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 Les fils de l'incrédulité

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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 16:43

@Chribou a écrit:

Tu prends la Bible trop au pied de la lettre mon cher Nico!Tu sais avec un type qui a su détourner une recommandation "divine" voulant que l'on mette à mort toute femme adultère vers une clémence nous incitant à leur accorder le pardon ou qui fait passer la circoncision charnelle à la circoncision spirituelle il faut davantage s'en laisser inspirer par l'ESPRIT!

Dieu n'a jamais demandé dans la bible qu'on lapide la femme adultère.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 16:55

@Nicolianor a écrit:


Dieu n'a jamais demandé dans la bible qu'on lapide la femme adultère.

Come on Nico,tout-de-même...

Si nécessaire relis ton ancien-testament!

Bien qu'entre les lignes tu as sans doute raison d'affirmer ça mais n'empêche que le Livre lui dit le contraire!


Dernière édition par Chribou le Jeu 26 Nov 2009 - 16:58, édité 1 fois
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 16:57

@Nicolianor a écrit:
La volonté de son Père est aussi de prier.

"Il leur disait aussi une parabole, pour leur montrer qu'il faut toujours prier, et ne pas se lasser."Luc 18,1
Encore faut-il définir de quelle genre de prière il s'agit.
Une prière d'adoration (sans rien demander à Dieu) peut effectivement être un lien d'amour. Même si elle peut établir et renforcer le lien (la connection) avec Dieu, elle n'est pas le seul moyen pour y arriver.

Mais une prière de demande est un lien de dépendance. En plus, ce genre de prière est totalement incohérent. Prenons l'exemple de deux personnes (ou groupe de personnes) en compétition l'une contre l'autre et que chacune d'elles prie Dieu de l'aider à vaincre l'autre. Dieu ne pourra jamais exaucer en même temps les prières des deux antagonistes puisque celles-ci sont contradictoires. Si Dieu exauce la prière de l'un, Il devient injuste envers l'autre.
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 17:00

@Chribou a écrit:


Bien qu'entre les lignes tu as sans doute raison d'affirmer ça mais n'empêche que le Livre lui dit le contraire!

NON, relisez-le. Dieu n'a jamais demandé cela dans la bible.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 17:06

@Brahim a écrit:
@Nicolianor a écrit:
La volonté de son Père est aussi de prier.

"Il leur disait aussi une parabole, pour leur montrer qu'il faut toujours prier, et ne pas se lasser."Luc 18,1
Encore faut-il définir de quelle genre de prière il s'agit.
Une prière d'adoration (sans rien demander à Dieu) peut effectivement être un lien d'amour. Même si elle peut établir et renforcer le lien (la connection) avec Dieu, elle n'est pas le seul moyen pour y arriver.

Ce n'est pas le seul moyen, mais c'est un moyen indispensable.


@Brahim a écrit:
Mais une prière de demande est un lien de dépendance. En plus, ce genre de prière est totalement incohérent. Prenons l'exemple de deux personnes (ou groupe de personnes) en compétition l'une contre l'autre et que chacune d'elles prie Dieu de l'aider à vaincre l'autre. Dieu ne pourra jamais exaucer en même temps les prières des deux antagonistes puisque celles-ci sont contradictoires. Si Dieu exauce la prière de l'un, Il devient injuste envers l'autre

Jésus disait: "sans moi, vous ne pouvez RIEN FAIRE", alors oui nous somme dépendant de Jésus.

Ensuite, n'allez pas croire qu'on peut demander n'importe quoi.
Il y en a qui demande des choses mauvaise pour eux sans trop le savoir.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 17:23

@Nicolianor a écrit:
Ce n'est pas le seul moyen, mais c'est un moyen indispensable.
Lors de certaines circonstances particulières (expérience de mort imminente par exemple, mais pas seulement), certaines personnes vivent subitement et spontanément de très fortes expériences d'éveil spirituel qui boulversent complètement le cours de leur vie. Beaucoup de ces personnes n'ont jamais prié de leur vie et certaines d'entre elles étaient même athées.

Plutôt que de dire "la prière est un moyen indispensable", moi je dirais "être relié (à Dieu) est indispensable".
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 17:40

@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:


Bien qu'entre les lignes tu as sans doute raison d'affirmer ça mais n'empêche que le Livre lui dit le contraire!

