrifice s'expliquerait aussi par le karma mais tout ça quand même sous la Volonté d'un Créateur probablement encore bien Meilleur que tout ce que le judaïsme et le christianisme avaient espéré ce qui obligerait tous ceux qui avaient soif d'un Paradis pour les Uns et d'un enfer éternel pour les autres à devoir faire le deuil de leur copie et ce sera très bien ainsi. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 20:31 | |
| - tancrède a écrit:
Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.
Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ?????
Tancrède Ca ne suffit pas puisqu'il n'a pas dit "Mon royaume n'est pas de cette Terre" mais bien "de ce Monde" or le Monde n'est plus ce qu'il était dans le temps où il fut crucifié puisqu'aujourd'hui Jésus est une Superstar à travers le monde et les siècles. - Citation :
- Matthieu 17.24 à 17.27
24. Or, comme ils arrivaient à Capernaüm, ceux qui percevaient les deux drachmes s'approchèrent de Pierre, et lui dirent : Votre Maître ne paie-t-il pas les deux drachmes ? 25. Il dit : Oui. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, disant : Que t'en semble, Simon ? les rois de la terre, de qui prennent-ils des tributs ou des impôts ? de leurs fils, ou des étrangers ? 26. Pierre lui dit : Des étrangers. Jésus lui répondit : Les fils en sont donc exempts. 27. Mais afin que nous ne les scandalisions point, va à la mer, jette un hameçon, et prends le premier poisson qui montera ; et quand tu lui auras ouvert la bouche, tu trouveras un statère ; prends-le, et le leur donne pour moi et pour toi. D'ailleurs ici Jésus reconnaît bien être un Fils de ce Royaume mais pour l'unique motif qu'il n'est pas reconnu comme tel par les autorités en place il accepte cependant à contre-coeur de payer son impôt mais au prix de la souffrance d'un poisson et encore aujourd'hui les "impôts" des églises sont assumés par les "poissons" que Pierre et Jésus ont ramassé dans les filets qu'ils avaient tendu à cette époque: Matthieu 4.19 Il leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes. Et c'est très bien que les poissons humains continuent à souffrir les églises et les prières qui ne se réaliseront pas tant qu'ils n'auront pas compris en quoi leur monstruosité en a fait des poissons. | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13987 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Sam 26 Jan 2013 - 20:38 | |
| - Personne a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Pourquoi faudrait-il attendre l'an 70 ?
70 est un nombre symbolique.
Sur le plan historique, l'idée de la destruction de la ville de Jérusalem en 70 est une erreur répétée de l'histoire qui est devenue un dogme.
Bien sûr, si c'est un symbole, la question ne se pose même plus. | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 7:28 | |
| - tancrède a écrit:
- Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
- Le jugement de tous ceux qui existèrent avant le Christ s'est fait avec la Parrousia.
L'apo. dit bien clairement que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.
As-tu un problème avec la compréhension du français Korem ?
Tu éludes le problème de base : si cela c'est déjà réalisé, comment se fait-il que le royaume n'est pas en place ? Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.
Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ?????
