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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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Asia
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 8:30

dan 26 a écrit:
Asia a écrit:
[color=indigo]Encore une fois, peut être ne pas accorder de valeur littérale,
symbolique et dater aux Évangiles !
Et pourquoi donc STP, si c'est le cas pourquoi ne pas attribuer dans ces conditions un coté sacré aux contes de Perrault , par exemple dans ces conditions !!!?

Car jusqu'à présent, aucun ogre sinon "l'homme" n'a besoin
d'entendre des histoires pour se rassurer Wink




Citation :
Jésus par sa parole, fait une brèche ( à la verticale ) dans tout ce qui à été annoncé avant Lui, il ne réfute rien ni personne, mais propose une nouvelle alliance, le Royaume des Cieux n'est pas
un "état" là bas, ou "ici" , c'est dans la pratique vivante de la parole
du Christ qu'il se construit Wink
Désolé je ne comprends pas ce que tu veux dire , peux tu donner un exemple précis, plutôt que d'utiliser ces phrases
alambiquées , qui ne veulent rien dire ? Merci .


Désolée aussi, j'essaie de partager une forme de pratique
spirituelle, je n'ai pas de clefs adaptées pour chaque serrure
de portes, car chaque être suit un chemin différent !
Mais je comprends ce que tu veux dire


Citation :
Quant à la date précise de la naissance de Jésus, qu'importe, ce sont ses actes et ses faits, son enseignement, bien plus
qui compte ...." la bonne nouvelle" !!
Si l'on ne peut caler historiquement cette histoire par des faits vérifiables des preuves contemporaine, on pourrait s'imaginer qu'il s'agit d'une fable . Pourquoi ne pas utiliser plutôt dans ces conditions les fables de la Fontaines, qui elles aussi révèlent des vérités !!?
Citation :
Même si l'on le savait précisément, cela ne changerait en rien
tu rigoles j'éspère , nous aurions au moins une preuve historique .

Mais non, je ne plaisante pas ! ( c'est toi qui me fait sourire....amicalement !! )
Quelles preuves souhaites tu...? à quoi cela servirait...?
L'expérience, la pratique, le vie, le bonheur...c'est bien mieux que des dates non..?!!





Citation :
la "vérité" des Évangiles, car c'est dans la pratique et les 'faits' que la parole de Jésus se maintient dans l'histoire de l'humanité !
[color=green]Pas plus que dans tous les autres livres dits sacrées , ou pensées de sages . La vérité n'est arrivée jusqu'à nous que grâce à l'efficacité de l'organisation humaine qu'est l'église. Sans ce formidable outil de propagande , nous serions peut être en train d’honorer d'autres Dieux!!!! Qui sait ?

Oui qui sait..??
C'est un vaste débat...j'y reviendrais sans toutefois
vouloir rechercher à te convaincre Wink

Merci pour ce partage






Merci de ne pas commenter à l'intérieur d'une citation même en utilisant une autre couleur.
On ne sait plus toujours qui a dit quoi. Lhirondelle.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 8:47

Chribou a écrit:
Merci pour l'info et quelle érudition Dan 26!

Je me doutais bien aussi qu'il fallait attendre que tu nous livres quelques perles avant d'exiger ton bannissement!


Citation :
Le noyau dur de l'apocalypse est emprunté à celle de cerinthe, (véritable auteur du millénarisme) et s'inspire du songe de Daniel

Parlant de Daniel voilà un Prophète qui lui m'impressionne royalement et ce surtout s'il a réellement écrit tout ça à l'époque où il est supposé avoir vécu.

Même s'il en agace plus d'un, ce serait dommage de bannir quelqu'un qui ne véhicule pas les idées dominantes du forum !
Sorte de "poil à gratter" de la foi ou "petit caillou" dans la chaussure de celui qui "croit" sans ...convictions personnelles fondée sur son expérience et non ses lectures ou son éducation.

D'autant que ça vient de lui arriver il y a quelques temps de la part d'un forum aux pratiques "staliniennes" ou .... "inquisitionnelles" ... j'en sais quelque chose pour avoir fuit ce même forum avant que les administrateurs n'aient plaisir à transformer mon départ volontaire en bannissement !
Que voulez-vous, quand on veut contrôler ...


