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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:45

@ Mister Be

Explique nous tient, ce que "voyait" Abraham ...
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 11:53

zarzou a écrit:
@ Korem

Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ??

Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas.
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 12:00

JR a écrit:
zarzou a écrit:
@ Korem

Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ??

Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas.

ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance .
Que de certitudes, que d'aplomb ......... LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 Smilejap

tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 12:13

Il n'y a pas que l'évangile de Thomas, certains verset des synoptiques sont clairs.

dans Luc :

Citation :
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Le royaume dont parle Jésus n'est pas ici ou là dans un lieu, il est dans l'homme, non pas dans un futur mais il est déjà là, disponible à celui
qui creuse... A celui qui frappe on ouvrira, celui qui cherche trouve ...
mais les religieux sectaires ont fait du royaume une forteresse dans les nuages qui ne serait accessible qu'à eux.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 12:19

Teoma a écrit:
Et donc selon toi Obie , "il" viendra sans faire de discours dans la rue , et comment avec quel argent ?


Et puis , chèr Obie 1 , comment conçois-tu cette idée : " "il" viendra comme un voleur" ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 12:29

Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .

et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .

D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .

Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal Very Happy
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 12:37

obie 1 a écrit:
Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .

et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .

D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .

Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal Very Happy

La confusion provient de la "confusion" entre Jésus "Fils de Dieu" et Emmanuel "Fils de l'Homme" : deux "Appellations" qui n'ont ni la même signification ( "Dieu sauve" et "Dieu avec nous" ) , ni le même "Ancrage" .
Se "crisper" compulsivement sur La Bible, tout comme sur Le Coran ou autres Textes c'est déjà trahir ce que contiennent ces Enseignements .

Allan Kardec a abordé le sujet .


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 12:41

exact Kardec à abordé le sujet .

les mots sont les mots et il faut les utiliser avec prudence Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 12:55

obie 1

Citation :
ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance .
Que de certitudes, que d'aplomb .........

tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ?

Je te trouve bien aigri avec tes attaques personnelles ?

C'est vrai que je suis dans le flou à côté de toi, je n'ai pas ta connaissance divine infusée directement d'en haut pas les esprits ... toi tu peux parler, toi tu sais ... et tu te dis tolérant ? Very Happy

Tu veux qu'on ouvre un fil sur les psychos qui croient entendre des esprits ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:16

JR a écrit:
obie 1

Citation :
ah enfin je rencontre celui qui sait mieux que le reste de l'humanité voir des 20 milliards d'êtres humains qui ont foulés la Terre avec leur croyance .
Que de certitudes, que d'aplomb .........

tu ne t'es pas dis que tu étais peut être dans le flou et que peut petre quelquechose ne t'étais pas donné : un peu comme le Mathématicien et celui qui n'a pas la bosse des maths ?

Je te trouve bien aigri avec tes attaques personnelles ?

C'est vrai que je suis dans le flou à côté de toi, je n'ai pas ta connaissance divine infusée directement d'en haut pas les esprits ... toi tu peux parler, toi tu sais ... et tu te dis tolérant ? Very Happy

Tu veux qu'on ouvre un fil sur les psychos qui croient entendre des esprits ?

hé hé grande faculté à retourner les situations Very Happy j'en ais dans mon entourage , je peux cohabiter sans problème
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:28

JR a écrit:
zarzou a écrit:
@ Korem

Les seuls qui puissent entrer au royaume sont ceux qui font la volonté de dieu et dieu est extérieur à eux. Si vous n'en faites qu'à votre tête, comment comptez vous entrer au royaume ??

Ce dieu extérieur est une pure création humaine, une idole psychique, un dieu mental. Le royaume n'est nulle part ailleurs qu'en soi. Ceux qui le cherchent à l'extérieur n'ont pas fini d'errer d'illusions en illusions. C'est vraiment une conception primaire, mais comme dans toutes les religions, il y a le côté exotérique pour les masses qui ont besoin de s'accrocher à cette image d'un père noël/fouettard qui récompense ou qui punit et ne peuvent adhérer à des enseignements plus élevés comme l'évangile de Thomas.

