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 LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST

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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 0:25

[quote="dan 26"]
Citation :
Chribou a écrit:

Et de toute façon si Jésus revenait avec pour mission de transformer cet enfer en Paradis il pourrait très bien se justifier en disant que le Monde dans lequel il avait été plongé à l'époque n'était pas le même qu'aujourd'hui puisqu'il n'avait pas été ensemencé par sa Parole.
Mais alors pourquoi est il venu si tardivement , après la création de l'homme , pourquoi avoir laissé tant d’être humains si longtemps dans l'erreur?
amicalement


Bien tout d'abord dans cette phrase je ne parlais pas d'erreur de la part de Jésus je parlais de l'éventualité où il aurait été irréprochable.

Ensuite je pense que Dieu seul pourrait répondre adéquatement à ta question mais on peut penser qu'il fallait laisser aux hommes le temps de mûrir ou de s'enfoncer dans leurs erreurs au point de souhaiter d'être secourus.

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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 0:40

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:

Je comprends ce que tu veux dire et je suis partiellement d'accord avec toi mais prends la Genèse par exemple et si un jour il devait être admis et reconnu que ce qui a causé toutes ces animosités entre les hommes à l'origine des guerres,de l'esclavage et de la destruction de la planète a bel et bien été une transgression alimentaire alors je regrette mais ce serait la preuve qu'au moins certains de ces textes si ce n'est la totalité étaient vraiment inspirés même s'il ne fallait pas tous les prendre au pied de la lettre.
Toute ta phrase tient en équilibre sur ce fameux si !!!! Pas évident de baser toute une philosophie sur une supposition !!!Excuse moi je n'y arrive pas . Désolé"
Penses tu sincèrement par exemple que les voyants sont inspirés du seul fait qu'au travers d'une multitude de suppositions , il y en a une ou deux qui tombent juste , par hasard?
amicalement

Ici c'est différent moi je suis à peu près certain que ce qui est dit au tout début de la Genèse nous révèle la chose la plus importante que nous ayons à savoir alors même si tout ce qui est décrit après le péché originel ne devait être qu'un tissus de mensonges (dit de façon à te faire plaisir) alors ça ne ferait que confirmer que la Vérité ne peut exister qu'en dehors de ce péché et par conséquent après avoir vaincu ce "serpent" et donc que la Bible lue avec ce discernement était bel et bien un livre de Vérité.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 0:53

c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 1:11

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
c'est vrai que c'est aussi un besoin personnel pour toi d'expliquer les ressentis humains Docteur DAN
Vous me faite me répéter , encore une fois, c'est un sujet hyper passionnant, c'est tout . J'espère que tu es d'accord avec moi . A t'on le droit d’être passionné par ce sujet fantastique ?
amicalement

certe , parler de religion est passionnant , mais dire à l'autre que sa croyance n'est qu'un besoin parmis , manger , respirer ou dormir , je ne suis pas d'accord , c'est même assez reducteur .

la psychanalyse à essayer de coucher l'esprit humain sur des pages à defaut de l'analyser à la loupe , on est pas obliger de croire en la psychanalyse .

ressentir quelquechose n'est de l'ordre du Besoin, car j'ai nullement besoin de ressentir pour vivre , c'est naturel , cela fait parti de moi .

Ce qui ne fait pas parti de toi , ne vas pas t'imaginer que c'est une " fabrication artificielle " chez l'autre .

Nous sommes tous different et en même temps tous semblable
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:11

mister be a écrit:
Et quand il reviendra,trouvera-t-il encore la foi sur terre?

C'est une question que je cherche à résoudre en partant du postulat que celui qui l'aime garde sa parole bien sûr... Le constat est effrayant. Les nouveaux messies foisonnent et il n'y a plus qu'à faire son choix. Et on fait son choix. Eckart Tolle a le vent en poupe pour faire de nombreux adeptes de la nouvelle universelle, c'est édifiant et incompréhensible eut égard à sa philosophie de bas étage;
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Asia
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:23

Pour quelle raison humaine et valable le Christ devrait Il revenir...?

( n'était il pas déjà et pour l'éternité avec nous ? )

Du fait de la nature même de son enseignement, et ce qui concerne
le mystère du "Royaume des Cieux", il semble évident que sa
signification réelle ne peut pas être compréhensible au niveau
des sens ordinaires de la pensée littérale celle qui caractérise
généralement les auditeurs de Jésus et les hommes de 'dehors',
comme les hommes de 'dedans' !

