Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Les fils de l'incrédulité

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Nicolianor
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 382
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Ven 27 Nov 2009 - 17:38

Chribou a écrit:
Nico je pense qu'il y aurait tellement de choses à corriger dans ton discours que tu m'auras finalement convaincu d'une chose:le mieux qui reste à faire est de prier pour toi!

Je crois plutôt que vous n'avez rien compris de mon discours et que le mieux qui reste à faire est de prier pour vous, car sans la grâce de Dieu vous ne pouvez pas le comprendre.
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Sam 28 Nov 2009 - 6:52

avant de prier les uns pour les autres, cherchez donc a savoir si la prière a une action notable Very Happy

Que ceux qui pensent qu'on ne peut pas comprendre sans la grâce des dieux, qu'ils se cultivent pour se connaitre eux même comme cela était inscrit sur le fronton du temple de Delphe , bien avant que les mythes polythéistes soient compilés dans une Bible
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Sam 28 Nov 2009 - 9:23

Il y a du pain sur la planche,
vaudrait-il mieux remonter nos manches...

Mais quand je pense aux milliards de milliards d'euros et de dollars,
Qui se brassent autant au vatican qu'à l'élysée ou à la maison blanche,
Les bras m'en tombent et le courage me manque...

"Personne ne peut servir deux maitres: il haira l'un et aimera l'autre; il sera fidèle à l'un et méprisera l'autre.Vous ne pouvez servir à la fois Dieu et l'argent."Jésus.

Eh bien moi je dis qu'il faut respecter un juste milieu en tout toujours et partout,telle est ma devise...
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Sam 28 Nov 2009 - 19:32

Pourquoi donner uniquement l'alternative de servir un maitre ?
Revenir en haut Aller en bas
lucretia
Professeur
Professeur
avatar

Nombre de messages : 656
Age : 71
Localisation : .
Date d'inscription : 14/10/2009

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Sam 28 Nov 2009 - 20:33

Citation :
Je crois plutôt que vous n'avez rien compris de mon discours

J'y ai compris que pour faire partie du troupeau,il faut ètre un..mouton!
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 0:13

Nicolianor a dit:
Citation :
Vous devez comprendre que l'adultère s'exprime de différente manière, SURTOUT à l'époque de l'ancien testament. Les relations sexuelles à l'époque de l'ancien testament n'était pas toujours consentant surtout pour les femmes qui n'avait pas la même place dans la société que les hommes. La femme à cette époque subissait l'adultère et parfois à très bas âge.
C'est pour cela que Jésus disait ceci:
"Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu'on le précipite au fond de la mer." Matthieu 18,6

Vous lisez l'ancien testament sans tenir compte du contexte de l'époque.

Loin de moi d'avoir la prétention d'affirmer mieux connaître la Bible que toi mais sapristi nous parlions d'adultère précédemment et l'adultère par définition se pratique entre personnes consentantes autrement on appelle ça un viol et c'est ce terme que Dieu,Moïse ou Dieu par Moïse aurait utilisé pour décrire les situations que tu décris ici!
Revenir en haut Aller en bas
le serpent
Expert
Expert


Nombre de messages : 1188
Age : 51
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 11/08/2007

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 11:47

Je ne crois pas que les hébreux de la bible faisaient beaucoup de différence entre un viol et une relation sexuelle librement consentie...

J'arrive tout juste sur ce topic et je suis le raisonnement de Nicolianor par ordre antichronologique, ça donne plus ou moins ceci:



"A l'époque de l'AT, les viols étaient courants, y compris sur des femmes en très bas age"

Ce qui est rigoureusement exact. Relisez "Nombres 31", vous y constaterez qu'après avoir exterminé jusqu'aux derniers tous les mâles y compris les bébés, les juifs récupèrent pieusement les petites filles pour leur usage personnel.
Abrasax n'aurait pas fait mieux.



"Pour cette raison, l'adultère est mal."

Si on considère que tous les adultères sont des viols, ce point de vue se défend...



"Sous l'ancien testament, le coeur des hommes était moins prédisposé à faire le bien librement et Dieu fut obligé de permettre le mal afin d'éviter un plus grand mal qu'était l'adultère"

Là je suis perplexe parce que je sais pas encore de quel mal il s'agit... et j'imagine que les hébreux, qui sont forcément plus civilisés et plus nobles que les musulmans ont du trouver quelque chose de mieux que l'hideux et soumissionnaire voile islamique... je remonte encore le fil pour découvrir cette brillante solution du moindre mal et je tombe sur:



"L'adultère attaque l'âme, alors que la lapidation attaque le corps. Dieu a donc favorisé l'âme et cela au détriment du corps.C'est pour cela que Jésus affirme que la chair ne sert de rien, car c'est l'esprit qui vivifie."