Ou les extra terrestres ?? Pour ce qui est de ton élévation de la souche étrangère, je m'offrirais le luxe d'être plus que sceptique pour ne pas trouver cela crédible du tout, c'est un pur délire de n'importe quoi sans l'ômbre d'un mysticisme. Ce dieu s'il était une pure invention personne ne pourrait en témoigner en parlant de la même chose, là où tes extra terrestres restent très difficile à appréhender au vu seulement de ceux qui en témoignent. C'est pour le moins confus lorsque ce n'est pas tout à fait délirant...
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:33

obie 1 a écrit:
Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .

et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .

D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .

Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal Very Happy

C'est une façon interessante d'aborder les choses Obie et je pense oui que c'est par sa présence qu'il règnera comme les écrits le prophétisent, dans la chair de 144 000 alors... Mais il est vrai qu'avec un grain de blé on peut faire pousser tout un champ de blé... ( Qu'est ce qu'un Spirite ? C'est la première fois que j'entends que l'on puisse se qualifier ainsi. )
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:34

il faut elever son esprit , souvent par la prière pour " concevoir " Dieu . alors ceux qui csont etranger à ce concept de prière auont beucoup de mal à se connecter au Divin
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:35

zarzou a écrit:
obie 1 a écrit:
Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .

et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .

D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .

Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal Very Happy

C'est une façon interessante d'aborder les choses Obie et je pense oui que c'est par sa présence qu'il règnera comme les écrits le prophétisent, dans la chair de 144 000 alors... Mais il est vrai qu'avec un grain de blé on peut faire pousser tout un champ de blé... ( Qu'est ce qu'un Spirite ? C'est la première fois que j'entends que l'on puisse se qualifier ainsi. )

un spirite est une personne qui étudie la philosophie du Spiritisme , tout simplement . ou des illuminés pour les detracteurs LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 Smilejap
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:39

Korem a écrit:
Jésus-Christ : Jean XVII 20-23 : Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient UN en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient UN comme nous sommes UN- moi en eux, et toi en moi,- afin qu’ils soient parfaitement UN, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m’as aimé.

Il faisait mention de ses disciples... ceux que dieu lui avait remis; des hommes et femmes désignés pour recevoir cet enseignement Korem, alors, pourquoi vous attribuez-vous cet enseignement que vous ne pouvez pas avoir reçu ?? Votre parole n'atteste pas que vous ayez reçu le souffle au contraire... Vous vous distinguez de la parole de dieu et cette distinction est la preuve que vous n'êtes pas né d'en haut. Auquel cas, vous tiendriez le même langage que celui qui est messié...


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:41

alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:44

Obie a écrit:
un spirite est une personne qui étudie la philosophie du Spiritisme , tout simplement . ou des illuminés pour les detracteurs


Je ne juge pas sur les apparences... Il y a des illuminés plutôt éclairés et d'autres carrément enténébrés, dans le fond, cela change tout. Vous êtes raisonnable, voire parfois très objectif ce sont des principes qui font l'éclairage.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 13:57

obie 1 a écrit:
alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ?

Il te faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux.

De l'esprit de l'homme peut naitre un homme nouveau selon la volonté de dieu et par la présence de dieu; c'est ainsi qu'un homme est consacré (messié):

L'Évangile selon Jean - Chapitre 3-1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm.
2 Il vient vers lui de nuit et lui dit : "Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enSeigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui".
3 Iéshoua' répond et lui dit : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms".
4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ?
5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms.
6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.
7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut.


Je t'expose les choses de façon concise mais s'il te venait la curiosité d'en connaitre davantage selon ma compréhension, n'hésite pas à me le demander je serait intarissable sur cette question...

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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 18:51

Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne le voyait. Il y a de très nombreux exemple dans l'AT.

Mais effectivement, Dieu s'est montré dans une représentation à Moïse, et celui-ci n'a pas vu le visage de cette représentation.

Tant qu'à Abraham, Lot, etc, ils ont vu eux-aussi des représentations sous formes d'anges envoyé par Dieu.

Donc, le passage qui dit que personne n'a vu Dieu est respecté. Par contre, Jésus a été l'image de Dieu. Voir colossiens.