Tancrède Matthieu 12.28 Mais si je jette dehors les démons par le souffle d'Elohîms, alors le royaume d'Elohîms est venu sur vous. C'est une très bonne question Korem, oui en effet si son avènement avait eu lieu alors le royaume serait au milieu de nous... Matthieu 8.11 Et je vous dis : ils viendront en nombre du levant et du couchant s'installer à table avec Abrahâm, Is'hac et Ia'acob au royaume des ciels. Nécessairement, le royaume est composé de tous les élus, c'est le rassemblement. Lorqu' ils seront rassemblés comme nous le voyons dans le chapitre 24 de Matthieu selon ce verset: L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24.27 "Oui, comme l'éclair sort du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi l'avènement du fils de l'homme. 30 Alors le signe du fils de l'homme apparaîtra dans le ciel, alors tous les clans de la terre se lamenteront. Ils verront le fils de l'homme venir sur les nuages du ciel en puissance et grande gloire. 31 Il enverra ses messagers avec le shophar à la grande voix. Ils assembleront les élus des quatre vents, des extrémités aux extrémités des ciels, jusqu'à leurs extrémités. Cette parole, ils verront le fils de l'homme est cruciale en cela que son avènement est marqué de sa présence tel que cela est mentionné dans l'apocalypse: Apoc chapitre 1. 3 En marche, le lecteur, et les entendeurs des paroles de l'inspiration, ceux qui gardent ce qui y est écrit ; oui, le temps est proche. 4 Iohanân aux sept communautés, celles d'Asie : grâce et paix à vous, de l'Étant, de l'Était et du Venant, des sept souffles qui sont en face de son trône, 5 et de Iéshoua', le messie, le témoin, l'adhérent, le premier-né des morts, le chef des rois de la terre, lui qui nous aime, nous a déliés de nos fautes dans son sang, 6 et fait de nous un royaume et des desservants pour son Elohîms et père, à lui la gloire et le pouvoir pour les pérennités de pérennités. Amén. Selon l'auteur de cette inspiration, Jésus (le roi) composerait une communauté de desservants (de prêtres). Tel est le royaume donc: cette communauté par la présence de Iéshoua'; (sa fratrie) 7 Voici, il vient avec les nuées ; tout oeil le verra, et ceux qui l'ont transpercé. Elles se lamentent sur lui, toutes les tribus de la terre. Oui, amén ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Matthieu 6.33 Mais cherchez en premier le royaume d'Elohîms et sa justice. Tout cela vous sera ajouté. Nécessairement, le royaume est accessible de notre vivant. Jésus ne s'adresse pas à des morts que je sache. | |
| | | tancrède Etudiant
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 9:24 | |
| Certains détails t'échappent on dirait.
Matthieu 8.11 Et je vous dis : ils viendront en nombre du levant et du couchant s'installer à table avec Abrahâm, Is'hac et Ia'acob au royaume des cieux.
31 Il enverra ses messagers avec le shophar à la grande voix. Ils assembleront les élus des quatre vents, des extrémités aux extrémités des ciels, jusqu'à leurs extrémités.
Il est écrit dans le NT que l'évangile a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre.
7 Voici, il vient avec les nuées ; tout oeil le verra, et ceux qui l'ont transpercé. Elles se lamentent sur lui, toutes les tribus de la terre. Oui, amén
Les seules tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël en terre de Judée.
Dieu est venu plusieurs fois sur des nuées ET toujours pour le peuple de l'alliance seulement. Il s'agit d'ailleurs d'une métaphore bien connu de l'ancienne alliance et de toute la Bible. Car personne n'a vu Dieu, mais l'action de Dieu, soit en récompense ou en jugement.
Tancrède | |
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| | | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:08 | |
| - Tancrède a écrit:
- Dieu est venu plusieurs fois sur des nuées ET toujours pour le peuple de l'alliance seulement. Il s'agit d'ailleurs d'une métaphore bien connu de l'ancienne alliance et de toute la Bible. Car personne n'a vu Dieu, mais l'action de Dieu, soit en récompense ou en jugement.
Tancrède Bien sûr que dieu vient pour le peuple de l'alliance (le royaume) comme Jésus ne fut envoyé qu'aux ovins perdus de la maison d'Israël et à ceux-là seulement... Pour ce qui est de dire que personne n'a vu dieu, vous y allez un peu vite, puisque dieu dit à Moïse: Je me suis fait voir à Abraham, quand à Jésus que dit-t'il ? Que nul ne peut voir le père sinon le fils, nul ne peut voir le fils sinon le père et (notez bien) celui à qui le fils veut le découvrir. C'est pourquoi, il n'est pas étonnant de lire: Heureux, ceux (ou celui) qui ont le coeur pur car ils verront dieu. Quand à moi, si je n'avais vu et le père et le fils, je ne témoignerais pas de leurs existences, ce ne sont pas les hommes ou mes proches qui m'ont fait découvrir l'existence du messie mais le fils lui-même, comme il le disait, de ce fait je suis contrainte de vous contredire... Encore une fois. Oui, dieu se montre à qui il veut, c'est un fait, et non l'avènement n'a pas eu lieu parceque vous le verrez comme il faut le voir et pas autrement. | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:12 | |
| @ Korem
Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ?? | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13987 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:16 | |
| - Körêm a écrit:
- tancrède a écrit:
- Jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde.
