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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 0:25

[quote="dan 26"]
Citation :
Chribou a écrit:

Et de toute façon si Jésus revenait avec pour mission de transformer cet enfer en Paradis il pourrait très bien se justifier en disant que le Monde dans lequel il avait été plongé à l'époque n'était pas le même qu'aujourd'hui puisqu'il n'avait pas été ensemencé par sa Parole.
Mais alors pourquoi est il venu si tardivement , après la création de l'homme , pourquoi avoir laissé tant d’être humains si longtemps dans l'erreur?
amicalement


Bien tout d'abord dans cette phrase je ne parlais pas d'erreur de la part de Jésus je parlais de l'éventualité où il aurait été irréprochable.

Ensuite je pense que Dieu seul pourrait répondre adéquatement à ta question mais on peut penser qu'il fallait laisser aux hommes le temps de mûrir ou de s'enfoncer dans leurs erreurs au point de souhaiter d'être secourus.

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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 0:40

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:

Je comprends ce que tu veux dire et je suis partiellement d'accord avec toi mais prends la Genèse par exemple et si un jour il devait être admis et reconnu que ce qui a causé toutes ces animosités entre les hommes à l'origine des guerres,de l'esclavage et de la destruction de la planète a bel et bien été une transgression alimentaire alors je regrette mais ce serait la preuve qu'au moins certains de ces textes si ce n'est la totalité étaient vraiment inspirés même s'il ne fallait pas tous les prendre au pied de la lettre.
Toute ta phrase tient en équilibre sur ce fameux si !!!! Pas évident de baser toute une philosophie sur une supposition !!!Excuse moi je n'y arrive pas . Désolé"
Penses tu sincèrement par exemple que les voyants sont inspirés du seul fait qu'au travers d'une multitude de suppositions , il y en a une ou deux qui tombent juste , par hasard?
amicalement

Ici c'est différent moi je suis à peu près certain que ce qui est dit au tout début de la Genèse nous révèle la chose la plus importante que nous ayons à savoir alors même si tout ce qui est décrit après le péché originel ne devait être qu'un tissus de mensonges (dit de façon à te faire plaisir) alors ça ne ferait que confirmer que la Vérité ne peut exister qu'en dehors de ce péché et par conséquent après avoir vaincu ce "serpent" et donc que la Bible lue avec ce discernement était bel et bien un livre de Vérité.
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 0:53

c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 1:11

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN
Vous me faite me répéter , encore une fois, c'est un sujet hyper passionnant, c'est tout . J'espère que tu es d'accord avec moi . A t'on le droit d’être passionné par ce sujet fantastique ?
amicalement

certe , parler de religion est passionnant , mais dire à l'autre que sa croyance n'est qu'un besoin parmis , manger , respirer ou dormir , je ne suis pas d'accord , c'est même assez reducteur .

la psychanalyse à essayer de coucher l'esprit humain sur des pages à defaut de l'analyser à la loupe , on est pas obliger de croire en la psychanalyse .

ressentir quelquechose n'est de l'ordre du Besoin, car j'ai nullement besoin de ressentir pour vivre , c'est naturel , cela fait parti de moi .

Ce qui ne fait pas parti de toi , ne vas pas t'imaginer que c'est une " fabrication artificielle " chez l'autre .

Nous sommes tous different et en même temps tous semblable
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 8:11

mister be a écrit:
Et quand il reviendra,trouvera-t-il encore la foi sur terre?

C'est une question que je cherche à résoudre en partant du postulat que celui qui l'aime garde sa parole bien sûr... Le constat est effrayant. Les nouveaux messies foisonnent et il n'y a plus qu'à faire son choix. Et on fait son choix. Eckart Tolle a le vent en poupe pour faire de nombreux adeptes de la nouvelle universelle, c'est édifiant et incompréhensible eut égard à sa philosophie de bas étage;
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Asia
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 8:23

Pour quelle raison humaine et valable le Christ devrait Il revenir...?

( n'était il pas déjà et pour l'éternité avec nous ? )

Du fait de la nature même de son enseignement, et ce qui concerne
le mystère du "Royaume des Cieux", il semble évident que sa
signification réelle ne peut pas être compréhensible au niveau
des sens ordinaires de la pensée littérale celle qui caractérise
généralement les auditeurs de Jésus et les hommes de 'dehors',
comme les hommes de 'dedans' !