Dans l'AT, toutes les fois qu'il est dit que Dieu venait sur des nuées étaient une métaphore, et donc personne également ne voyait Dieu. Il en a été de même pour Jésus lors de sa Parrousia céleste.
--------------------------------------------------
Korem, Ce que tu dis est-il dans la Bible concernant la fermeture du monde terrestre , donc la fin du monde, lorsque le céleste sera établi définitivement ?????

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 19:20

tancrède a écrit:

Dieu est venu plusieurs fois sur des nuées ET toujours pour le peuple de l'alliance seulement. Il s'agit d'ailleurs d'une métaphore bien connu de l'ancienne alliance et de toute la Bible. Car personne n'a vu Dieu, mais l'action de Dieu, soit en récompense ou en jugement.

Tancrède

Je dépose aussi un grief au sujet de ton commentaire car si on ne m'a pas trompé (ce qui ferait plaisir à certains dont l'égo ne pourrait accepter qu'Il se soit laissé voir de moi et non d'eux et je peux comprendre je ne suis pas si loin de cette mesquinerie non plus) moi aussi comme Zarzou ou d'autres il m'a été donné de voir Dieu lors de mon "Eveil" en 91 même si je ne savais même pas ce qu'était l'éveil et ce que pouvait signifier "voir Dieu" à cette époque d'autant plus que je n'avais jamais ouvert une Bible de toute ma vie.

Je n'avais pas conscience de faire un jeûne mais j'étais tellement passionné par mon piano que je ne mangeais presque plus ou du moins beaucoup moins qu'à mon habitude et c'est plus précisément sur l'Etude Révolutionnaire de Chopin que j'avais jeté mon dévolu alors pendant la contemplation d'une seule phrase musicale sur laquelle je m'étais particulièrement concentré m'est venue l'Illumination qui m'a fait entrevoir Dieu et je sais que c'Est Dieu puisque j'ai été pris par surprise et qu'à cet Instant Là je me suis subitement redressé et la phrase "C'est Ça Dieu" est spontanément sortie de ma bouche.

Ce n'est que suite à ces expériences spirituelles que j'ai décidé d'aller rencontrer 2 de mes tantes religieuses afin d'avoir leurs avis sur ce qui m'arrivait et que l'une d'entre elles a décidé de me donner sa Bible qu'elle n'avait jamais lue parce que m'a t-elle dit le haut clergé le leur avait interdit à l'époque ce qui m'avait passablement révolté!

A sa mort j'ai hérité du chapelet de l'une d'entre elles et en le voyant brisé je m'étais dit qu'un jour je le réparerais mais lorsque je l'ai ressorti de mon tiroir dans l'intention de le réparer j'ai eu un flash et j'ai compris que ce serait là un sacrilège puisqu'elle avait dû le briser dans un moment de rage dans les derniers moments de sa longue vie de 94 ans vécue en très grande partie au couvant après avoir sans doute réalisé qu'elle devait s'échapper de cette prison et curieusement dans la même semaine où s'est produit son décès j'avais reçu un glaçon sur la tête provenant du toit du presbytère de l'église St-Pierre Claver à Montréal alors que je marchais en direction d'une librairie en quête d'une Bible de même format que celle que m'avait donnée mon autre tante mais qui avait été incendiée avec tous mes biens alors que j'avais 33 ans...comme Jésus.^^
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 19:26

zarzou a écrit:
obie 1 a écrit:
alors tu m'interesses : si nous ne sommes pas né d'en haut , on est né ou ?

Il te faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux.

De l'esprit de l'homme peut naitre un homme nouveau selon la volonté de dieu et par la présence de dieu; c'est ainsi qu'un homme est consacré (messié):

L'Évangile selon Jean - Chapitre 3-1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm.
2 Il vient vers lui de nuit et lui dit : "Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enSeigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui".
3 Iéshoua' répond et lui dit : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms".
4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ?
5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms.
6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.

j'ai bien compris votre point de vue , mais les termes sont tenté à la sauce catholique , nous parlons plutot de ' mondes ' ou de 'sphères ' cela depend mais ça veut dire la meme chose

En fait pour faire court , lorsque vous emprunter le fameux tunnel à votre mort , vous arrivez dans un monde avec des gens comme vous et moi , sans anges ni démons

deçu ?
7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut.