Il va falloir l'écrire combien de fois Korem ?????
Tancrède Tu es fou tancrède ! Cela fait 3 fois que je te dis que je suis d'accord avec cela que le royaume n'est pas de ce monde ... Contente que tout le monde soit d'accord parce que moi j'en ai marre de vous voir hurler. Et au passage, attention aux citations en cascades. En cas d'abus, j'ai le bouton de suppression facile ^^ | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:19 | |
| - Citation :
- Oui, dieu se montre à qui il veut, c'est un fait, et non l'avènement n'a pas eu lieu parceque vous le verrez comme il faut le voir et pas autrement.
Et encore la pureté et la sainteté de D.ieu ne peut être vu face à face car notre état de pécheur ne le supporterait pas et occasionnerait notre mort | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:45 | |
| @ Mister Be
Explique nous tient, ce que "voyait" Abraham ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 11:53 | |
| - zarzou a écrit:
- @ Korem
Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ?? Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas. |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:00 | |
| - JR a écrit:
- zarzou a écrit:
- @ Korem
Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ?? Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas. ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance . Que de certitudes, que d'aplomb ......... tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:13 | |
| Il n'y a pas que l'évangile de Thomas, certains verset des synoptiques sont clairs. dans Luc : - Citation :
- Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Le royaume dont parle Jésus n'est pas ici ou là dans un lieu, il est dans l'homme, non pas dans un futur mais il est déjà là, disponible à celui qui creuse... A celui qui frappe on ouvrira, celui qui cherche trouve ... mais les religieux sectaires ont fait du royaume une forteresse dans les nuages qui ne serait accessible qu'à eux. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:19 | |
| - Teoma a écrit:
- Et donc selon toi Obie , "il" viendra sans faire de discours dans la rue , et comment avec quel argent ?
Et puis , chèr Obie 1 , comment conçois-tu cette idée : " "il" viendra comme un voleur" ? |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:29 | |
| Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus . bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts . et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète . D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent . Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal | |
| | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:37 | |
| - obie 1 a écrit:
- Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .
et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .
D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .
Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal La confusion provient de la "confusion" entre Jésus "Fils de Dieu" et Emmanuel "Fils de l'Homme" : deux "Appellations" qui n'ont ni la même signification ( "Dieu sauve" et "Dieu avec nous" ) , ni le même "Ancrage" . Se "crisper" compulsivement sur La Bible, tout comme sur Le Coran ou autres Textes c'est déjà trahir ce que contiennent ces Enseignements . Allan Kardec a abordé le sujet . | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:41 | |
| exact Kardec à abordé le sujet . les mots sont les mots et il faut les utiliser avec prudence | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 12:55 | |
| obie 1 - Citation :
- ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance .
Que de certitudes, que d'aplomb .........
tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ? Je te trouve bien aigri avec tes attaques personnelles ? C'est vrai que je suis dans le flou à côté de toi, je n'ai pas ta connaissance divine infusée directement d'en haut pas les esprits ... toi tu peux parler, toi tu sais ... et tu te dis tolérant ? Tu veux qu'on ouvre un fil sur les psychos qui croient entendre des esprits ? |
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:08 | |
| - JR a écrit:
- Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions.