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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 8:29


@ Asia

Que voulez-vous dire par les auditeurs de Jésus se distinguent des hommes du 'dehors' comme des hommes du 'dedans' ? Par quoi ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 8:38

je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit .
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Asia
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 8:44

Le "Royaume" est là, ici et maintenant !

Le Christ est là de toute son éternité, mais il n'est pas
nécessairement réalisé, il ne peut l'être que d'une façon
intime, en chacun ( en chaque homme par sa volonté
intérieure, comme par ses actes extérieurs envers son prochain
)
uniquement lorsque sa volonté propre est totalement abandonnée
au profit de la volonté divine ( et dans ce cas là "on" pourra en parler
comme d'un temps à venir tant qu'il n'aura pas été reconnu par les
hommes, et accepté par eux comme un bienfait ! )

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 8:47

Obie1:

Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus .
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 8:55

les Spirites ont debattu plus d'un siècle sur la question du Christ : sa nature , sa mission , son role dans l'histoire humaine , c'est interessant
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 9:06

zarzou a écrit:
@ Tancrède

Si tout votre argumentaire repose sur des nuances de proximité c'est un peu léger quand même... Expliquez moi comment si les juifs ont connu une lourde épreuve en 70 Jésus puisse ajouter qu'il n'en existera plus de semblable alors qu'ils n'ont rien connu de pire dans toute leur histoire que l'épuration raciale dont ils faisaient l'objet durant la seconde guerre ?

1. Jésus s'est trompé et il aurait mieux fait de se taire.
2. Tancrède se trompe et il ferait mieux de se taire.

21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais.

Oubliez la proximité et concentrez-vous sur le reste; vous vous me soumettez trois mots là où je vous soumets tout un chapitre. et pour finir:

Pouvez-vous nous indiquer où Flavius Joseph faisait mention de famine et tremblements de terre au moment où avaient lieu ces évènements ??


Depuis 2000 ans, l'ancienne alliance, les livres généalogiques des tribus, le temple, etc... existe-t-il encore ????? NON.

Jérusalem, l'ancienne alliance, les livres, le temple, les juifs et Jérusalem ont passé par le feu en 70. Jamais il n'y eu une aussi grande destruction et de morts.

Dans ce contexte très précis, cela ne se reproduira plus jamais. Est-ce que tu comprends ?????

Exemple de contexte: L'ancienne alliance promettait à l'enfant de vivre LONGTEMPS et heureux SUR LA TERRE s'il honorait ses parents.

Or, depuis la fin de cette alliance, des millions d'enfants sont morts jeunes même en respectant et honorants leurs parents.

La promesse était de vivre LONGTEMPS et heureux sur la TERRE de l'ALLIANCE, donc la terre de Judée.

Les lumières allumes-tu un peu ????? Probablement pas. Car tu as encore beaucoup trop de chemin à parcourir avant de comprendre les STOICHEIOM élémentaires des Écrits. Bref, tu n'as aucune base solide. Tu ne connais pas les paramètres bibliques et leurs circonscriptions.

Tancrède
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obie 1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 9:13

6 milliards d'humains sur la seule terre de Judée ????? comment croire à ça ?
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mister be
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 9:27

obie 1 a écrit:
6 milliards d'humains sur la seule terre de Judée ????? comment croire à ça ?

Non uniquement les Israélites
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 15:07

Teoma a écrit:
Obie1:

Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus .

Oui en effet mais quand je retourne en arrière en 1650 je retrouve mon ancêtre Louise Gagné qui fillette a traversé l'Atlantique sur le Cheval Blanc avec son futur époux à qui je dois mon nom de famille et n'eût été de l'église qui a choisi de me prénommer Christian ma mère m'aurait fait baptiser sous le nom de Claude comme mon aïeul.Louise était la fille de Marie Michel tu te souviens?

Je le dis parce que ce n'est pas encore enseigné dans les cours de théologie. Very Happy
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 15:25

@ Tancrède

Vous détournez la conversation pour profiter à votre hypothèse et non je ne crois pas du tout que les violences de 70 aient pu faire plus de six millions de morts parmis les juifs au cours de la seconde guerre... Une extermination et une guerre se distinguent quand même dans le nombre de morts, c'est certain.