Je t'expose les choses de façon concise mais s'il te venait la curiosité d'en connaitre davantage selon ma compréhension, n'hésite pas à me le demander je serait intarissable sur cette question...

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 20:23

tancrède a écrit:
Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne le voyait. Il y a de très nombreux exemple dans l'AT.

Mais effectivement, Dieu s'est montré dans une représentation à Moïse, et celui-ci n'a pas vu le visage de cette représentation.

Tant qu'à Abraham, Lot, etc, ils ont vu eux-aussi des représentations sous formes d'anges envoyé par Dieu.

Donc, le passage qui dit que personne n'a vu Dieu est respecté. Par contre, Jésus a été l'image de Dieu. Voir colossiens.

Dans l'AT, toutes les fois qu'il est dit que Dieu venait sur des nuées étaient une métaphore, et donc personne également ne voyait Dieu. Il en a été de même pour Jésus lors de sa Parrousia céleste.
--------------------------------------------------
Korem, Ce que tu dis est-il dans la Bible concernant la fermeture du monde terrestre , donc la fin du monde, lorsque le céleste sera établi définitivement ?????

Tancrède

L'avènement du messie, la parousie, ne peut être comparé je pense à ses manifestations mais correspondre à un règne plus justement... Le règne de dieu sur la terre. Il est nécessaire de distinguer que dieu puisse se manifester à quelques uns comme roi des ciels, de son règne terrestre; puisque tel serait l'avènement le règne de dieu sur la terre et les ciels. ( Notre père qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié (le messie), que ton règne vienne... et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. ) Maintenant dieu n'est pas humain, autant pour le fils d'ailleurs qui peut prendre l'apparence qu'il veut.

Il n'y a pas de métaphore dans les descriptions qu'en donnent les témoins, dieu est lumière mais une lumière particulière comme une lumière vivante, une nuée alors oui... Jean l'illustre très justement en disant la lumière est venu etc... Si la lumière, le logo ne se faisait chair nul ne pourrait le voir; c'est pourquoi Jésus l'illustre ainsi en disant : Qui me voit, voit le père. Dieu est souffle: voit-on un souffle ? On ne peut parler de voir si ce n'est de voir par discernement, comme par pénétration si vous préfèrez. Mais le mieux est l'idée de la nuée, parceque dieu est lumière oui...

Mais dès lors que la lumière se manifeste, se fait connaître, alors oui bien sûr dieu est vu, Il se fait voir...

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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 20:36

Mat 24, etc......

La lune et le soleil s'obscurciront ET LES ÉTOILES TOMBERONT DU CIEL

Les étoiles ne peuvent tomber du ciel. Cette métaphore fut reprise plusieurs fois par les prophètes de l'ancienne alliance pour signaler un temps de jugement sur le peuple, un temps sombre.

Une autre métaphore très connue par les prophètes et maintes fois utilisés:

Les cieux seront ébranlés et la terre secouée sur son socle. (Tout simplement une autre métaphore pure à 100%.)

Une autre: Les montagnes fondent comme de la cire et les monts s'inclinent.
(une métaphore pure à 100%.)

Tous les théologiens et les traducteurs de toutes les époques ont compris cela.Et compris de tous les juifs toutes époques confondues.


Il vient sur les nuées était une métaphore aussi connue que ceux cité précédemment.

Tancrède


Dernière édition par tancrède le Dim 27 Jan 2013 - 20:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 20:38

obie 1 a écrit:
zarzou a écrit:
Il faut distinguer deux choses: Ce qui nait de la chair et ce qui nait du souffle; L'un est à la terre (la chair et l'esprit de l'homme qui est attaché à la chair) et l'autre est aux ciels ( le souffle de dieu: l'esprit sacré.) L'un va naitre en bas de la terre et l'autre va naitre d'en-haut par le souffle sacré: le fils de dieu; il est écrit tel que Jésus le souligne: Sont fils de dieu, ceux à qui parvient la parole de dieu... C'est à dire que seuls ceux qui reçoivent son enseignement tel que Jésus le remettaient à ses disciples naissent du souffle comme des esprits nouveaux.


j'ai bien compris votre point de vue , mais les termes sont tenté à la sauce catholique , nous parlons plutot de ' mondes ' ou de 'sphères ' cela depend mais ça veut dire la meme chose

En fait pour faire court , lorsque vous emprunter le fameux tunnel à votre mort , vous arrivez dans un monde avec des gens comme vous et moi , sans anges ni démons

deçu ?