Il est évident que Dieu est "En nous", c'est exprimé par tous ceux qui ont eu un contact avec le divin et exprimé aussi dans les religions plus ou moins falsifiées pour celui qui sait lire :
ISLAM : «Nous sommes plus près de lui (l'homme) que sa veine jugulaire» (coran, 50 :16 )
Jésus-Christ : Jean XVII 20-23 : Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient UN comme nous sommes UN- moi en eux, et toi en moi,- afin qu’ils soient parfaitement UN, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m’as aimé. | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:16 | |
| - JR a écrit:
- obie 1
- Citation :
- ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance .
Que de certitudes, que d'aplomb .........
tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ? Je te trouve bien aigri avec tes attaques personnelles ?
C'est vrai que je suis dans le flou à côté de toi, je n'ai pas ta connaissance divine infusée directement d'en haut pas les esprits ... toi tu peux parler, toi tu sais ... et tu te dis tolérant ?
Tu veux qu'on ouvre un fil sur les psychos qui croient entendre des esprits ? hé hé grande faculté à retourner les situations j'en ais dans mon entourage , je peux cohabiter sans problème | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:28 | |
| - JR a écrit:
- zarzou a écrit:
- @ Korem
Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ?? Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas. Ou les extra terrestres ?? Pour ce qui est de ton élévation de la souche étrangère, je m'offrirais le luxe d'être plus que sceptique pour ne pas trouver cela crédible du tout, c'est un pur délire de n'importe quoi sans l'ômbre d'un mysticisme. Ce dieu s'il était une pure invention personne ne pourrait en témoigner en parlant de la même chose, là où tes extra terrestres restent très difficile à appréhender au vu seulement de ceux qui en témoignent. C'est pour le moins confus lorsque ce n'est pas tout à fait délirant... | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:33 | |
| - obie 1 a écrit:
- Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .
et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .
D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .
Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal C'est une façon interessante d'aborder les choses Obie et je pense oui que c'est par sa présence qu'il règnera comme les écrits le prophétisent, dans la chair de 144 000 alors... Mais il est vrai qu'avec un grain de blé on peut faire pousser tout un champ de blé... ( Qu'est ce qu'un Spirite ? C'est la première fois que j'entends que l'on puisse se qualifier ainsi. ) | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:34 | |
| il faut elever son esprit , souvent par la prière pour " concevoir " Dieu . alors ceux qui csont etranger à ce concept de prière auont beucoup de mal à se connecter au Divin | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| | | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:39 | |
| - Korem a écrit:
- Jésus-Christ : Jean XVII 20-23 : Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient UN comme nous sommes UN- moi en eux, et toi en moi,- afin qu’ils soient parfaitement UN, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m’as aimé.
Il faisait mention de ses disciples... ceux que dieu lui avait remis; des hommes et femmes désignés pour recevoir cet enseignement Korem, alors, pourquoi vous attribuez-vous cet enseignement que vous ne pouvez pas avoir reçu ?? Votre parole n'atteste pas que vous ayez reçu le souffle au contraire... Vous vous distinguez de la parole de dieu et cette distinction est la preuve que vous n'êtes pas né d'en haut. Auquel cas, vous tiendriez le même langage que celui qui est messié... | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:41 | |
| alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ? | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:44 | |
| - Obie a écrit:
- un spirite est une personne qui étudie la philosophie du Spiritisme , tout simplement . ou des illuminés pour les detracteurs
Je ne juge pas sur les apparences... Il y a des illuminés plutôt éclairés et d'autres carrément enténébrés, dans le fond, cela change tout. Vous êtes raisonnable, voire parfois très objectif ce sont des principes qui font l'éclairage. | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 13:57 | |
| - obie 1 a écrit:
- alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ?