NON, relisez-le. Dieu n'a jamais demandé cela dans la bible.

Comment interprètes-tu Lévitique 20:10 alors?

"L'homme qui commet l'adultère avec la femme d'un autre homme est quelqu'un qui commet l'adultère avec la femme de son semblable.Il doit absolument être mis à mort,l'homme adultère et la femme adultère."
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 19:06

Saint Antoine de Padoue, mais où ais-je mis mon livre ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 19:46

@Brahim a écrit:
Beaucoup de ces personnes n'ont jamais prié de leur vie et certaines d'entre elles étaient même athées.

Vous oubliez qu'il y a des personnes qui ont prié pour eux et à leur place, dans le présent, le passé et même l'avenir.

Sans prière, le monde serait tout simplement damné.
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 19:54

@Chribou a écrit:
@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:


Bien qu'entre les lignes tu as sans doute raison d'affirmer ça mais n'empêche que le Livre lui dit le contraire!

NON, relisez-le. Dieu n'a jamais demandé cela dans la bible.

Comment interprètes-tu Lévitique 20:10 alors?

"L'homme qui commet l'adultère avec la femme d'un autre homme est quelqu'un qui commet l'adultère avec la femme de son semblable.Il doit absolument être mis à mort,l'homme adultère et la femme adultère."

Ce n'est pas une parole de Dieu, mais des paroles de moïse inspiré par Dieu.

Lév 20,1 "Le Seigneur parla encore à Moïse, et lui dit:"
Lév 20,2 "Vous direz ceci aux enfants d'Israël:..."
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 20:26

@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:
@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:


Bien qu'entre les lignes tu as sans doute raison d'affirmer ça mais n'empêche que le Livre lui dit le contraire!

NON, relisez-le. Dieu n'a jamais demandé cela dans la bible.

Comment interprètes-tu Lévitique 20:10 alors?

"L'homme qui commet l'adultère avec la femme d'un autre homme est quelqu'un qui commet l'adultère avec la femme de son semblable.Il doit absolument être mis à mort,l'homme adultère et la femme adultère."

Ce n'est pas une parole de Dieu, mais des paroles de moïse inspiré par Dieu.

Lév 20,1 "Le Seigneur parla encore à Moïse, et lui dit:"
Lév 20,2 "Vous direz ceci aux enfants d'Israël:..."

Je n'aurais jamais pensé que tu aurais essayé de t'en sortir de cette façon...

L'incrédulité des autres te préoccupe mais toi ta crédibilité quoi tu t'en fiches?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 20:44

@Chribou a écrit:
Je n'aurais jamais pensé que tu aurais essayé de t'en sortir de cette façon...

L'incrédulité des autres te préoccupe mais toi ta crédibilité quoi tu t'en fiches?

Ce n'est pas moi qui est crédible, mais mon message car il ne provient pas de moi, mais de Dieu et Dieu est crédible.
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 20:56

@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:
Je n'aurais jamais pensé que tu aurais essayé de t'en sortir de cette façon...

L'incrédulité des autres te préoccupe mais toi ta crédibilité quoi tu t'en fiches?

Ce n'est pas moi qui est crédible, mais mon message car il ne provient pas de moi, mais de Dieu et Dieu est crédible.

La seule façon que je pourrais prêter foi à ce que tu viens de m'exprimer serait que tu me dises que ce n'est pas Dieu qui a inspiré Moïse et que l'ancien-testament contient donc des faussetés!

D'ailleurs tu devrais participer à la discussion avec Blambore de son livre "quiproquo sur Dieu" pour avoir une idée de quel "dieu" il pouvait être question dans l'ancien-testament,ça te ferait peut-être revenir dans la réalité!
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Jeu 26 Nov 2009 - 21:03

@Nicolianor a écrit:
Sans prière, le monde serait tout simplement damné.
Bonnes prières Nicolianor !
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 0:09

@Chribou a écrit:
@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:
Je n'aurais jamais pensé que tu aurais essayé de t'en sortir de cette façon...

L'incrédulité des autres te préoccupe mais toi ta crédibilité quoi tu t'en fiches?