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:29


@ Asia

Que voulez-vous dire par les auditeurs de Jésus se distinguent des hommes du 'dehors' comme des hommes du 'dedans' ? Par quoi ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:38

je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit .
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Asia
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:44

Le "Royaume" est là, ici et maintenant !

Le Christ est là de toute son éternité, mais il n'est pas
nécessairement réalisé, il ne peut l'être que d'une façon
intime, en chacun ( en chaque homme par sa volonté
intérieure, comme par ses actes extérieurs envers son prochain
)
uniquement lorsque sa volonté propre est totalement abandonnée
au profit de la volonté divine ( et dans ce cas là "on" pourra en parler
comme d'un temps à venir tant qu'il n'aura pas été reconnu par les
hommes, et accepté par eux comme un bienfait ! )

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:47

Obie1:

Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 8:55

les Spirites ont debattu plus d'un siècle sur la question du Christ : sa nature , sa mission , son role dans l'histoire humaine , c'est interessant
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 9:06

zarzou a écrit:
@ Tancrède

Si tout votre argumentaire repose sur des nuances de proximité c'est un peu léger quand même... Expliquez moi comment si les juifs ont connu une lourde épreuve en 70 Jésus puisse ajouter qu'il n'en existera plus de semblable alors qu'ils n'ont rien connu de pire dans toute leur histoire que l'épuration raciale dont ils faisaient l'objet durant la seconde guerre ?

1. Jésus s'est trompé et il aurait mieux fait de se taire.
2. Tancrède se trompe et il ferait mieux de se taire.

21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais.

Oubliez la proximité et concentrez-vous sur le reste; vous vous me soumettez trois mots là où je vous soumets tout un chapitre. et pour finir:

Pouvez-vous nous indiquer où Flavius Joseph faisait mention de famine et tremblements de terre au moment où avaient lieu ces évènements ??


Depuis 2000 ans, l'ancienne alliance, les livres généalogiques des tribus, le temple, etc... existe-t-il encore ????? NON.

Jérusalem, l'ancienne alliance, les livres, le temple, les juifs et Jérusalem ont passé par le feu en 70. Jamais il n'y eu une aussi grande destruction et de morts.

Dans ce contexte très précis, cela ne se reproduira plus jamais. Est-ce que tu comprends ?????

Exemple de contexte: L'ancienne alliance promettait à l'enfant de vivre LONGTEMPS et heureux SUR LA TERRE s'il honorait ses parents.

Or, depuis la fin de cette alliance, des millions d'enfants sont morts jeunes même en respectant et honorants leurs parents.

La promesse était de vivre LONGTEMPS et heureux sur la TERRE de l'ALLIANCE, donc la terre de Judée.

Les lumières allumes-tu un peu ????? Probablement pas. Car tu as encore beaucoup trop de chemin à parcourir avant de comprendre les STOICHEIOM élémentaires des Écrits. Bref, tu n'as aucune base solide. Tu ne connais pas les paramètres bibliques et leurs circonscriptions.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 9:13

6 milliards d'humains sur la seule terre de Judée ????? comment croire à ça ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 15:07

Teoma a écrit:
Obie1:

Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus .

Oui en effet mais quand je retourne en arrière en 1650 je retrouve mon ancêtre Louise Gagné qui fillette a traversé l'Atlantique sur le Cheval Blanc avec son futur époux à qui je dois mon nom de famille et n'eût été de l'église qui a choisi de me prénommer Christian ma mère m'aurait fait baptiser sous le nom de Claude comme mon aïeul.Louise était la fille de Marie Michel tu te souviens?

Je le dis parce que ce n'est pas encore enseigné dans les cours de théologie. Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 15:25

@ Tancrède

Vous détournez la conversation pour profiter à votre hypothèse et non je ne crois pas du tout que les violences de 70 aient pu faire plus de six millions de morts parmis les juifs au cours de la seconde guerre... Une extermination et une guerre se distinguent quand même dans le nombre de morts, c'est certain.