Déçue ? Non pas du tout, parceque je ne vois pas du tout les choses sous cet aspect. Lorsque Jésus s'adresse à Naqdimon il l'informe que ceux qui naissent à nouveau sont ceux qui connaissent la parole de dieu, ce que Naqdimon à bien du mal à comprendre. Que nul ne peut monter mais seulement en descendre... Mais non Jésus ne fait aucunement mention d'un tunnel à sa mort, mais en parlant de lui-même comme étant bien vivant, sûrement. Je n'accorde aucune crédibillité à cette histoire de tunnel. Dans la mesure où le seul dont je peux témoigner comme étant toujours vivant est le messie lui-même, je parle de ce que je sais non de ce que j'ignore...
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 20:46

tancrède a écrit:
Mat 24, etc......

La lune et le soleil s'obscurciront ET LES ÉTOILES TOMBERONT DU CIEL

Les étoiles ne peuvent tomber du ciel. Cette métaphore fut reprise plusieurs fois par les prophètes de l'ancienne alliance pour signaler un temps de jugement sur le peuple, un temps sombre.

Une autre métaphore très connue par les prophètes et maintes fois utilisés:

Les cieux seront ébranlés et la terre secouée sur son socle. (Tout simplement une autre métaphore pure à 100%.)

Une autre: Les montagnes fondent comme de la cire et les monts s'inclinent.
(une métaphore pure à 100%.)

Tous les théologiens et les traducteurs de toutes les époques ont compris cela.Et compris de tous les juifs toutes époques confondues.


Il vient sur les nuées était une métaphore aussi connue que ceux cité précédemment.

Tancrède

De même vous dirais-je que les serpents ne parlent pas plus que les femmes ne naissent de la côte d'un homme... Encore un langage métaphorique et non l'Adam n'est pas un humain etc... Quand à l'herbe des champs que nous broutons comme des idées, idem, une métaphore. Des exemples bien sûr mais qui dissimulent simplement une certaine forme de pensée ce qui n'enlève rien au fait que dieu puisse être vu et que le messie ait la vie éternelle littéralement... Que dire de Jésus ? De ce pain qui tombe du ciel comme la manne dans le désert pour illustrer tout ce qu'en somme il représente de bon à être consommé, plutôt que de broûter ce foin que sont les hommes, cette paille que représente leurs idées... encore des illustrations mais pour illustrer exactement ce que représente les réalités divines.

A vous de distinguer ce qui est litteral et ce qui ne l'est pas. Jésus est il un pain ou un homme ?? ( De même que le serpent, un pain ne parle pas... )



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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 21:19

Je suis ici pour expliquer la vraie théologie, mais du broutage indigène.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 22:51

obie 1 a écrit:
Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .

et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .

D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .

Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal Very Happy


Obie1:

1 Ah bon , comment un esprit ne peut revenir sur terre , parce qu'il est éternellement présent dans l'au delà ?

2 Ce n'est pas la majorité , mais la masse .

3 Je doute de la clarté d'une communication avec l'au delà ...

4 Comment justement cet esprit peut-il être permanent au milieu de nous ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 23:35

Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2013 - 23:51

Dan 26:

S'ils le peuvent ou bien si Dieu le veut , c'est une différence qui ne résoudra rien pour toi ,
car le refus de comprendre après 60 années de recherches fait figure de poutre dans ton oeil ...
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:31

Teoma a écrit:
obie 1 a écrit:
Tu sais , pour nous Spirites , il est venu et ne reviendra plus .
bon c'est vrai que pour la majorité des gens nous sommes des farfelues qui discutent avec les esprits des morts .

et bien ces même Esprits nous ont affirmés qu'il ne reviendra pas. Jésus reste le " protecteur " de la Terre mais en aucun cas ne se réincarnera sur la planète .