Il te faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux. De l'esprit de l'homme peut naitre un homme nouveau selon la volonté de dieu et par la présence de dieu; c'est ainsi qu'un homme est consacré (messié): L'Évangile selon Jean - Chapitre 3-1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm. 2 Il vient vers lui de nuit et lui dit : "Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enSeigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui". 3 Iéshoua' répond et lui dit : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms". 4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ? 5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms. 6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle. 7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut. Je t'expose les choses de façon concise mais s'il te venait la curiosité d'en connaitre davantage selon ma compréhension, n'hésite pas à me le demander je serait intarissable sur cette question... | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 65 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 18:51 | |
| Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne le voyait. Il y a de très nombreux exemple dans l'AT.
Mais effectivement, Dieu s'est montré dans une représentation à Moïse, et celui-ci n'a pas vu le visage de cette représentation.
Tant qu'à Abraham, Lot, etc, ils ont vu eux-aussi des représentations sous formes d'anges envoyé par Dieu.
Donc, le passage qui dit que personne n'a vu Dieu est respecté. Par contre, Jésus a été l'image de Dieu. Voir colossiens.
Dans l'AT, toutes les fois qu'il est dit que Dieu venait sur des nuées étaient une métaphore, et donc personne également ne voyait Dieu. Il en a été de même pour Jésus lors de sa Parrousia céleste. -------------------------------------------------- Korem, Ce que tu dis est-il dans la Bible concernant la fermeture du monde terrestre , donc la fin du monde, lorsque le céleste sera établi définitivement ?????
Tancrède
| |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 19:20 | |
| - tancrède a écrit:
Dieu est venu plusieurs fois sur des nuées ET toujours pour le peuple de l'alliance seulement. Il s'agit d'ailleurs d'une métaphore bien connu de l'ancienne alliance et de toute la Bible. Car personne n'a vu Dieu, mais l'action de Dieu, soit en récompense ou en jugement.
Tancrède Je dépose aussi un grief au sujet de ton commentaire car si on ne m'a pas trompé (ce qui ferait plaisir à certains dont l'égo ne pourrait accepter qu'Il se soit laissé voir de moi et non d'eux et je peux comprendre je ne suis pas si loin de cette mesquinerie non plus) moi aussi comme Zarzou ou d'autres il m'a été donné de voir Dieu lors de mon "Eveil" en 91 même si je ne savais même pas ce qu'était l'éveil et ce que pouvait signifier "voir Dieu" à cette époque d'autant plus que je n'avais jamais ouvert une Bible de toute ma vie. Je n'avais pas conscience de faire un jeûne mais j'étais tellement passionné par mon piano que je ne mangeais presque plus ou du moins beaucoup moins qu'à mon habitude et c'est plus précisément sur l'Etude Révolutionnaire de Chopin que j'avais jeté mon dévolu alors pendant la contemplation d'une seule phrase musicale sur laquelle je m'étais particulièrement concentré m'est venue l'Illumination qui m'a fait entrevoir Dieu et je sais que c'Est Dieu puisque j'ai été pris par surprise et qu'à cet Instant Là je me suis subitement redressé et la phrase "C'est Ça Dieu" est spontanément sortie de ma bouche. Ce n'est que suite à ces expériences spirituelles que j'ai décidé d'aller rencontrer 2 de mes tantes religieuses afin d'avoir leurs avis sur ce qui m'arrivait et que l'une d'entre elles a décidé de me donner sa Bible qu'elle n'avait jamais lue parce que m'a t-elle dit le haut clergé le leur avait interdit à l'époque ce qui m'avait passablement révolté! A sa mort j'ai hérité du chapelet de l'une d'entre elles et en le voyant brisé je m'étais dit qu'un jour je le réparerais mais lorsque je l'ai ressorti de mon tiroir dans l'intention de le réparer j'ai eu un flash et j'ai compris que ce serait là un sacrilège puisqu'elle avait dû le briser dans un moment de rage dans les derniers moments de sa longue vie de 94 ans vécue en très grande partie au couvant après avoir sans doute réalisé qu'elle devait s'échapper de cette prison et curieusement dans la même semaine où s'est produit son décès j'avais reçu un glaçon sur la tête provenant du toit du presbytère de l'église St-Pierre Claver à Montréal alors que je marchais en direction d'une librairie en quête d'une Bible de même format que celle que m'avait donnée mon autre tante mais qui avait été incendiée avec tous mes biens alors que j'avais 33 ans...comme Jésus.^^ | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 19:26 | |
| - zarzou a écrit:
- obie 1 a écrit:
- alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ?