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Asia
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 13:14

Merci pour les liens Körêm Wink
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 15:13

Gilbert_gmg a écrit:

Même s'il en agace plus d'un, ce serait dommage de bannir quelqu'un qui ne véhicule pas les idées dominantes du forum !

Parfaitement d'accord,surtout que ce forum a justement été créé pour permettre aussi aux athées de s'exprimer se mouiller afin que les croyants puissent leur jeter l'hameçon et les ramener à la berge(rie).^^

De plus si on est logique on constatera que Dan est supérieur au faux-croyant qu'il était et qui avait été forcé à croire puisque si sa foi avait été réelle suite à des expériences initiatiques ou quelque chose du genre jamais il n'aurait pu la renier.

Donc maintenant il se sent obligé d'essayer de réparer le mal qu'il a fait lorsque lui-même en avait forcé d'autres à embrasser la même fausse foi que la sienne mais ce que je pense moi c'est que lorsqu'il sera revenu à un certain état de virginité là c'est l'Invisible qui va se charger Lui-Même de son Education.
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 18:18

Körêm a écrit:
@Chribou : la gématrie est faite pour l'hébreu donc pour les lettres hébraïques, quand on écrit en francais on applique la numérologie occidentale voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gematria

Citation :
La Gematria (גימטריה, aussi « guématrie » ou « gématrie ») est une forme d'exégèse propre à la Bible hébraïque dans laquelle on additionne la valeur numérique des lettres et des phrases afin de les interpréter1


Voilà une étude sur la guématrie liée à Jésus : http://www.kabbale.eu/yeheshuah-le-pentagrammaton/

Je me tâte pour savoir si inconsciemment ce n'était pas un peu hypocrite et tendancieux de ma part d'avoir posé cette question au sujet de cet embarrassant résultat auquel cas je me serais abstenu de la poser si j'avais su que telles étaient mes motivations profondes mais j'ose espérer que mes motivations sont plus nobles que ça.

C'est que je suis allé voir tes liens Körêm et j'ai trouvé ça tellement compliqué que ça m'a mis dans une de ces colères et de ces révoltes que tu ne pourrais même pas en imaginer l'ampleur.

Colère et révolte contre tous ceux qui vont avoir l'indécence d'aller perdre beaucoup de temps et se creuser la cervelle à étudier tout ce "savoir" très hypothétique alors qu'au même moment où l'on est à développer une technologie pour envoyer des humains sur Mars beaucoup d'enfants crèvent encore simplement de faim sur Terre et plus près de moi à Montréal des sans-abris passent des nuits dehors par des froids pas endurables mais je ne suis pas à l'abri non plus de reproches que l'on pourrait me faire et de la poutre que je peux avoir dans l'oeil c'est certain.

Mais aussi tant qu'à faire si la gématrie est faite pour l'hébreu on pourrait se dire que tout le judaïsme et ce qui en découle est fait pour les juifs et décider de retourner à nos religions dites païennes un coup parti et d'ailleurs des fois je me demande si ce n'est pas ça qui serait le mieux à faire maintenant que nous avons peut-être assez payé pour le crime odieux que nous avons commis sur Jésus et les juifs que nous avons outrageusement persécutés à cette époque lointaine après quoi nous aurions été maudits pour ce que nous avons fait.

Cependant je reviendrai sur cette fameuse phrase de l'apocalypse car maintenant mon ordi est devenu inopérable et je dois redémarrer.
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 20:32

Körêm a écrit:
Chribou a écrit:
nous avons peut-être assez payé pour le crime odieux que nous avons commis sur Jésus et les juifs que nous avons outrageusement persécutés à cette époque lointaine après quoi nous aurions été maudits pour ce que nous avons fait.
.

C'est qui "nous"? personnellement je ne me sens pas concerné par ce nous ...

Nous de l'occident qui sommes les héritiers de ces peuples conquérants qui ont assiégé et persécuté en masses et en masses d'autres peuples dont les juifs qui avaient à leur tour persécuté d'autres peuples et qui persécutent aujourd'hui de façon tout-à-fait dégueulasse la Palestine.

Aussi à l'élémentaire je me souviens encore très bien du discours de notre enseignante religieuse qui nous avait expliqué que nous étions tous responsables quelque part de la mort de Jésus crucifié pour tous les péchés du Monde.