Et à parler d'épreuve ne vous en déplaise celle à laquelle les allemands soumettait ce peuple est de loin la plus éprouvante et la plus catastrophique qu'ils aient eu à affronter... Donc, la question reste en attente. Avez-vous trouvé quelque chose dans les textes de Flavius suceptible de soutenir votre hypothèse, une famine ? Un tremblement de terre ? Il s'agirait de ne pas faire l'impasse sur les en-têtes des douleurs auquel cas je ne vois pas pourquoi Jésus le soulignait...

Vouc comprenez en quoi votre postulat s'effondre ? Il ne correspond pas à la prophétie écrite et à preuve du contraire c'est justement là dessus que vous vous reposez.

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 16:43

tancrède a écrit:
zarzou a écrit:
@ Tancrède

Si tout votre argumentaire repose sur des nuances de proximité c'est un peu léger quand même... Expliquez moi comment si les juifs ont connu une lourde épreuve en 70 Jésus puisse ajouter qu'il n'en existera plus de semblable alors qu'ils n'ont rien connu de pire dans toute leur histoire que l'épuration raciale dont ils faisaient l'objet durant la seconde guerre ?

1. Jésus s'est trompé et il aurait mieux fait de se taire.
2. Tancrède se trompe et il ferait mieux de se taire.

21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais.

Oubliez la proximité et concentrez-vous sur le reste; vous vous me soumettez trois mots là où je vous soumets tout un chapitre. et pour finir:

Pouvez-vous nous indiquer où Flavius Joseph faisait mention de famine et tremblements de terre au moment où avaient lieu ces évènements ??


Depuis 2000 ans, l'ancienne alliance, les livres généalogiques des tribus, le temple, etc... existe-t-il encore ????? NON.

Jérusalem, l'ancienne alliance, les livres, le temple, les juifs et Jérusalem ont passé par le feu en 70. Jamais il n'y eu une aussi grande destruction et de morts.

Dans ce contexte très précis, cela ne se reproduira plus jamais. Est-ce que tu comprends ?????

Exemple de contexte: L'ancienne alliance promettait à l'enfant de vivre LONGTEMPS et heureux SUR LA TERRE s'il honorait ses parents.

Or, depuis la fin de cette alliance, des millions d'enfants sont morts jeunes même en respectant et honorants leurs parents.

La promesse était de vivre LONGTEMPS et heureux sur la TERRE de l'ALLIANCE, donc la terre de Judée.

Les lumières allumes-tu un peu ????? Probablement pas. Car tu as encore beaucoup trop de chemin à parcourir avant de comprendre les STOICHEIOM élémentaires des Écrits. Bref, tu n'as aucune base solide. Tu ne connais pas les paramètres bibliques et leurs circonscriptions.

Tancrède

Moi j'irais un peu dans le même sens que Zarzou:

Regarde

Citation :
22.35
Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22.38
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.

La deuxième guerre mondiale qui espérons-le est la dernière s'est soldée par l'explosion de deux épées nucléaires ayant créé des conditions de désolation qui ont fait le malheur de plusieurs femmes enceintes ou qui allaitaient à ce moment là et même longtemps après.

Dans cette course à l'élaboration de la bombe atomique plusieurs y ont investi leurs "bourses" et dans cet effort de guerre beaucoup se sont collectivement serrés la ceinture pour s'acheter cette épée.

La capitulation qui en a résulté a d'ailleurs conduit au retour des juifs en israël mais dans cette guerre les juifs sont loin d'avoir été les seules victimes tout comme les juifs n'ont pas été les seuls responsables de la crucifixion de Jésus...

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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 17:22

Chribou a écrit:
Teoma a écrit:
Obie1:

Gagné . Donc c'est maintenant et devant pas en arrière Chribou , le passé n'existe plus .

Oui en effet mais quand je retourne en arrière en 1650 je retrouve mon ancêtre Louise Gagné qui fillette a traversé l'Atlantique sur le Cheval Blanc avec son futur époux à qui je dois mon nom de famille et n'eût été de l'église qui a choisi de me prénommer Christian ma mère m'aurait fait baptiser sous le nom de Claude comme mon aïeul.Louise était la fille de Marie Michel tu te souviens?