Ce n'est pas moi qui est crédible, mais mon message car il ne provient pas de moi, mais de Dieu et Dieu est crédible.

La seule façon que je pourrais prêter foi à ce que tu viens de m'exprimer serait que tu me dises que ce n'est pas Dieu qui a inspiré Moïse et que l'ancien-testament contient donc des faussetés!

D'ailleurs tu devrais participer à la discussion avec Blambore de son livre "quiproquo sur Dieu" pour avoir une idée de quel "dieu" il pouvait être question dans l'ancien-testament,ça te ferait peut-être revenir dans la réalité!

C'est le même Dieu, c'est que vous connaissez très mal Jésus.

Tout d'abord, Vous devez comprendre que Dieu contrairement à la croyance populaire a créé le mal en permettant à l'homme de s'éloigner du bien.

Ensuite, vous devez comprendre que Dieu est tout puissant et qu'il a le POUVOIR d'empêcher notre liberté à faire le mal, mais pour lui, notre liberté a plus de valeur pour lui que le Bien en soi, car faire le bien LIBREMENT est un plus grand bien à ses yeux que de faire le bien involontairement. Dieu désir qu’on l’aime librement, il n’y a pas d’amour véritable qui est involontaire. L’amour sans liberté n’existe pas.
Dieu pourrait nous empêcher de faire le mal, mais nous n'aurions aucun mérite en le faisant car nous n’aurions fait aucun effort à faire le bien et ainsi nous n’aurions fait aucun effort à aimer Dieu et notre prochain. C'est aussi pour cette raison que notre effort à faire le bien est plus important pour lui que le résultat obtenu, même si le résultat est mauvais en apparence.

Sous l'ancien testament, le coeur des hommes était moins prédisposé à faire le bien librement et Dieu fut obligé de permettre le mal afin d'éviter un plus grand mal qu'était l'adultère.

L'adultère attaque l'âme, alors que la lapidation attaque le corps. Dieu a donc favorisé l'âme et cela au détriment du corps.C'est pour cela que Jésus affirme que la chair ne sert de rien, car c'est l'esprit qui vivifie. C'est aussi pour cela que l'ancien testament est un vrai carnage sanguinaire et donne l'impression que Dieu est mauvais. Vous jugez trop en fonction des apparences.
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 1:26

''Incrédulité '' Jaime bien!
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 10:33

@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:
@Nicolianor a écrit:
@Chribou a écrit:


Bien qu'entre les lignes tu as sans doute raison d'affirmer ça mais n'empêche que le Livre lui dit le contraire!

NON, relisez-le. Dieu n'a jamais demandé cela dans la bible.

Comment interprètes-tu Lévitique 20:10 alors?

"L'homme qui commet l'adultère avec la femme d'un autre homme est quelqu'un qui commet l'adultère avec la femme de son semblable.Il doit absolument être mis à mort,l'homme adultère et la femme adultère."

Ce n'est pas une parole de Dieu, mais des paroles de moïse inspiré par Dieu.

Lév 20,1 "Le Seigneur parla encore à Moïse, et lui dit:"
Lév 20,2 "Vous direz ceci aux enfants d'Israël:..."

Donc inspiré par Dieu, mais pas de Dieu... Donc de Moïse alors pas de Dieu, mais inspiré par Dieu et pas de Dieu...

C'est pas clair cette histoire
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 10:37

@Brahim a écrit:
@Nicolianor a écrit:
La prière est une démonstration d'amour,
La prière est une manifestation de dépendance car, pour un croyant, l'être humain est dépendant de Dieu.

@Nicolianor a écrit:
alors que contempler la nature ce n'est qu'une satisfaction personnelle qui ne change rien avec la relation que vous devez établir avec Dieu.
La contemplation nous apporte effectivement une satisfaction personnelle. Mais cette satisfaction nous vient de la connection qu'on a réussi à établir avec Dieu. Elle nous vient donc de notre proximité avec Dieu.

@Nicolianor a écrit:
Imaginez que tous le monde refuse de vous parlez, comment vous sentiriez-vous ?
Est-ce que Dieu a vraiment besoin qu'on Lui parle ? Je n'en suis pas certain. Dieu s'est très bien débrouillé Tout Seul et se portait bien des milliards d'années avant l'appartion de l'être humain (et de ses prières) sur Terre.

