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 La Science est une Religion

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 11:26

jean a écrit:
Génie a écrit:
Si la vie vit... alors la mort meurt mon cher Jean... si le but de la vie et de vivre alors le but de la mort est de mourrir... et si la mort meurt alors elle ne peut garder personne car elle mourrerait jusqu'à la vie comme la vie vivrait jusqu'à la mort... Alors la mort doit recracher le morceau si elle veut mourrir de sa belle mort... comme la vie doit l'avaler pour vivre de sa belle vie...

Un morceau de vérité sans doute.... mais avec seulement des mots pour la dire.

Comment peut-on débiter ce genre d'anerie? "la mort meurt".
T'as trouvé ça dans un livre ou c'est sorti de ta lampe?

il y a un combat pour vivre, et même pour survivre, le but ultime est la reprodution.

Sans la "mort" le mot "vie "n'aurait pas de raison d'être.


Citation :
et si la mort meurt alors elle ne peut garder personne car elle mourrerait jusqu'à la vie comme la vie vivrait jusqu'à la mort



Angélo Branduardi

Bal en fa dièse mineur
( E. Roda-Gil - Branduardi )

Je suis la mort des Hommes,
Je porte couronne
Et je suis de leur vie
La maîtresse et patronne

Et bien sur je suis cruelle
Et bien sur je suis très dure
Et rien n’arrêtera mes déchirures


Et devant ma faux qui passe
Je vois trembler les figures
Et rien n’arrêtera mes déchirures

Toi maîtresse du monde
Soit bienvenue dans nos maisons
Pose la faux au creux de toute nos musiques
Prends place dans nos danses
Et si tu danses encore
Toute la mort sera morte à l’aurore.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 11:30

jean a écrit:
Citation :
''Je pense plutôt que le but de la vie est de vivre....'' dixit l'ami Jean...

Hors contexte cela semble être un pléonasme, mais il s'agissait d'un avis en rapport avec le post de Florence:
-"Le but de la vie est la mort"
Ou quelque chose de similaire, la mort est "l'aboutissement"..., "pas le but" faut saisir la nuance ...

Citation :
...celui de la mort est de mourrir...

C'est possible génie, mais si j'ai vu des vivants vivre, je n'ai jamais vu un mort mourir alors il faudrait développer, car ce que vous vous plaisez à écrire ne veut rien dire.


Pour ce qui est de mon orgueuil, c'est hors sujet

Moi, j'ai vu des vivants vivants et des morts morts, la différence est que un jour le vivant mourra, mais le mort ne vivra plus jamais du moins en ce monde.
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 11:43

Citation :
Moi, j'ai vu des vivants vivants et des morts morts,
Very Happy Comme disait Monsieur De Lapalisse.


Dernière édition par jean le Ven 13 Nov 2009 - 13:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 13:06

flute! Je m'aperçois que j'suis tout seul maintenant,sur la terre,comme un c.. lol,ça vous l'fait pas ça?
Y a tout l'monde autour de moi,toutes choses,à l'infini,encore flute! C'est quoi ce délire j'ai vraiment besoin de savoir pourquoi,non pas d'un psy lui,je le consulte régulièrement c'est moi,je vous le présenterais si ça vous branche.C'est peut-etre idiot de dire ça mais rendez-vous compte,j'ai un prob là,tout est autour de mon nombril,c'est inconcevable quand on y pense car concevoir cela n'est pas une tache facile, ca me fait penser que j'peux en devenir égoiste,ne plus tenir compte des autres"autour de ... parce que j'ai du mal à comprendre cela,alors l'indifférence me gagne,puis le dégout s'installe ,personne ne m'aime,ne m'écoute,ne me comprend,j'abandonne...Et Dieu dans tout ça? où est-il. en moi? non je pense que c'est plutot en NOUS,des vibrations,des flachs.De l'énergie? J'abandonne ces questions que me pose ce grand tout ,je préfère plutot le contempler,peut etre me montrera t-il d'autres formes de communications...après tout n'est-ce pas mieux de l'écouter plus sereinement que de tenter d'en obtenir des réponses?