Pour revenir à cette phrase de l'apocalypse :

Car c est un nombre d homme et son nombre est six cent soixante six

Si on calcule son résultat en table 1 on obtient 666

De même qu'il y aurait supposément une version de la King James Bible que je n'ai pas retrouvée mais qui aurait traduit comme ceci :

« Because it is number for a man. His number is six hundred sixty six » = 666

Voici ce que nous obtenons avec la table de 9 sur cette phrase biblique… mais en espagnol :

« Pues es numero de persona. Y su numero es seiscientos sesenta y seis » = 6660 ! Le chiffre zéro étant nul, nous le retirons car il n’a aucune valeur…

Puisé ici: http://www.nouvelordremondial.cc/2011/08/26/en-rapport-au-nombre-666/

Donc on voit bien qu'il y a du mystère dans tout ça qu'on ne peut pas simplement rejeter du revers de la main mais par contre tout le monde risque à un moment ou un autre de son existence de se faire pointer du doigt par une superstition de ce genre là donc la il serait plus sage d'en appeler à la clémence pour être à son tour traité avec clémence le moment venu.
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 22:29

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:

Car c est un nombre d homme et son nombre est six cent soixante six
Peux tu nous dire comment tu arrives à ce nombre STP , et pourquoi tu fais un parallèle avec le nombre d'hommes, d'hommes d'où et de quoi ? ?


Citation :
Si on calcule son résultat en table 1 on obtient 666
Pourquoi aller multiplier le nombre par 1 , qui ne sert à rien en tant que nombre multiplicateur !!!

Citation :
De même qu'il y aurait supposément une version de la King James Bible que je n'ai pas retrouvée mais qui aurait traduit comme ceci :
« Because it is number for a man. His number is six hundred sixty six » = 666
Pourquoi cette bible que tu sembles ignorer et pourquoi pas une autre ?
Démonstration: . 666 en valeur gématrique fait 18. 18 égale 9 , neuf etant mon jour de naissance et 666 3 fois six, 3 égale mars, je suis né le 9 mars!!! Put....mais la bible l'avait donc prévu Veux tu que l'on essaye avec 666 de voir la vitesse du vent demain dans la vallée du Rhône par exemple . On prend les croyants pour des .........;Excuse moi mais je ne supporte plus cet obscurantisme !!
EFFRAYANT DE TELLES METHODES
Amicalement


Non mais quelle immaturité et quel manque de logique pour un gars qui se dit cartésien!

Tu critiques ma méthode sans la connaître c'est quoi ce comportement?

Surtout que la méthode de calcul en question je l'ai décrit de façon à ce que chacun puisse la comprendre d'autant plus qu'elle est toute simple:En table 1 a=1,b=2,c=3 et ainsi de suite.tu n'as qu'à aller sur cette page pour que le logiciel effectue les calculs pour toi mais tu dois enlever les accents et les ponctuations: http://gematrie.online.fr/gematrie.htm

Pour la King James ou je suis d'accord on pourrait penser qu'ils ont fait exprès pour que le résultat arrive à 666 et pour ce passage en espagnol là je ne saurais dire mais en français ça ne semble pas avoir été manigancé artificiellement et c'est très curieux qu'on arrive avec un tel résultat si tu ne le réalises pas c'est que tu as un problème.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mer 30 Jan 2013 - 22:37

Dan26 a écrit:
Pour information le 666 que l'on retrouve dans les rois,

Peux-tu expliquer comment, car l'information est incomplète.
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http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 31 Jan 2013 - 0:12

Je suis certain que tu es le seul à ne pas avoir compris,ça devrait t'interroger sérieusement!

Ok pour la dernière fois prenons un exemple,le mot guerre:

En table de 1 la lettre g est la septième donc elle vaut 7
u est la 21 ième donc elle vaut 21
e 5 5
r 18ième .................18
...................................r .................................................18
...................................e ..................................................5
Pour un total de 74

Mais en table de 9 chaque valeur est multipliée par 9 alors au lieu de 74 on a 9 x 74= 666

Ensuite je n'ai jamais parlé du fait qu'il y aurait 666 hommes mais la phrase de l'apocalypse parle d'un nombre d'homme c'est-à-dire d'un nombre qui concerne un homme.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 31 Jan 2013 - 7:55

Les lettres ne sont pas fiables désolé . Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 31 Jan 2013 - 8:17

Chribou:

Les mots et les lettres n'ont aucune importance , pour Jésus ou Bouddha et même pour toi , l'acte est tout autre vis à vis de l'interdépendance . On a beau dire , mais ... De plus les 26 lettres de l'alphabet sont elles un ensemble absolument cohérent ? pourquoi l'anglais est-il transposé d'une tout autre manière , le prénom de Jésus ne veut rien dire , et dans quelle langue est-il le mieux compris ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 31 Jan 2013 - 9:23

Körêm a écrit:
Teoma a écrit:
Les lettres ne sont pas fiables désolé . Very Happy

Surtout quand elles sont utilisées avec la méthode "bougui boulga" de chribou


Il y a , au moins, deux types de transpositions .

L'une, part d'un système, et va vers une interprétation qui ne retient, bien évidemment, que ce qui "fonctionne" avec ce système, et "oublie" ce qui fait "exception".

L'autre méthode, est un système qui admet n'être "opérant" que dans un cadre bien défini.
Par exemple, ce qui se rapporte à la rupture des Sept Sceaux et au "fameux" 666 - qui, en dehors du savoir Révélé, reste un "objet" de conjectures fantaisistes .
Mais, dans ce cas, il s'agit de Révélation, et non du résultat de "recherches" et cogitations humaines .

C'est un peu comme l'astrologie: personne n'a jamais pu démontrer son efficacité réelle et absolue, car, la connaissance étant partielle depuis toujours, les résultats ne peuvent être qu'aléatoires .

Par contre, cela ne change en rien cette réalité: toute lettre est un chiffre incarné; tout nom est un nombre incarné ...[NOM / NOM-BRE].



...


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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 31 Jan 2013 - 10:24

Körêm a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
C'est un peu comme l'astrologie: personne n'a jamais pu démontrer son efficacité réelle et absolue, car, la connaissance étant partielle depuis toujours, les résultats ne peuvent être qu'aléatoires .

Les sciences tels que l'astrologie et la numérologie sont aléatoires pour la bonne et simple raison que l'avenir n'es pas défini et dépend du libre-arbitre et de la création humaine.

Cela dit ces sciences sont très efficaces pour parler du passé et des profils psychologiques des gens. J'ai étudié cela pendant des années, et cela marche bien ... Avec toujours la marge de libre-arbitre humaine ... et heureusement, sinon nous ne serions que des marionnettes !

Je m'étais fait une remarque à ce sujet il y a quelques années et je l'ai trouvée confimée il y a peu de temps chez les rosicruciens ... Le degré de déterminisme dans l'astrologie dépend du degré de conscience de la personne : plus vous êtes éveillé, moins vous êtes déterminés et plus vous êtes libre des conditionnements éducatifs ou même astrologiques . Cela est confirmé par Jésus ici :


Jean a écrit:
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.


C'est en effet le principe de "l' individualisation" .
Deux jumeaux présentent toujours des caractéristiques différentes et ne sont pas "clones" l'un de l'autre .

C'est , là encore, exposé aussi bien par "Dialogues avec l'Ange" , qu' avec "dans La Lumière de la Vérité" :

- "RECONNAÎTRE VOTRE TACHE,
C’EST VOIR APPARAÎTRE
DANS SA PURETÉ VOTRE INDIVIDUALITÉ.
Alors vous saurez à quoi vous êtes destinés "


- «Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes. Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»




...
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Jeu 31 Jan 2013 - 21:29

Selon Daniel, le dernier royaume était celui de Rome. Daniel a énuméré plusieurs Bête (empire) partant de son époque jusqu'au temps de la fin, c'est-à-dire le premier siècle.

Selon plusieurs études, le 666 était Néron, qui a fait tué beaucoup de chrétiens et de juifs convertis au christianisme.

Mais le 666 aurait pu être très bien appliqué au système juif de la Judée au premier siècle. Comme Flavius l'a dit dans ses écrits historiques de la guerre des juifs, le système juif du premier siècle, et tout particulièrement vers les années 60 et 70, était très rebelle envers l'ancienne alliance sacrée, de sort qu'ils firent, en particulier le grand sacrificateur, plusieurs alliances avec Rome. Ce qui a débouché vers la perte des juifs en Judée et de l'ancienne alliance. Alliance qui devait être remplacer de toute manière par la nouvelle. Tout avait évidemment été planifié par Dieu.

Tancrède
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