Alors si je résume la pensée de Nicolianor, quand une petite fille se fait violer par un hébreux, Dieu ordonne qu'elle soit lapidée pour punir le méchant violeur (qui de son côté peut aller librement de son côté pour en violer une autre)...

Avec une conception pareille de la sexualité, je comprends pourquoi les hébreux avaient tout le temps besoin d'exteminer de nouveaux peuples... ils devaient bien renouveler leur cheptel de petites filles.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 12:54

le serpent a écrit:
Je ne crois pas que les hébreux de la bible faisaient beaucoup de différence entre un viol et une relation sexuelle librement consentie...

J'arrive tout juste sur ce topic et je suis le raisonnement de Nicolianor par ordre antichronologique, ça donne plus ou moins ceci:



"A l'époque de l'AT, les viols étaient courants, y compris sur des femmes en très bas age"

Ce qui est rigoureusement exact. Relisez "Nombres 31", vous y constaterez qu'après avoir exterminé jusqu'aux derniers tous les mâles y compris les bébés, les juifs récupèrent pieusement les petites filles pour leur usage personnel.
Abrasax n'aurait pas fait mieux.



"Pour cette raison, l'adultère est mal."

Si on considère que tous les adultères sont des viols, ce point de vue se défend...



"Sous l'ancien testament, le coeur des hommes était moins prédisposé à faire le bien librement et Dieu fut obligé de permettre le mal afin d'éviter un plus grand mal qu'était l'adultère"

Là je suis perplexe parce que je sais pas encore de quel mal il s'agit... et j'imagine que les hébreux, qui sont forcément plus civilisés et plus nobles que les musulmans ont du trouver quelque chose de mieux que l'hideux et soumissionnaire voile islamique... je remonte encore le fil pour découvrir cette brillante solution du moindre mal et je tombe sur:



"L'adultère attaque l'âme, alors que la lapidation attaque le corps. Dieu a donc favorisé l'âme et cela au détriment du corps.C'est pour cela que Jésus affirme que la chair ne sert de rien, car c'est l'esprit qui vivifie."

Alors si je résume la pensée de Nicolianor, quand une petite fille se fait violer par un hébreux, Dieu ordonne qu'elle soit lapidée pour punir le méchant violeur (qui de son côté peut aller librement de son côté pour en violer une autre)...

Avec une conception pareille de la sexualité, je comprends pourquoi les hébreux avaient tout le temps besoin d'exteminer de nouveaux peuples... ils devaient bien renouveler leur cheptel de petites filles.

Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 17:05

le serpent

il y a des évidence qui ont besoin d'etre dites aux illuminés de la Bible/Torah
et là, tu les dis fort bien

Nicolianor a écrit:
Vous devez comprendre qu'il est impossible à Dieu de créer le mal par lui-même, il a toujours besoin d'un intermédiaire, soit un humain ou encore le démon.
Very Happy
là c'est bien vrai, si on voit le nombre de crime et d'attitude criminelle commis au nom de dieu
(dieux ou diables difficile a faire la part des choses)
Revenir en haut Aller en bas
Nicolianor
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 42
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 18:35

Chribou a écrit:
Nicolianor a dit:
Citation :
Vous devez comprendre que l'adultère s'exprime de différente manière, SURTOUT à l'époque de l'ancien testament. Les relations sexuelles à l'époque de l'ancien testament n'était pas toujours consentant surtout pour les femmes qui n'avait pas la même place dans la société que les hommes. La femme à cette époque subissait l'adultère et parfois à très bas âge.
C'est pour cela que Jésus disait ceci:
"Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu'on le précipite au fond de la mer." Matthieu 18,6

Vous lisez l'ancien testament sans tenir compte du contexte de l'époque.

Loin de moi d'avoir la prétention d'affirmer mieux connaître la Bible que toi mais sapristi nous parlions d'adultère précédemment et l'adultère par définition se pratique entre personnes consentantes autrement on appelle ça un viol et c'est ce terme que Dieu,Moïse ou Dieu par Moïse aurait utilisé pour décrire les situations que tu décris ici!

Un viol est de l'adultère et les mariages à cette époque était bien souvent non consentant. Ensuite, le concept du viol tel que vous le définissez est inexistant dans la bible comme si cela n'existait pas.