Simple réflexion je vous le dis,moi je n'écris que dans le présent avec les associations d'idées qui me traversent je ne fais pas de calculs....
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Denis
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 13:42

Pascal a écrit:
flute! Je m'aperçois que j'suis tout seul maintenant,sur la terre,comme un c.. lol,ça vous l'fait pas ça? (...) Simple réflexion je vous le dis,moi je n'écris que dans le présent avec les associations d'idées qui me traversent je ne fais pas de calculs....
Bonjour Pascal,

Quel rapport avec le sujet "La science est une religion" ? tu pourrais expliquer ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 13:51

Pour que la science soit une religion, il faut qu'elle possède ses dogmes et son clergé.
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 13:58

florence_yvonne a écrit:
Pour que la science soit une religion, il faut qu'elle possède ses dogmes et son clergé.

C'est vrai Flo, mais ceux qui voudront à tout prix te contredire diront que les dogmes sont établis dans les livres de sciences et que le clergé qui n'est en fait qu'un ensemble de législateur, existe dans toute les associations...

Ces digressions sont un véritable tonneau des Danaïdes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 14:06

Mais il faudrait que toutes les sciences possèdent des dogmes en commun et un clergés qui ne parle que d'une seule voix.
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 14:56

Denis a écrit:
Pascal a écrit:
flute! Je m'aperçois que j'suis tout seul maintenant,sur la terre,comme un c.. lol,ça vous l'fait pas ça? (...) Simple réflexion je vous le dis,moi je n'écris que dans le présent avec les associations d'idées qui me traversent je ne fais pas de calculs....
Bonjour Pascal,

Quel rapport avec le sujet "La science est une religion" ? tu pourrais expliquer ?

Bonjour Denis,

Le rapport,éh bien je me mets à la place d'un chercheur donc d'un scientifique en l'occurence plutot croyant en une forme d'énergie supérieure et intangible que personne ne semble voir mais ressente toutefois en eux-memes.Et personnellement moi si j'étais un chercheur je ne mettrais pas "ce Dieu" au vestiaire comme le dise si souvent les professeurs.Je me poserais effectivement cette question,cette réflexion que j'ai citée plus haut,cette réflexion humaine,qui me semble t-il devrait etre parfaitement en adéquation avec mes recherches,je ne saurais mettre de coté les phénomènes inexpliqués.
Citation:Et Dieu dans tout ça? où est-il. en moi? non je pense que c'est plutot en NOUS,des vibrations,des flachs.De l'énergie?
La science c'est aussi la psychanalyse et non science occulte. Very Happy
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 15:15

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme …
François Rabelais

Depuis toujours l’être humain cherche, invente, pense, développe. Ce génie créatif plus ou moins intensifié est le propre de l’homme. Il lui permet de se distinguer des autres êtres vivants, il rend chaque individu unique de par sa pensée. De cette fantastique capacité d’imager les choses, de vouloir tout comprendre, est né la plus belle chose que l’homme n’aie jamais inventée : la science. Cet art d’innover, de comprendre, a permis depuis la nuit des temps de fulgurantes avancées technologiques comme de véritables révélations sur le monde qui nous entoure. Utilisant la science comme son outil favori le chercheur a peu à peu réussit des exploits que personne n’aurait osé imaginer dans ses rêves les plus fous.

Si l’on soustrait à l’homme sa connaissance donc sa science il nous reste une conscience, essence même de l’âme de chaque individu. Une conscience qui devrait permettre au génie créatif de peser le pour et le contre de ses découvertes. Mais le fait-il toujours bien ? N’aborde-t-il parfois pas les choses sous l’aspect seul de la science. Ne néglige-t-il pas encore de consulter ce qui fait de lui un être responsable ?
Wikipédia...
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 15:30

Pascal a écrit:
je me mets à la place d'un chercheur donc d'un scientifique en l'occurence plutot croyant en une forme d'énergie supérieure et intangible que personne ne semble voir mais ressente toutefois en eux-memes.
Ceci n'est pas une hypothèse scientifiquement testable elle contrevient directement au principe de matérialisme méthodologique que j'ai détaillé dans un message précédent. Comme tu le dis très justement c'est une croyance en une énergie supérieure intangible, et qui dit croyance dit non testable, non vérifiable, subjective.

Pascal a écrit:
La science c'est aussi la psychanalyse
Le statut scientifique ou non de la psychanalyse est fort controversé, voir par exemple "le livre noir de la psychanalyse".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 16:01

Quelle divinité adore t-on dans la science ?
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 16:07

Le progrès aveugle chère F-Y... on fonce dans le tas et on regarde ensuite tout ça nous retomber dessus... et la plupart du temps ce sont des bombes... ou un autre outils permettant de faire couler le sang sans raison....