D'ailleurs pour s'en convaincre , il n'existe aucun Texte attestant qu'il est dit qu'il reviendrait en tant qu’homme par contre en tant qu'Esprit il n'a jamais cessé d'être présent .

Après vous prenez ça comme vous le voulez , pour ma part ça m'est égal Very Happy


Obie1:

1 Ah bon , comment un esprit ne peut revenir sur terre , parce qu'il est éternellement présent dans l'au delà ?

les Esprits purs seul ne se réincarnent plus

2 Ce n'est pas la majorité , mais la masse .

j'aime la différence surtout quand elle embête

3 Je doute de la clarté d'une communication avec l'au delà ...

Pour ça il faut connaitre , et être avec des personnes aguerris

4 Comment justement cet esprit peut-il être permanent au milieu de nous ?

Les Esprits rayonne , comme Dieu , comme le Soleil : tu connais la transmission de la pensée ? c'est pareil
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:32

D'accord pour demain 12:00 mais le seul problème c'est que chacun voit midi à sa porte. Wink

Pour ma part de toute façon ma réponse est déjà dans ma tête et sera presqu'aussi brève que la durée pendant laquelle j'ai pu voir Dieu si c'est bien Lui qui s'est présenté à moi.

Reconnaissez que j'ai quand même l'humilité d'un certain doute aussi minime soit-il.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:33

Teoma a écrit:
Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?


j'avoue que je rejoins Dan sur cette affirmation : Qui à vu Dieu ? toi ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:43

[quote="dan 26"]
Citation :
Teoma a écrit:
Dan 26:
S'ils le peuvent ou bien si Dieu le veut , c'est une différence qui ne résoudra rien pour toi ,
Sacrée pirouette !!! Very Happy On ne peut oser dire voir quelque chose et être incapable de le décrire , c'est de la folie pure excuse moi .

Citation :
car le refus de comprendre après 60 années de recherches fait figure de poutre dans ton oeil ...
Mais ce que tu n'arrives pas à comprendre , c'est que j'ai trop bien compris . Je ne vais pas encore te re re re petter mes conclusions (avec mes preuves) dans ce domaine, on va encore me le reprocher , et je vais être encore censuré par ma chère lhirondelle Amicalement


Si un humain peut le décrire ? mais bien entendu , si tu ne l'as pas encore entendu , c'est dommage .

Je ne pirouette pas , c'est toi qui est un hypocrite car tu l'as déjà entendu mais tes oreilles sont bouchées au point,
de ne plus entendre tout simplement.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:47

obie 1 a écrit:
Teoma a écrit:
Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?


j'avoue que je rejoins Dan sur cette affirmation : Qui à vu Dieu ? toi ?


Oui.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:47

Dan , lui répondre ç'est l'alimenter .......
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:48

Teoma a écrit:
obie 1 a écrit:
Teoma a écrit:
Il n'y a pas que deux humains qui ont vu Dieu Dan26 ... si à ton avis , aucun d'entre eux ne le peuvent , c'est ton problème n'est-ce pas ?


j'avoue que je rejoins Dan sur cette affirmation : Qui à vu Dieu ? toi ?


Oui.

ok alors dis m'en plus , je suis curieux
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 0:54

éh bien tu vas s'il te plaît Obie1 allez lire " ma révélation" dans mes sujets ouverts et s'il te plaît toujours de rechercher la clarté d'une manière scientifique alors on n'en reparlera au moment opportun ok ...
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 2:13

ok c'est ce que je pensais :

j'ai lu des courriers de personne ayant eu ce genre de phénomènes , ils pensaient quand à eux voir des Esprits , bon toi c'est Dieu à première vue.

Malgré le ton solennel que tu prends pour répondre , je vais te dire ce que j'en pense :

Je viens de voir , les travaux de Lefebure sur la question , c'est intéressant mais je n'y vois rien de particulier , c'est un phénomène connu qui n'a rien de spirituel .
c'est scientifique mais ce la ne prouve aucunement que l'on est en contact avec une quelconque divinité et encore moins avec Dieu .
et d'ailleurs à regarder le soleil , mefie toi car tu pourrais ne plus rien voir du tout
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 7:49

tancrède a écrit:
Je suis ici pour expliquer la vraie théologie, mais du broutage indigène.