Il te faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux.
De l'esprit de l'homme peut naitre un homme nouveau selon la volonté de dieu et par la présence de dieu; c'est ainsi qu'un homme est consacré (messié):
L'Évangile selon Jean - Chapitre 3-1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm. 2 Il vient vers lui de nuit et lui dit : "Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enSeigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui". 3 Iéshoua' répond et lui dit : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms". 4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ? 5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms. 6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.
j'ai bien compris votre point de vue , mais les termes sont tenté à la sauce catholique , nous parlons plutot de ' mondes ' ou de 'sphères ' cela depend mais ça veut dire la meme chose
En fait pour faire court , lorsque vous emprunter le fameux tunnel à votre mort , vous arrivez dans un monde avec des gens comme vous et moi , sans anges ni démons
deçu ? 7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut.
Je t'expose les choses de façon concise mais s'il te venait la curiosité d'en connaitre davantage selon ma compréhension, n'hésite pas à me le demander je serait intarissable sur cette question...
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| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:23 | |
| - tancrède a écrit:
- Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne le voyait. Il y a de très nombreux exemple dans l'AT.
Mais effectivement, Dieu s'est montré dans une représentation à Moïse, et celui-ci n'a pas vu le visage de cette représentation.
Tant qu'à Abraham, Lot, etc, ils ont vu eux-aussi des représentations sous formes d'anges envoyé par Dieu.
Donc, le passage qui dit que personne n'a vu Dieu est respecté. Par contre, Jésus a été l'image de Dieu. Voir colossiens.
Dans l'AT, toutes les fois qu'il est dit que Dieu venait sur des nuées étaient une métaphore, et donc personne également ne voyait Dieu. Il en a été de même pour Jésus lors de sa Parrousia céleste. -------------------------------------------------- Korem, Ce que tu dis est-il dans la Bible concernant la fermeture du monde terrestre , donc la fin du monde, lorsque le céleste sera établi définitivement ?????
Tancrède L'avènement du messie, la parousie, ne peut être comparé je pense à ses manifestations mais correspondre à un règne plus justement... Le règne de dieu sur la terre. Il est nécessaire de distinguer que dieu puisse se manifester à quelques uns comme roi des ciels, de son règne terrestre; puisque tel serait l'avènement le règne de dieu sur la terre et les ciels. ( Notre père qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié (le messie), que ton règne vienne... et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. ) Maintenant dieu n'est pas humain, autant pour le fils d'ailleurs qui peut prendre l'apparence qu'il veut. Il n'y a pas de métaphore dans les descriptions qu'en donnent les témoins, dieu est lumière mais une lumière particulière comme une lumière vivante, une nuée alors oui... Jean l'illustre très justement en disant la lumière est venu etc... Si la lumière, le logo ne se faisait chair nul ne pourrait le voir; c'est pourquoi Jésus l'illustre ainsi en disant : Qui me voit, voit le père. Dieu est souffle: voit-on un souffle ? On ne peut parler de voir si ce n'est de voir par discernement, comme par pénétration si vous préfèrez. Mais le mieux est l'idée de la nuée, parceque dieu est lumière oui... Mais dès lors que la lumière se manifeste, se fait connaître, alors oui bien sûr dieu est vu, Il se fait voir... | |
| | | tancrède Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 65 Localisation : canada québec Date d'inscription : 19/01/2013
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:36 | |
| Mat 24, etc......