Vous n'avez qu'à regarder les dépenses militaires dans le monde... puis comparez-les ensuite avec les dépenses humanitaires... vous aurez votre réponse...
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 17:19

florence_yvonne a écrit:
Quelle divinité adore t-on dans la science ?

Le saint Prépuce
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 17:34

Génie a écrit:
Le progrès aveugle chère F-Y... on fonce dans le tas et on regarde ensuite tout ça nous retomber dessus... et la plupart du temps ce sont des bombes... ou un autre outils permettant de faire couler le sang sans raison....

Vous n'avez qu'à regarder les dépenses militaires dans le monde... puis comparez-les ensuite avec les dépenses humanitaires... vous aurez votre réponse...

le progrès certes,aveugle je ne le pense pas , par contre que l'on fasse le choix de la violence ,de la destruction ou d'un monopole là c'est plus certain. Choix du profit de peu au détriment de beaucoup.
Souvent les progrès sont détournés de leur but au nom du "Pouvoir"
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Denis
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 17:57

florence_yvonne a écrit:
Quelle divinité adore t-on dans la science ?
Aucune, la science n'est qu'une méthode pour élaborer des énoncés vrais sur la réalité.

Génie a écrit:
Le progrès aveugle chère F-Y... on fonce dans le tas et on regarde ensuite tout ça nous retomber dessus... et la plupart du temps ce sont des bombes... ou un autre outils permettant de faire couler le sang sans raison....

Vous n'avez qu'à regarder les dépenses militaires dans le monde... puis comparez-les ensuite avec les dépenses humanitaires... vous aurez votre réponse...
Vous confondez la science et l'usage de la science Génie. Vous plaquer des jugements moraux sur un sujet épistémologiques (la validation des connaissances, les fondements de la science). Bref vous êtes à côté de la plaque si j'ose dire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 18:15

Code:
Pascal a écrit:
je me mets à la place d'un chercheur donc d'un scientifique en l'occurence plutot croyant en une forme d'énergie supérieure et intangible que personne ne semble voir mais ressente toutefois en eux-memes.

Code:
Ceci n'est pas une hypothèse scientifiquement testable elle contrevient directement au principe de matérialisme méthodologique que j'ai détaillé dans un message précédent. Comme tu le dis très justement c'est une croyance en une énergie supérieure intangible, et qui dit croyance dit non testable, non vérifiable, subjective.

Une énergie "psychique" ; ce serait du ressort des neuro-sciences et/ou de la psychologie.

Code:
Pascal a écrit:
La science c'est aussi la psychanalyse

Code:
Le statut scientifique ou non de la psychanalyse est fort controversé, voir par exemple "le livre noir de la psychanalyse".

Voir la distinction classique entre

les sciences dites "dures" : physique, chimie ....

et les "sciences humaines" où les méthodes d'investigation sont fort différentes de celles des sciences "dures".

Mais pourquoi refuserait-on le statut de "sciences" aux sciences humaines ?
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 18:35

Jean pierre a écrit,
Code:
Mais pourquoi refuserait-on le statut de "sciences" aux sciences humaines ?Mais pourquoi refuserait-on le statut de "sciences" aux sciences humaines ?

Merci JP,voilà je comprends un peu mieux. Peut-etre une question d'évolution de temps...

Denis a écrit,
Code:
Ceci n'est pas une hypothèse scientifiquement testable elle contrevient directement au principe de matérialisme méthodologique que j'ai détaillé dans un message précédent.

Mais si puisque tout est matière...non?
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 18:45

J-P Mouvaux a écrit:
Une énergie "psychique" ; ce serait du ressort des neuro-sciences et/ou de la psychologie.
Il faudrait déjà caractériser cette énergie, la mettre en évidence expérimentalement, étudier les conditions de sa manifestation, etc. Il faudra pour justifier cela plus que des impressions subjectives (qui peuvent s'expliquer avec les théories existantes neurobiologiques ou psychologiques).