Bonjour Brahim,Nicolianor...

L'etre humain a évolué depuis ce temps,sa vision des choses ainsi que sa perception de ce qui est véritable s'est amplifiée si j'ose m'exprimer ainsi,car tel est le destin de l'homme que d'évoluer dans tous les sens du terme.Aujourd'hui nous ne parlons plus de prière mais de pleinitude de l'ame.
A ce propos justement certaines méthodes de concentration et méditation se sont développées au cours des derniers siècles,je n'en citerais qu'une parmi tant d'autres et qui me semble etre celle qui se rapproche le plus d'une forme de communication "divine" et c'est le phosphénisme,une très bonne méthode d'hygiène de vie et bien élaborée. On y parle notamment de "mixage" c'est une forme d'autosuggestion courte qui allie à la fois une pensée profonde donc une prière en fait,la lumière et le recueillement ...
Se dire simplement:"je suis bien,je vais bien" n'est pas toujours suffisant il faut parfois y mettre un peu plus de "concentration". Very Happy
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 10:43

@Nicolianor a écrit:

Imaginez que tous le monde refuse de vous parlez, comment vous sentiriez-vous ?

cheers Au Paradis !!!
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 12:44

@Personne a écrit:
@Nicolianor a écrit:

Imaginez que tous le monde refuse de vous parlez, comment vous sentiriez-vous ?

cheers Au Paradis !!!

Alors celle là elle est bien bonne! lol!

Vous savez ce qu'à dit un jour Léo Férré à ce propos? "éh bien tout le monde devrait se dire NON!..."
Personnellement j'ai médité la dessus et j'avoue que cela n'est pas si c.n que ça! Mais bon,à chacun de voir s'il doit accepter tout ce que dit son semblable...
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 14:26

Citation :
Ensuite, vous devez comprendre que Dieu est tout puissant et qu'il a le POUVOIR d'empêcher notre liberté à faire le mal, mais pour lui, notre liberté a plus de valeur pour lui que le Bien en soi, car faire le bien LIBREMENT est un plus grand bien à ses yeux que de faire le bien involontairement

Parfaitement d'accord avec ça et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas eu besoin d'attendre que le végétarisme me soit imposé par dogme religieux ou par code pénal pour m'y convertir,j'ai tout simplement compris qu'il était MAL d'agir autrement même si j'ai l'entière liberté de le faire!

Nicolianor a dit:" Tout d'abord, Vous devez comprendre que Dieu contrairement à la croyance populaire a créé le mal en permettant à l'homme de s'éloigner du bien. "

Ne penses-tu pas qu'il serait préférable de dire que le mal est tout simplement ce qui n'a pas encore été créé par Dieu ou par le Créateur devrais-je dire au cas où Celui-Ci n'ait rien à voir avec le dieu judéo-chrétien?

Citation :
Dieu pourrait nous empêcher de faire le mal, mais nous n'aurions aucun mérite en le faisant car nous n’aurions fait aucun effort à faire le bien et ainsi nous n’aurions fait aucun effort à aimer Dieu et notre prochain. C'est aussi pour cette raison que notre effort à faire le bien est plus important pour lui que le résultat obtenu, même si le résultat est mauvais en apparence.

C'est que Dieu n'a tout simplement pas le Pouvoir d'obtenir de nous le même résultat que s'il nous avait placé dans des conditions où il nous aurait été impossible de mal nous comporter sinon c'est ce qu'Il aurait choisi de Faire mais que veux-tu lorsque l'on part d'un minimum pour aller vers un maximum on ne peut pas être au maximum lorsqu'on n'est qu'à mi-chemin!



Citation :
Sous l'ancien testament, le coeur des hommes était moins prédisposé à faire le bien librement et Dieu fut obligé de permettre le mal afin d'éviter un plus grand mal qu'était l'adultère

C'est là que ça devient crasseux ton affaire et que ton idéologie pourrait devenir dangeureuse et déconnectée de la réalité si tu prenais le pouvoir!Et c'est avec des raisonnements tordus comme ceux-là que certains en arrivent à justifier des choses aussi horribles que la lapidation ou le bûcher!