Je le dis parce que ce n'est pas encore enseigné dans les cours de théologie. Very Happy


Oui , belle histoire que l'épopée de ta famille . Moi la mère de ma mère s'appelait Louise Manier . Mais bon , voilà à plus . Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 23:11

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
je ne vois pas pour quelle raison il reviendrait , il a tout dit .
C'est marrant de voir qu'entre chrétiens vous n’êtes même pas d'accord sur ce point important !! C'est à se demander où lest la vérité dans cette gentille histoire .
Amicalement

je ne suis pas catho , ça fait une grande différence ......
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 5:53

Citation :
Vous me faite me répéter , encore une fois, c'est un sujet hyper passionnant, c'est tout . J'espère que tu es d'accord avec moi . A t'on le droit d’être passionné par ce sujet fantastique ?
amicalement

D26 , tu n'es pas passionné , quand on y est c'est pour faire savoir qu'une chose est vraie , par contre être acharné c'est pour faire savoir que c'est faux .
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 11:10

PS: Finalement je reste! (Mister Be, merci pour ta jolie chanson; shalom.) Very Happy
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 12:27

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
dan 26 a écrit:

C'est marrant de voir qu'entre chrétiens vous n’êtes même pas d'accord sur ce point important !! C'est à se demander où lest la vérité dans cette gentille histoire .
Amicalement

je ne suis pas catho , ça fait une grande différence ......
Je faisais mention des chrétiens en général !!! Catho, protestant , TDJ, orthodoxe , etc etc .
Amicalement

oui oui , le Vatican incarne l'humilité Christique , c'est vrai , pardon LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 Hein85 ou avais je la tête ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 14:23

mister be a écrit:
Merci de rester et je te mets en remerciements une autre chanson en MP

J'avais mis le son un peu haut pour écouter tes chants et ma fille en entrant dans mon bureau c'est bouchée les oreilles en hurlant: C'est quoi c't'horreur maman ? Arrête ça tout de suite ça me casse les oreilles! ( Elle est dans l'âge critique de la cinquième année. Celle dans laquelle on teste sa propre autorité, bref, je ne t'apprends rien pour ne pas oublier que tu as eu ton lot de minettes en ton temps. ) ... J'ai donc augmenté encore un peu le son en hurlant à mon tour: Si tu veux ta comptine de la mère Michel, va faire un tour dans ta chambre! Au moment où j'allais ajouter: On ne claque pas les portes en sortant ! La porte claquait, mais j'ai eu loisir d'écouter tranquillement ces deux morceaux que tu m'offrais...


Modération. P.

Les MP n'ont pas leur place sur ce fil
Ces messages hors sujet seront supprimés dès que vous en aurez pris connaissance.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 19:14

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Very Happy

Jésus reviens ♫ , Jésus reviens ♫
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 20:13

@ Dan

Spoiler:
 

HORS SUJET
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tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 20:45

Chribou,

Jésus a dit aux juifs de la Judée: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une autre nation. Cette autre nation était les gentils, les juifs de l'empire de Rome. Les juifs de la pentecôte ont accepté l'évangile. Les juifs des autres nations dans l'empire de Rome aussi. Jacques et Pierre en témoignent dans leurs épitres.

Bref, les juifs de la Judée ont rejeté le Christ, mais pas les 144 000 juifs. Ces 144 000 était l'autre nation. La nouvelle nation de Dieu, l'Israêl spirituel selon la promesse faite à Abraham.

Cette perte du Royaume de Dieu pour les juifs de la Judée a été scellé par le plus grand jugement que Dieu a fait envers les habitants de la Judée et de l'ancienne alliance. Et cette situation ne se reproduira plus jamais, car elle est arrivé une seule fois dans ce contexte bien particulier.

L'Israël d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec quoi que ce soit dans la Bible. Qu'importe ce qu'il lui arrivera.

Vous n'avez pas compris le but et la nature de la Parrousia du Christ, du second adam et le dernier. Et c'est là un grand problème pour vous qui génère des tas d'imbroglios.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 20:58

tancrède a écrit:
Chribou,

Jésus a dit aux juifs de la Judée: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une autre nation.
C'est faux ! C'est Archi-faux !
Jésus n'a pas dit aux "juifs de Judée" (une jolie tautologie, au passage) ce genre de choses.
Ouvre l'évangile: Jésus adresse cette parole aux chefs religieux.
Arrêtez de faire dire à la bible des choses qu'elle n'a jamais dites pour étayer vos thèses antijudaïques !