J-P Mouvaux a écrit:
Voir la distinction classique entre les sciences dites "dures" : physique, chimie .... et les "sciences humaines" où les méthodes d'investigation sont fort différentes de celles des sciences "dures".
Mais pourquoi refuserait-on le statut de "sciences" aux sciences humaines ?
Les sciences humaines peuvent pour la plupart sans problème satisfaire aux principes méthodologiques que j'avais énoncés au début de ce fil dans mon message du 6 novembre (1. Scepticisme initial sur les faits 2. Réalisme 3. Rationalité 4. Matérialisme méthodologique). C'est apparemment plus difficile pour la psychanalyse.
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 19:50

''Aucune, la science n'est qu'une méthode pour élaborer des énoncés vrais sur la réalité.''

Donc c'est le dieu de la méthode qu'on y adore... ou celui de la vérité... précisez mon cher Denis... peut-être verrons-nous si votre track est la bonne... c'est sur que je ne suis pas dessus car je suis sur la mienne et sur de la mienne en vérité... et ce n'est pas la même que la vôtre semblerait-il...

Qui contrôle la science de nos jours... qui fournit les crédits nécessaires à son avancement et à son orientation selon vous... qui tire les ficelles sinon les même qui se font gardien de la morale et du social...

Imaginez-vous que je réussisse à découvrir un moyen me permettant d'annihiler l'univers par implosion ou autre.... en bon scientifique voudrez-vous le valider ou encore laisseriez-vous couler le doute en ne vérifiant pas la méthode... vous peseriez sur le bouton au nom de la science mon ami... mais serait-ce alors la raison qui vous guiderait vers le déraisonnable... l'envie de savoir à tout prix sans même savoir dans quoi vous vous embarquez...

le progrès de la science est aveugle... elle cherche des réponses sans même connaitre les questions...
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 20:57

jean a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quelle divinité adore t-on dans la science ?

Le saint Prépuce

Non,le microscope et le télescope,et croyez-moi ces deux là nous en feront voir de toutes les couleurs...
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 21:07

Génie a écrit:
''Aucune, la science n'est qu'une méthode pour élaborer des énoncés vrais sur la réalité.''
Donc c'est le dieu de la méthode qu'on y adore... ou celui de la vérité... précisez mon cher Denis...
Heu... Non, la méthode scientifique on l'applique, on ne l'adore pas et la vérité à laquelle on arrive n'est que provisoire, en attendant qu'une meilleure théorie la complète voire l'invalide (c'est rare mais ça arrive). Désolé Génie mais dans les deux cas, ça n'a rien à voir avec un dieu.

Voyez-vous mieux quelle est ma track (je suppose que ça veut dire ma piste, mon cheminement, c'est quoi cet anglicisme !)

Génie a écrit:
Qui contrôle la science de nos jours... qui fournit les crédits nécessaires à son avancement et à son orientation selon vous... qui tire les ficelles sinon les même qui se font gardien de la morale et du social...
Ouais vous avez raison, en fait tout ça c'est rien qu'une immense conspiration une manipulation des dirigeants alliés aux savants fous. (oui, là je suis ironique)

Génie a écrit:
Imaginez-vous que je réussisse à découvrir un moyen me permettant d'annihiler l'univers par implosion ou autre....
Il faudrait déjà que votre supposition de départ soit plausible, elle ne l'est pas. Mais bon pour les besoins de la discussion supposons qu'elle le soit. Encore une fois vous confondez la science avec ses applications. Vous identifiez l'activité scientifique avec le contrôle social et démocratique qui doit s'exercer sur elle. c'est vrai que la science ne se fait pas dans un monde désincarné de purs esprits mais ça ne veut pas dire que les connaissances qu'elle apporte sont de ce fait moins valides.

Génie a écrit:
le progrès de la science est aveugle... elle cherche des réponses sans même connaitre les questions...
Non, là c'est tout simplement faux. Les scientifiques n'arrêtent pas de se poser des questions, c'est le pricipe n°1 le scepticisme initial sur les faits. En tant que scientifique on se demande en permanence : "est-ce que les choses se passent bien comme on pense qu'elles se passent" et on cherche de meilleurs moyens de le vérifier, on cherche des questions inédites, des observations encore jamais faites.
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 21:33

La science est-elle sceptique envers elle-même mon cher Denis, se questionne-t-elle sur ses tenants et aboutissants... ou ne fait-elle pas exactement comme les religions... et si la méthode n'est pas son dieu alors pourquoi n'utilise-t-elle que cette voie, sacrée pour elle...

Donc pas de vérité pour la science, on repousse les limites du mensonges jusqu'à en faire une histoire à dormir debout... c'est la vérité que la science accepte... l'art de se tirer dans le pied en effet...