Ensuite, pour Jésus il n'est pas nécessaire de passer à l'acte afin d'être considéré comme étant un adultère. Lisez ce verset:

"Mais Moi Je vous dis que quiconque aura regardé une femme pour la convoiter, a déjà commis l'adultère avec elle dans son coeur. " Matt 5,28

Un simple regard indiscret est pour lui de l'adultère.
Revenir en haut Aller en bas
Nicolianor
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 42
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 18:46

le serpent a écrit:

Alors si je résume la pensée de Nicolianor, quand une petite fille se fait violer par un hébreux, Dieu ordonne qu'elle soit lapidée pour punir le méchant violeur (qui de son côté peut aller librement de son côté pour en violer une autre)...

Tout d'abord, le violeur était lapidé pour adultère ce qui avait pour effet de disuader les autres hommes à ne pas commettre de viol. S'il arrivait que la fille était lapidé, c'était pour Dieu un moindre mal que de laisser se répandre l'idée que les hommes puissent violer les femmes sans subir de châtiment. Alors, les hommes par peur du châtiment évitait de souiller leur âme, alors que l'âme de la fille étant innocente, son âme était sauvé malgré la mort de son corps.

Dieu fait la même chose aujourd'hui en permettant l'avortement afin d'empêcher les enfants d'avoir l'âme corrompu par de mauvais parents et un mauvais système d'éducation. C'est pour cela que la laïcité de l'état est une des première cause de l'avortement.

Et c'est sous cet angle qu'il faut regarder cette vidéo

Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 19:19

Citation :
S'il arrivait que la fille était lapidé, c'était pour Dieu un moindre mal que de laisser se répandre l'idée que les hommes puissent violer les femmes sans subir de châtiment

Bon évidemment ça passe pas mais continue tu vas finir par me faire aimer Benoît 16!
Revenir en haut Aller en bas
Nicolianor
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 42
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 19:30

Chribou a écrit:
Citation :
S'il arrivait que la fille était lapidé, c'était pour Dieu un moindre mal que de laisser se répandre l'idée que les hommes puissent violer les femmes sans subir de châtiment

Bon évidemment ça passe pas mais continue tu vas finir par me faire aimer Benoît 16!

Il est plus facile de sauver l'âme des victimes que des agresseurs. Dieu veut sauver le plus d'âme possible. Vous devez comprendre que notre destin à tous est de mourir un jour ou l'autre, peu importe la manière.

C'est comme si vous disiez qu'il est criminel de la part de Dieu de laisser les gens mourir de vieillesse.

Nous somme sur terre en exil et notre destination réside au paradis.

Je vais prier pour vous et je vous invite à réécouter ma vidéo sur l'avortement dans la prière pour mieux comprendre.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Dim 29 Nov 2009 - 19:56

Citation :
C'est comme si vous disiez qu'il est criminel de la part de Dieu de laisser les gens mourir de vieillesse.

C'est pas pour faire le perroquet mais c'est précisément ce que je serais tenté de te reprocher!

Mais moi de toute façon je ne dirais même pas que je suis systématiquement a-biblique car il peut s'y être glissé quelques perles ici et là mais j'ai pris la décision un moment donné de ne pas m'y fier outre-mesure et d'ailleurs juste avant de consulter cette boite de Pandore une petite "Voix" m'avait très discrètement laissé entendre que ce n'est pas ce bouquin qui me permettrait d'avancer sur la Voie!

C'est qu'on peut devenir fou à essayer de justifier l'injustifiable!

Courage tu vas finir par t'en sortir,je te le souhaite en tous cas!
Revenir en haut Aller en bas
Nicolianor
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 42
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 16:13

Chribou a écrit:
Citation :
C'est comme si vous disiez qu'il est criminel de la part de Dieu de laisser les gens mourir de vieillesse.

C'est pas pour faire le perroquet mais c'est précisément ce que je serais tenté de te reprocher!

Mais moi de toute façon je ne dirais même pas que je suis systématiquement a-biblique car il peut s'y être glissé quelques perles ici et là mais j'ai pris la décision un moment donné de ne pas m'y fier outre-mesure et d'ailleurs juste avant de consulter cette boite de Pandore une petite "Voix" m'avait très discrètement laissé entendre que ce n'est pas ce bouquin qui me permettrait d'avancer sur la Voie!

C'est qu'on peut devenir fou à essayer de justifier l'injustifiable!

Courage tu vas finir par t'en sortir,je te le souhaite en tous cas!

Pourquoi recherchez-vous l'immortalité sur terre alors que l'immortalité réside en l'autre vie.