Tancrède

Et bien moi je suis ici pour discuter mes propres idées, les remettre en question si vous voulez, je ne suis pas ici pour expliquer quoi que ce soit à qui ce ce soit. Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un ici qui connaisse en tout point la parole des écrits, bref, là-dessus vous ne vous expliquez toujours pas sur ces points suspendus que représentent l'avènement du messie qui n'a rien de sporadique lorsqu'il se manifeste à quelques uns mais de définitif pour s'établir par son royaume dans cette humanité. C'est pourquoi j'insiste dans ce 'tout oeil le verra' parceque cela n'a rien d'une métaphore de même que le faux messie est une illustration qui comble une certaine réalité qui n'avait aucune raison d'exister en 70.

Pour vraie théologie, j'entends la compréhension totale de la parole de dieu que le messie possedait bien sûr. Raison pour laquelle il était apte à l'enseigner à ses disciples; vous n'avez pas la prétention d'être son égal j'espère ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 7:50

Chribou a écrit:
j'ai pu voir Dieu si c'est bien Lui qui s'est présenté à moi.

Reconnaissez que j'ai quand même l'humilité d'un certain doute aussi minime soit-il.

Certes et celà vous honore.
Question : Comment et qui est Dieu pour que l'on puisse dire; "c'est lui !" ?
Certain (e) prétende avoir vu Dieu au point d'en être absolument terrorisé et de fuir poursuivie par une terreur panique ( la personne se reconnaîtra..).
Question : Dieu impose-t-il ce genre de ressenti s'il est un Dieu de paix et d'amour ...?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 8:28

dan 26 a écrit:
Et voilà nous l'avons enfin notre preuve !!!! Il vous suffit tous les deux de nous le décrire en même temps , de façon précise afin de voir si vos descriptions se recoupent .
Allons y Ok pour demain matin lundi à 12 heures précise(afin d’éviter de vous copier) donnez nous vos descriptions détaillée et nous aurons enfin cette Sacrée preuve .
merci d'avance.
Depuis que j'en cherche grâce à Chribou , et Zarzou nous allons enfin avoir cette fameuse preuve
. Merci sincèrement Amicalement

Ha ben non Dan, il n'y a aucune preuve justement... Et ce n'est ni Moïse, ni Paul, ni Jackes, ni CG Jung, ni Chribou ou Zarzou qui vous remettrons la moindre preuve: rien. Vous êtes donc à l'abri de toute démonstration soyez en assuré, de ce fait vous n'avez plus aucune raison de vous inquiéter pour vous ou qui que ce soit d'autre; nous vous épargnerons tout preuve et vous nous épargnerez tout sarcasme.


Dernière édition par zarzou le Lun 28 Jan 2013 - 8:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 8:32

zarzou a écrit:
nous vous épargnerons tout preuve et vous nous épargnerez tout sarcasme.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 8:44

zarzou a écrit:
tancrède a écrit:
Je suis ici pour expliquer la vraie théologie, mais du broutage indigène.

Tancrède

Et bien moi je suis ici pour discuter mes propres idées, les remettre en question si vous voulez, je ne suis pas ici pour expliquer quoi que ce soit à qui ce ce soit. Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un ici qui connaisse en tout point la parole des écrits, bref, là-dessus vous ne vous expliquez toujours pas sur ces points suspendus que représentent l'avènement du messie qui n'a rien de sporadique lorsqu'il se manifeste à quelques uns mais de définitif pour s'établir par son royaume dans cette humanité. C'est pourquoi j'insiste dans ce 'tout oeil le verra' parceque cela n'a rien d'une métaphore de même que le faux messie est une illustration qui comble une certaine réalité qui n'avait aucune raison d'exister en 70.

Pour vraie théologie, j'entends la compréhension totale de la parole de dieu que le messie possedait bien sûr. Raison pour laquelle il était apte à l'enseigner à ses disciples; vous n'avez pas la prétention d'être son égal j'espère ?