Et c'est quoi dieu selon vous sinon l'idéal en lequel vous croyez mon cher Denis... un produit de l'imagination sans doute... mais j'imagine que vous croyez en la science plus qu'en toute autre chose... plus qu'en vous-même si c'est le cas...

Pourquoi dites-vous que j'apporte des jugements moraux mon cher... je dis que se fier uniquement sur la science n'est pas suffisant... que plus personne ne contrôle cette bête... et qu'elle finira par se perdre, nous perdre, grâce à l'ambition demesuré de ces chercheurs de ''soi-disant'' vérité...

Voulez-vous une vérification de ma petite découverte au sujet de l'univers... on fait le test et vous concluez ou non à la vérité ensuite... il faut bien si on veut une preuve... et si il faut tout détruire sur son passage pour l'obtenir alors allons-y... détruisons tout et nous ne l'aurons pas de toute façon... mais la science y gagnera car de la vérité, il n'y en aura pas alors... en fait il n'y en aura plus du tout...
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 22:42

florence_yvonne a écrit:
Pour que la science soit une religion, il faut qu'elle possède ses dogmes et son clergé.

Justement, elle a ses dogmes et son clergé.
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Ven 13 Nov 2009 - 22:47

Denis a écrit:
Tibouc a écrit:
Le relativisme est l'idée selon laquelle toute vérité est relative, donc il n'y aurait pas de vérité absolue.
En tous cas, c'est la définition la plus simple.
Bonjour Tibouc, bonjour à tous,

Cette définition minimum est ambigüe, veut-elle dire qu'il n'y a pas moyen de savoir si une vérité est meilleure qu'une autre ? Que tout critère pour essayer de discriminer les vérités est lui-même relatif, donc inopérant ? Ou bien cette définition laisse-t-elle quand même la possibilité de distinguer des vérités plus ou moins vraies ?

Par ailleurs cette définition ne précise pas à quoi toute vérité est relative... Est-ce à la personne, à la culture considérée, à l'époque ?
J'ai mis une définition large, car il y a plusieurs types de relativisme.

Citation :
Je soutiens, avec l'ensemble des scientifiques de par le monde, quelle que soit leur culture d'origine, leur religion ou absence de religion que la science est une méthode permettant d'établir des vérités sur le réel et son fonctionnement meilleures que les autres en ce sens qu'elles sont en permanence évaluée par rapport au réel (grâce aux observations et aux expérimentations).
Je soutiens que c'est faux.

PS : es-tu sûr Denis de pouvoir parler au nom de l'ensemble des scientifiques ?
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MessageSujet: Re: La Science est une Religion   Sam 14 Nov 2009 - 10:43

Tibouc a écrit:
Denis a écrit:
Par ailleurs cette définition ne précise pas à quoi toute vérité est relative... Est-ce à la personne, à la culture considérée, à l'époque ?
J'ai mis une définition large, car il y a plusieurs types de relativisme.
Bonjour Tibouc,

Tu éludes mes question. Je voudrais que tu détailles un peu plus ta position et mes questions ne visent qu'à te donner des pistes pour ce faire.

Tibouc a écrit:
Denis a écrit:
Je soutiens, avec l'ensemble des scientifiques de par le monde, quelle que soit leur culture d'origine, leur religion ou absence de religion que la science est une méthode permettant d'établir des vérités sur le réel et son fonctionnement meilleures que les autres en ce sens qu'elles sont en permanence évaluée par rapport au réel (grâce aux observations et aux expérimentations).
Je soutiens que c'est faux.
Là encore tu manques de précision. Dis-tu que la science ne permet pas d'établir des vérités sur le réel ? Ou que ces vérités ne sont pas meilleures que d'autres ? Ou que l'évaluation par rapport au réel (par l'observation et l'expérimentation) n'est pas faite ou ne compte pas ? quellle que soit ta réponse j'espère de ta part un minimum d'arguments raisonnables à défaut d'être rationnels.

Tibouc a écrit:
PS : es-tu sûr Denis de pouvoir parler au nom de l'ensemble des scientifiques ?
Tu m'as mal lu ou j'ai manqué de précision. Je ne fais que constater avec les scientifiques que la science est une méthode fonctionnant tel que je l'ai expliqué. Si tu ne fais pas le même constat, alors détailles-nous ce que tu constates et en quoi cela infirme ce que j'ai dit.
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