La lune et le soleil s'obscurciront ET LES ÉTOILES TOMBERONT DU CIEL
Les étoiles ne peuvent tomber du ciel. Cette métaphore fut reprise plusieurs fois par les prophètes de l'ancienne alliance pour signaler un temps de jugement sur le peuple, un temps sombre.
Une autre métaphore très connue par les prophètes et maintes fois utilisés:
Les cieux seront ébranlés et la terre secouée sur son socle. (Tout simplement une autre métaphore pure à 100%.)
Une autre: Les montagnes fondent comme de la cire et les monts s'inclinent. (une métaphore pure à 100%.)
Tous les théologiens et les traducteurs de toutes les époques ont compris cela.Et compris de tous les juifs toutes époques confondues.
Il vient sur les nuées était une métaphore aussi connue que ceux cité précédemment.
Tancrède
Dernière édition par tancrède le Dim 27 Jan 2013 - 20:38, édité 1 fois | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:38 | |
| - obie 1 a écrit:
- zarzou a écrit:
- Il faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux.
j'ai bien compris votre point de vue , mais les termes sont tenté à la sauce catholique , nous parlons plutot de ' mondes ' ou de 'sphères ' cela depend mais ça veut dire la meme chose
En fait pour faire court , lorsque vous emprunter le fameux tunnel à votre mort , vous arrivez dans un monde avec des gens comme vous et moi , sans anges ni démons
deçu ? Déçue ? Non pas du tout, parceque je ne vois pas du tout les choses sous cet aspect. Lorsque Jésus s'adresse à Naqdimon il l'informe que ceux qui naissent à nouveau sont ceux qui connaissent la parole de dieu, ce que Naqdimon à bien du mal à comprendre. Que nul ne peut monter mais seulement en descendre... Mais non Jésus ne fait aucunement mention d'un tunnel à sa mort, mais en parlant de lui-même comme étant bien vivant, sûrement. Je n'accorde aucune crédibillité à cette histoire de tunnel. Dans la mesure où le seul dont je peux témoigner comme étant toujours vivant est le messie lui-même, je parle de ce que je sais non de ce que j'ignore... | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST Dim 27 Jan 2013 - 20:46 | |
| - tancrède a écrit:
- Mat 24, etc......
La lune et le soleil s'obscurciront ET LES ÉTOILES TOMBERONT DU CIEL
Les étoiles ne peuvent tomber du ciel. Cette métaphore fut reprise plusieurs fois par les prophètes de l'ancienne alliance pour signaler un temps de jugement sur le peuple, un temps sombre.
Une autre métaphore très connue par les prophètes et maintes fois utilisés:
Les cieux seront ébranlés et la terre secouée sur son socle. (Tout simplement une autre métaphore pure à 100%.)
Une autre: Les montagnes fondent comme de la cire et les monts s'inclinent. (une métaphore pure à 100%.)
Tous les théologiens et les traducteurs de toutes les époques ont compris cela.Et compris de tous les juifs toutes époques confondues.
Il vient sur les nuées était une métaphore aussi connue que ceux cité précédemment.
Tancrède De même vous dirais-je que les serpents ne parlent pas plus que les femmes ne naissent de la côte d'un homme... Encore un langage métaphorique et non l'Adam n'est pas un humain etc... Quand à l'herbe des champs que nous broutons comme des idées, idem, une métaphore. Des exemples bien sûr mais qui dissimulent simplement une certaine forme de pensée ce qui n'enlève rien au fait que dieu puisse être vu et que le messie ait la vie éternelle littéralement... Que dire de Jésus ? De ce pain qui tombe du ciel comme la manne dans le désert pour illustrer tout ce qu'en somme il représente de bon à être consommé, plutôt que de broûter ce foin que sont les hommes, cette paille que représente leurs idées... encore des illustrations mais pour illustrer exactement ce que représente les réalités divines. A vous de distinguer ce qui est litteral et ce qui ne l'est pas. Jésus est il un pain ou un homme ?? ( De même que le serpent, un pain ne parle pas... ) | |
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