Citation :
Mt 21

23 Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu’il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t’a donné cette autorité? 24 Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m’y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses. 25 Le baptême de Jean, d’où venait-il? Du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n’avez-vous pas cru en lui? 26 Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète. 27 Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.
28 Que vous en semble? Un homme avait deux fils; et, s’adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd’hui dans ma vigne. 29 Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla. 30 S’adressant à l’autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n’alla pas. 31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. 32 Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n’avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui.

33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l’entoura d’une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l’afferma à des vignerons, et quitta le pays. 34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. 35 Les vignerons, s’étant saisis de ses serviteurs, battirent l’un, tuèrent l’autre, et lapidèrent le troisième. 36 Il envoya encore d’autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. 37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. 38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l’héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. 39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. 40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? 41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d’autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
42 Jésus leur dit: N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures:
La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient
Est devenue la principale de l’angle;
C’est du Seigneur que cela est venu,
Et c’est un prodige à nos yeux?
43 C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète.

Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier !
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:42

Jésus enseignait dans le temple à ce moment. Il parlait donc aux élites du peuple de la Judée.

Mais le peuple suivait les élites. Le peuple de la Judée, d'un même coeur, répondit à Pilate: Crucifie-le, car nous n'avons de roi que César.

Ce n'est pas seulement les élites qui avaient rejeté le Messie, mais le peuple de Judée.

Ce n'est pas une tautologie.

Le jugement terrestre du Christ à sa Parrousia céleste a détruit Jérusalem et ses habitants. Le royaume de Dieu leur avait donc été enlevé. C'est une certitude ABSOLUE.

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:49

Juifs de Judée EST une tautologie. Le sens originel du terme traduit en français par "juif" est judéen. Et certaine traduction préfère le terme "judéen" à juif.
Et puis Tancrède, quand on discute de la bible, on la cite. Parce que, ce que tu fais, donner tes petits résumés personnels, ce n'est pas une base pour un échange fructueux.
Il faut partir des textes.
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 22:39

Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ?

Tancrède
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 22:46

lhirondelle a écrit:
Arrêtez de faire dire à la bible des choses qu'elle n'a jamais dites pour étayer vos thèses antijudaïques
Maintenant si on n'exprime pas ton point de vue, c'est de l'antijudaïsme?

Citation :
Il faut partir des textes.

Pitié, ces textes on les connaît par coeur et l'avis de Tancrède est clair, si on n'est pas d'accord, il suffit d'argumenter...

Tancrède a écrit:
Le jugement terrestre du Christ à sa Parrousia céleste a détruit Jérusalem et ses habitants. Le royaume de Dieu leur avait donc été enlevé. C'est une certitude ABSOLUE.

Si la "Parousia " est céleste, ont peu penser que "Jérusalem" l'est aussi non ?
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 22:49

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Arrêtez de faire dire à la bible des choses qu'elle n'a jamais dites pour étayer vos thèses antijudaïques
Maintenant si on n'exprime pas ton point de vue, c'est de l'antijudaïsme?
La théologie de la substitution basée sur le passage des vignerons homicides en est. Indépendamment de mon point de vue.
Citation :

Citation :
Il faut partir des textes.

Pitié, ces textes on les connaît par coeur et l'avis de Tancrède est clair, si on n'est pas d'accord, il suffit d'argumenter...
Pas d'accord : on croit les connaître par coeur ! Même moi, je dois aller les relire. Et ça m'évite de dire pas mal de bêtises ou d'à peu près. LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 2848393642



Dernière édition par lhirondelle le Mer 23 Jan 2013 - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 22:52

tancrède a écrit:
Hirondelle, tu ne sembles pas accepter que la Parrousia ait eu lieu en 70. Pourquoi ? Tancrède
Ah bon ? Ben, d'abord, je ne me suis pas encore exprimée sur le sujet LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 658196
La parousie, à ce que je sache, c'est le retour du Christ en gloire, la fin du monde. Celui-ci à l'air de toujours d'exister. LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 513904
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MessageSujet: Re: LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST   LE RETOUR DE JÉSUS-CHRIST - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 22:57

lhirondelle a écrit:
Citation :
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c’était d’eux que Jésus parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu’elle le tenait pour un prophète
.
Arrêtez de répéter sans réfléchir des trucs que vous avez entendu au caté, allez vérifier !

Vérifier quoi, la citation?
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