Tout oeil le verra se rapporte aux tribus d'Israël en Judée, ou du moins ce qui en restait au premier siècle. C'est bien ce que l'apo. dit.

Et d'ailleurs, c'est au grand sacrificateur et les pharisiens que Jésus dit: Vous me verrez désormais venir sur des nuées ... Une métaphore que les juifs connaissaient très bien sur les présences de Dieu en terre d'alliance.

À que Jean voulait parler des tribus indigènes en Afrique ou en Australie. Soyez sérieux SVP.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 8:49

Pourquoi Attila es-tu mort de rire ? Je ne vois rien de drôle. Ceci étant, comment démontrer à un homme qui cherche le messie dans le cadre limité de ce qu'il est lui-même (parceque le vraie messie est à ses yeux irrecevable) pourrait-il de la moindre façon concevoir qu'il puisse exister ?

Au contraire, celui-ci se réjouira de son abscence. Je ne saurais espérer venant de toi que la réalité de son existence soit pour le moins supportable, cela te détronerait évidemment... Bref, une telle hypothèse est pour toi tout à fait insupportable puisqu'elle dessert tes intérêts, parceque si ce que je dis est vrai alors bien sûr tu n'es plus rien.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 9:09

zarzou a écrit:
Pourquoi Attila es-tu mort de rire ? Je ne vois rien de drôle. Ceci étant, comment démontrer à un homme qui cherche le messie dans le cadre limité de ce qu'il est lui-même (parceque le vraie messie est à ses yeux irrecevable) pourrait-il de la moindre façon concevoir qu'il puisse exister ?

Au contraire, celui-ci se réjouira de son abscence. Je ne saurais espérer venant de toi que la réalité de son existence soit pour le moins supportable, cela te détronerait évidemment... Bref, une telle hypothèse est pour toi tout à fait insupportable puisqu'elle dessert tes intérêts, parceque si ce que je dis est vrai alors bien sûr tu n'es plus rien.

Selon la bible la parousie christique est un esprit d'éclaircissement apte à séparer le vrai du faux ( apo 1: 7 ) cet esprit semble être aussi présent dans les propos de Dan...
A la lumière d'une telle réalité cosmique tu comprendras la vanité et la futilité de tes petit trucs de magicienne qui consistent à perpétrer un sytème religieux dépassé, destiné à une plèbe croyante de superstitions.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2013 - 9:19

@ Tancrède

Je conteste votre prise de position, comprenons-nous, je conçois tout à fait que l'on puisse se forger des opinions personnelles mais ces opinions doivent rester dans le cadre de l'individualité, rien ne justifie que l'on puisse les imposer à autrui et surtout pas par la violence de diatribes z'intestines chargées de mépris, vous comprenez ?

Alors, à moins de cadrer le different sur une parole écrite qui ne permet aucune contestation, comme par exemple, il est écrit que Jésus à dit: Sans moi vous ne pouvez rien faire. Ce qui avouons le n'offre aucune perspective de discussion à moins de rentrer dans un débat idiot sur lequel se porte certains en disant: C'est pas vrai, il a voulu dire autre chose, mais quoi ? On ne sait pas, faut deviner, faut imaginer et nous tomberons dans le schéma bien connu de Merlin l'enchanteur.

J'entends bien qu'un échange ne soit pas unilatéral auquel cas il ne s'agit plus d'un échange. Il est fréquent que je ne partage pas les idées d'autrui, les votres en l'occurence, ce que je suis libre de faire pour penser autrement et ce droit de penser autrement est un héritage propre à chacun qu'il faut 'savoir' respecter, et ce n'est pas acquis puisque certains comme vous en l'occurence s'offenseront de trouver chez leur interlocuteur une certaine résistance. Ne me prenez pas pour une éponge apte à éponger tout ce qui sort de vous, parceque vous vous estimez avec une grande considération, je pourrais fort bien ne pas partager votre estime.

Cependant là où il est injustifié, inéquitable d'essuyer votre contrariété, je me justifies en vous faisant remarquer que vous ne pouvez détenir la vérité toute entière que vous qualifiez par vraie-théologie à moins d'être dieu lui-même, vous comprenez ?

Soyons sérieux comme vous dites.



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