D'ailleurs il y a une flagrante contradiction dans ce que tu dis car si la chair ne sert à rien pourquoi ne pas avoir laissé le couple adultère s'amuser ensemble puisque leur jeu n'était que charnel et ensuite où était leur liberté à faire le mal s'ils risquaient d'être punis de mort en se donnant de cet amour "coupable"?

Je pense qu'en essayant de justifier l'injustifiable c'est toi qui y perd ton âme et c'est peut-être quelqu'un de plus évolué que Jésus qui te le dit présentement tout comme la plupart d'entre nous sinon tous sommes probablement plus évolués que le fut Jésus il y a 2000 ans!
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 16:45

@Chribou a écrit:

Ne penses-tu pas qu'il serait préférable de dire que le mal est tout simplement ce qui n'a pas encore été créé par Dieu ou par le Créateur devrais-je dire au cas où Celui-Ci n'ait rien à voir avec le dieu judéo-chrétien?

Vous devez comprendre qu'il est impossible à Dieu de créer le mal par lui-même, il a toujours besoin d'un intermédiaire, soit un humain ou encore le démon.

@Chribou a écrit:
Citation :
Sous l'ancien testament, le coeur des hommes était moins prédisposé à faire le bien librement et Dieu fut obligé de permettre le mal afin d'éviter un plus grand mal qu'était l'adultère

C'est là que ça devient crasseux ton affaire et que ton idéologie pourrait devenir dangeureuse et déconnectée de la réalité si tu prenais le pouvoir!Et c'est avec des raisonnements tordus comme ceux-là que certains en arrivent à justifier des choses aussi horribles que la lapidation ou le bûcher!

D'ailleurs il y a une flagrante contradiction dans ce que tu dis car si la chair ne sert à rien pourquoi ne pas avoir laissé le couple adultère s'amuser ensemble puisque leur jeu n'était que charnel et ensuite où était leur liberté à faire le mal s'ils risquaient d'être punis de mort en se donnant de cet amour "coupable"?

Vous devez comprendre que l'adultère s'exprime de différente manière, SURTOUT à l'époque de l'ancien testament. Les relations sexuelles à l'époque de l'ancien testament n'était pas toujours consentant surtout pour les femmes qui n'avait pas la même place dans la société que les hommes. La femme à cette époque subissait l'adultère et parfois à très bas âge.
C'est pour cela que Jésus disait ceci:
"Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu'on le précipite au fond de la mer." Matthieu 18,6

Vous lisez l'ancien testament sans tenir compte du contexte de l'époque.
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 16:53

@Personne a écrit:


Donc inspiré par Dieu, mais pas de Dieu... Donc de Moïse alors pas de Dieu, mais inspiré par Dieu et pas de Dieu...

C'est pas clair cette histoire

Le verset est inspiré par Dieu, mais pas tout ce qu'il contient, cependant Dieu a permis que la loi soit imparfaite pour différente raison.

C'est pour cette raison que Jésus affirme ceci:

"Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir,
mais parfaire. " Matthieu 5,17
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 17:25

Nico je pense qu'il y aurait tellement de choses à corriger dans ton discours que tu m'auras finalement convaincu d'une chose:le mieux qui reste à faire est de prier pour toi!
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 17:32

@Nicolianor a écrit:
@Personne a écrit:


Donc inspiré par Dieu, mais pas de Dieu... Donc de Moïse alors pas de Dieu, mais inspiré par Dieu et pas de Dieu...

C'est pas clair cette histoire

Le verset est inspiré par Dieu, mais pas tout ce qu'il contient, cependant Dieu a permis que la loi soit imparfaite pour différente raison.

C'est pour cette raison que Jésus affirme ceci:

"Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir,
mais parfaire. " Matthieu 5,17

et ensuite Mahomet a dit la même choses, convertie toi Very Happy
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MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 17:38

@Chribou a écrit:
Nico je pense qu'il y aurait tellement de choses à corriger dans ton discours que tu m'auras finalement convaincu d'une chose:le mieux qui reste à faire est de prier pour toi!

Je crois plutôt que vous n'avez rien compris de mon discours et que le mieux qui reste à faire est de prier pour vous, car sans la grâce de Dieu vous ne pouvez pas le comprendre.
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