Et à parler d'épreuve ne vous en déplaise celle à laquelle les allemands soumettait ce peuple est de loin la plus éprouvante et la plus catastrophique qu'ils aient eu à affronter... Donc, la question reste en attente. Avez-vous trouvé quelque chose dans les textes de Flavius suceptible de soutenir votre hypothèse, une famine ? Un tremblement de terre ? Il s'agirait de ne pas faire l'impasse sur les en-têtes des douleurs auquel cas je ne vois pas pourquoi Jésus le soulignait...

Vouc comprenez en quoi votre postulat s'effondre ? Il ne correspond pas à la prophétie écrite et à preuve du contraire c'est justement là dessus que vous vous reposez.

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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 16:43

tancrède a écrit:
zarzou a écrit:
@ Tancrède

Si tout votre argumentaire repose sur des nuances de proximité c'est un peu léger quand même... Expliquez moi comment si les juifs ont connu une lourde épreuve en 70 Jésus puisse ajouter qu'il n'en existera plus de semblable alors qu'ils n'ont rien connu de pire dans toute leur histoire que l'épuration raciale dont ils faisaient l'objet durant la seconde guerre ?

1. Jésus s'est trompé et il aurait mieux fait de se taire.
2. Tancrède se trompe et il ferait mieux de se taire.

21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais.

Oubliez la proximité et concentrez-vous sur le reste; vous vous me soumettez trois mots là où je vous soumets tout un chapitre. et pour finir:

Pouvez-vous nous indiquer où Flavius Joseph faisait mention de famine et tremblements de terre au moment où avaient lieu ces évènements ??


Depuis 2000 ans, l'ancienne alliance, les livres généalogiques des tribus, le temple, etc... existe-t-il encore ????? NON.

Jérusalem, l'ancienne alliance, les livres, le temple, les juifs et Jérusalem ont passé par le feu en 70. Jamais il n'y eu une aussi grande destruction et de morts.

Dans ce contexte très précis, cela ne se reproduira plus jamais. Est-ce que tu comprends ?????

Exemple de contexte: L'ancienne alliance promettait à l'enfant de vivre LONGTEMPS et heureux SUR LA TERRE s'il honorait ses parents.

Or, depuis la fin de cette alliance, des millions d'enfants sont morts jeunes même en respectant et honorants leurs parents.

La promesse était de vivre LONGTEMPS et heureux sur la TERRE de l'ALLIANCE, donc la terre de Judée.

Les lumières allumes-tu un peu ????? Probablement pas. Car tu as encore beaucoup trop de chemin à parcourir avant de comprendre les STOICHEIOM élémentaires des Écrits. Bref, tu n'as aucune base solide. Tu ne connais pas les paramètres bibliques et leurs circonscriptions.

Tancrède

Moi j'irais un peu dans le même sens que Zarzou:

Regarde

Citation :
22.35
Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22.38
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.

La deuxième guerre mondiale qui espérons-le est la dernière s'est soldée par l'explosion de deux épées nucléaires ayant créé des conditions de désolation qui ont fait le malheur de plusieurs femmes enceintes ou qui allaitaient à ce moment là et même longtemps après.

Dans cette course à l'élaboration de la bombe atomique plusieurs y ont investi leurs "bourses" et dans cet effort de guerre beaucoup se sont collectivement serrés la ceinture pour s'acheter cette épée.

La capitulation qui en a résulté a d'ailleurs conduit au retour des juifs en israël mais dans cette guerre les juifs sont loin d'avoir été les seules victimes tout comme les juifs n'ont pas été les seuls responsables de la crucifixion de Jésus...

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 17:22

Chribou a écrit:
Teoma a écrit:
Obie1:

Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus .

Oui en effet mais quand je retourne en arrière en 1650 je retrouve mon ancêtre Louise Gagné qui fillette a traversé l'Atlantique sur le Cheval Blanc avec son futur époux à qui je dois mon nom de famille et n'eût été de l'église qui a choisi de me prénommer Christian ma mère m'aurait fait baptiser sous le nom de Claude comme mon aïeul.Louise était la fille de Marie Michel tu te souviens?

Je le dis parce que ce n'est pas encore enseigné dans les cours de théologie. Very Happy


Oui , belle histoire que l'épopée de ta famille . Moi la mère de ma mère s'appelait Louise Manier . Mais bon , voilà à plus . Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   Mar 22 Jan 2013 - 23:11

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit .
C'est marrant de voir qu'entre chrétiens vous n’êtes même pas d'accord sur ce point important !! C'est à se demander où lest la vérité dans cette gentille histoire .
Amicalement

je ne suis pas catho , ça fait une grande différence ......
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   

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