Ensuite, Il ne faut pas écouter la petite voix du démon, même si l'ancien testament est imparfait.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 16:22

Nicolianor a écrit:

Pourquoi recherchez-vous l'immortalité sur terre alors que l'immortalité réside en l'autre vie.

Parce que Dieu ne m'offrira une Ferrari que lorsque je Lui aurai prouvé que je suis en mesure de prendre soin d'une Lada!
Revenir en haut Aller en bas
Nicolianor
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 42
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 16:39

Chribou a écrit:
Nicolianor a écrit:

Pourquoi recherchez-vous l'immortalité sur terre alors que l'immortalité réside en l'autre vie.

Parce que Dieu ne m'offrira une Ferrari que lorsque je Lui aurai prouvé que je suis en mesure de prendre soin d'une Lada!

Vous ne pourrez pas l'emmener dans l'autre monde votre ferrari.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 16:47

Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Nicolianor a écrit:

Pourquoi recherchez-vous l'immortalité sur terre alors que l'immortalité réside en l'autre vie.

Parce que Dieu ne m'offrira une Ferrari que lorsque je Lui aurai prouvé que je suis en mesure de prendre soin d'une Lada!

Vous ne pourrez pas l'emmener dans l'autre monde votre ferrari.

Une Ferrari bien sûr que non mais celle dont je te parle,cette "Ferrari" dont il est question c'est Elle qui me conduira vers l'Autre Monde!

Entende qui a des Oreilles! 0*-*0
Revenir en haut Aller en bas
Nicolianor
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 42
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 16:51

Chribou a écrit:
Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Nicolianor a écrit:

Pourquoi recherchez-vous l'immortalité sur terre alors que l'immortalité réside en l'autre vie.

Parce que Dieu ne m'offrira une Ferrari que lorsque je Lui aurai prouvé que je suis en mesure de prendre soin d'une Lada!

Vous ne pourrez pas l'emmener dans l'autre monde votre ferrari.

Une Ferrari bien sûr que non mais celle dont je te parle,cette "Ferrari" dont il est question c'est Elle qui me conduira vers l'Autre Monde!

Entende qui a des Oreilles! 0*-*0

Autrement dit, la doctrine catholique.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 5996
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 16:55

Dis moi ou se trouve ton paradis Nico que j'evite sincèrement d'y aller!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 17:04

Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Nicolianor a écrit:
Chribou a écrit:
Nicolianor a écrit:

Pourquoi recherchez-vous l'immortalité sur terre alors que l'immortalité réside en l'autre vie.

Parce que Dieu ne m'offrira une Ferrari que lorsque je Lui aurai prouvé que je suis en mesure de prendre soin d'une Lada!

Vous ne pourrez pas l'emmener dans l'autre monde votre ferrari.

Une Ferrari bien sûr que non mais celle dont je te parle,cette "Ferrari" dont il est question c'est Elle qui me conduira vers l'Autre Monde!

Entende qui a des Oreilles! 0*-*0

Autrement dit, la doctrine catholique.

Revertimini vos ad fontem sanctii Origénii alors là oui peut-être qu'une fois revenue à ses sources,à ses origines c'est-à-dire aux enseignements d'Origène que je pourrais accorder quelques unes de mes flûtes sur la doctrine catholique!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30994
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 17:19

Les fils de l'incrédulité ? elle n'a pas de fille cette dame ?
Revenir en haut Aller en bas
Nicolianor
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 42
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 25/06/2008

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Lun 30 Nov 2009 - 23:29

florence_yvonne a écrit:
Les fils de l'incrédulité ? elle n'a pas de fille cette dame ?

Vous devriez montrer mes vidéos à Arnaud Dumouch sur son forum.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 30994
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Mar 1 Déc 2009 - 13:13

Pourquoi, tu ne peux pas le faire ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Mar 1 Déc 2009 - 13:22

Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les fils de l'incrédulité ? elle n'a pas de fille cette dame ?

Vous devriez montrer mes vidéos à Arnaud Dumouch sur son forum.

Léon 14, vous me paraissez quelque peu à coté de la plaque... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Cré20diou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 62
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   Mar 1 Déc 2009 - 13:39

Origène

savoir si l'enfer est permanent ou temporaire, that is the question

voilà une chose intéressante
lol!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les fils de l'incrédulité   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les fils de l'incrédulité
Revenir en haut 
Page 4 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» mon fils de 11 mois se reveille ds la nuit
» Jésus fils de Marie
» nervosité extrême la nuit pour mon fils de 10 ans
» a 2 ans mon fils ne veut pas dormir tout seul
» mon fils a les selles molles depuis une semaine !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: