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 Le faux dogme de la laïcité de l'État.

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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:09

Personne a écrit:

La laîcité est une décision démocratique.
Elle ne s'impose pas.
Dire que la laïcité est imposée est un mensonge.

Au contraire, la laïcité s'impose à ceux qui n'ont pas voté en sa faveur. La démocratie c'est la dictature de la majorité. Vous ne le saviez pas ??


Citation :
Il y a des écoles confessionnelles qui font le plein et refusent des inscriptions et qui de plus reçoivent des subventions de l'état Laïque.

Certains parents peuvent même demander à ce que leur enfant soit dispensé d'un cours qu'ils estiment contraire à leurs convictions.

PS: Savez-vous qu'il y a des aumôneries dans des collèges et Lycées publics?

Vos écoles confessionnelles sont bien souvent des écoles privé pour les riches. La famille pauvre qui n'a pas les moyens d'éduquer ses enfants chrétiennement est forcé de les envoyer dans une école publique laïque.

Ensuite, les dispense de cours ne sont pas toujours accepté et vous seriez surpris du nombre de cours qui ne sont pas conforme aux enseignements de l'Église, pas seulement les cours d'éthique. L'école laïque impose de fausse valeur c'est évident pour un grand nombre de catholique, même si ce n'est pas évident pour vous.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:12

Nicolianor

Omnibulé par le fait que tu semble tétenir une vérité religieuse tu la semble bonne a s'immiscer dans le politique
tu ne semble pas bien conaitre les principe des liberté individuelles, je t'invite a les découvrir

Car justement dans toutes l'histoire de l'humanité, lorsque le religieux se même de politique c'est pour entraver les libertés et imposer ses dogmes

j'aimerais bien te tranformer en femme et t'envoyer chez les talibans pour gouter a ces choses

mas bon l'exemple plus prés de bnous ou les catholique ont tenté d'interdire le divorce a tous les irlandais ne te parlerons pas tu n'as que faire des liberté, snon tu saurais pourquoi en Europe encore dans certains pays il faut l'accord de l'église catholique pour divorcer
c'est chouette la religion ! surtout quand on l'impose a ceux qui ne partagent pas les même gouts
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Brahim
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:19

Nicolianor a écrit:
La démocratie c'est la dictature de la majorité. Vous ne le saviez pas ??
Oui, la démocratie c'est la dictature de la majorité sur la minorité. Ce n'est pas un système parfait, mais c'est le moins mauvais qu'on connaisse à ce jour.
Qu'est-ce que tu proposes en échange ? La dictature de la minorité sur la majorité ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:20

Cré20diou a écrit:
Nicolianor

Omnibulé par le fait que tu semble tétenir une vérité religieuse tu la semble bonne a s'immiscer dans le politique
tu ne semble pas bien conaitre les principe des liberté individuelles, je t'invite a les découvrir

Car justement dans toutes l'histoire de l'humanité, lorsque le religieux se même de politique c'est pour entraver les libertés et imposer ses dogmes

j'aimerais bien te tranformer en femme et t'envoyer chez les talibans pour gouter a ces choses

mas bon l'exemple plus prés de bnous ou les catholique ont tenté d'interdire le divorce a tous les irlandais ne te parlerons pas tu n'as que faire des liberté, snon tu saurais pourquoi en Europe encore dans certains pays il faut l'accord de l'église catholique pour divorcer
c'est chouette la religion ! surtout quand on l'impose a ceux qui ne partagent pas les même gouts

Justement, la laïcité s'oppose au principe des liberté individuelles et vous ne l'avez pas encore compris.

Je n'ai jamais dit que je voulais imposé la vérité, ni même la vertue, c'est vous qui présupposé que je veux l'imposé.

La seule chose que je demande dans ma vidéo, c'est qu'on permette sa libre expression, tout simplement.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:21

Nicolianor a écrit:
La démocratie c'est la dictature de la majorité. Vous ne le saviez pas ??
.

faut expliquer a certains les choses les plus basiques

la majorité , en démocratie ne devrait pas avoir la suprématie sur tout

et par dessus lea démocratie , il y a quelque chose au dessus, même au dessus des lois !

les principe des droits de l'homme !

C'est au nom de cela qu'on ne peut pas tuer une minorité qui ne plait pas a une majorité
c'est au nom de cela qu'une majorité ne peut imposer des domes religieux a une majorité

par exemple même si seulement deux personnes voulaient divorcer tous les autres irlandais n'ont pas le droit de leur interdire au nom du christianisme !

la dianétique ou la bible n'ont rien a fair a l'assemblée
la société régles les choses rationellement


si tu a des exemple de bien faits de la religion sur la société, donne des exemple sur la même période je t'en donnerai des maniére religieuse de régler les affaires de l'état , j'en regorge d'exemples historiques !
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:23

Nicolianor

mais ou est ce que tu n'as pas la libre expression ?

la religion est subventionnée a mort !
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:27

Brahim a écrit:
Nicolianor a écrit:
La démocratie c'est la dictature de la majorité. Vous ne le saviez pas ??
Oui, la démocratie c'est la dictature de la majorité sur la minorité. Ce n'est pas un système parfait, mais c'est le moins mauvais qu'on connaisse à ce jour.
Qu'est-ce que tu proposes en échange ? La dictature de la minorité sur la majorité ?

Non, au contraire. Je demande une séparation des pouvoirs de l'État. Je veux séparer le gouvernement en deux ou même en plusieurs si nécessaire. Les politiques du gouvernement sont trop universelle.

On ne peut pas avoir un seul système d'éducation universelle pour tous car cela brime les libertés individuelles de chacun. Le vote de chacun doit pouvoir s'exprimer en politique et non pas seulement le vote de la majorité.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:36

Nicolianor a écrit:
On ne peut pas avoir un seul système d'éducation universelle pour tous car cela brime les libertés individuelles de chacun. Le vote de chacun doit pouvoir s'exprimer en politique et non pas seulement le vote de la majorité.
C'est un faux problème. Les écoles religieuses sont très nombreuses et libres d'enseigner chacune sa religion. Elles reçoivent même des subventions de l'état laïque.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:41

Brahim a écrit:
Nicolianor a écrit:
On ne peut pas avoir un seul système d'éducation universelle pour tous car cela brime les libertés individuelles de chacun. Le vote de chacun doit pouvoir s'exprimer en politique et non pas seulement le vote de la majorité.
C'est un faux problème. Les écoles religieuses sont très nombreuses et libres d'enseigner chacune sa religion. Elles reçoivent même des subventions de l'état laïque.


Des écoles privé qui ne sont pas toujours accessible, surtout pour les familles pauvre.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:53

Intrinsèquement même les écoles religieuses devraient étre interdite pour les petits enfants

c'est une offense grave faite au enfant de les formater a quelque religion que ce soit avant l'age mature

Les croyant le redoutent pour les autres sectes et religions mais ils n'ont pas cette éthique pour leurs petits

c'est une honte de notre monde moderne que de formater les petit enfants ainsi

Vive une école libre, gratuite , de qualité et sans dominante religieuse ou surnaturel !
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 17:59

Cré20diou a écrit:
Intrinsèquement même les écoles religieuses devraient étre interdite pour les petits enfants

c'est une offense grave faite au enfant de les formater a quelque religion que ce soit avant l'age mature

Les croyant le redoutent pour les autres sectes et religions mais ils n'ont pas cette éthique pour leurs petits

c'est une honte de notre monde moderne que de formater les petit enfants ainsi

Vive une école libre, gratuite , de qualité et sans dominante religieuse ou surnaturel !

Exacte!!! :0a6:
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 18:35

Nicolianor a écrit:
Brahim a écrit:
Nicolianor a écrit:
On ne peut pas avoir un seul système d'éducation universelle pour tous car cela brime les libertés individuelles de chacun. Le vote de chacun doit pouvoir s'exprimer en politique et non pas seulement le vote de la majorité.
C'est un faux problème. Les écoles religieuses sont très nombreuses et libres d'enseigner chacune sa religion. Elles reçoivent même des subventions de l'état laïque.


Des écoles privé qui ne sont pas toujours accessible, surtout pour les familles pauvre.

L'école est obligatoire, mais mettre ses enfants dans une école privée, c'est un choix.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 20:06

Nicolianor, explique-nous quelles fausses valeurs impose la laïcité.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 20:18

Cré20diou a écrit:
Intrinsèquement même les écoles religieuses devraient étre interdite pour les petits enfants

c'est une offense grave faite au enfant de les formater a quelque religion que ce soit avant l'age mature

Les croyant le redoutent pour les autres sectes et religions mais ils n'ont pas cette éthique pour leurs petits

c'est une honte de notre monde moderne que de formater les petit enfants ainsi

Vive une école libre, gratuite , de qualité et sans dominante religieuse ou surnaturel !

Lorsque vous parlez de religion, parlez vous de la laïcité ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 20:20

florence_yvonne a écrit:
Nicolianor a écrit:
Brahim a écrit:
Nicolianor a écrit:
On ne peut pas avoir un seul système d'éducation universelle pour tous car cela brime les libertés individuelles de chacun. Le vote de chacun doit pouvoir s'exprimer en politique et non pas seulement le vote de la majorité.
C'est un faux problème. Les écoles religieuses sont très nombreuses et libres d'enseigner chacune sa religion. Elles reçoivent même des subventions de l'état laïque.


Des écoles privé qui ne sont pas toujours accessible, surtout pour les familles pauvre.

L'école est obligatoire, mais mettre ses enfants dans une école privée, c'est un choix.

Justement, l'école est obligatoire et lorsqu'on n'a pas d'Argent pour envoyer nos enfants à l'école privé, on est obligé de l'envoyer à une école de confession laïque.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 20:27

Tibouc a écrit:
Nicolianor, explique-nous quelles fausses valeurs impose la laïcité.

Et bien, tout ce qui n'est pas catholique.

L'humain selon le catéchisme a été créé que pour trois chose.

Connaître DIEU, l'aimer et le servir.

Si les enfants n'apprennent pas à connaître Dieu, il ne peuvent pas apprendre à l'aimer et s'ils ne l'aiment pas, ils ne peuvent le servir.

Et la meilleur façons de se mettre au service de notre prochain est d'être soi-même au service de Dieu.

Comprenez-vous l'importance de la religion dans nos écoles.
Les enfants ne savent rien sur Jésus que des fables et beaucoup de préjugé.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 20:34

Citation :
Et bien, tout ce qui n'est pas catholique.

L'humain selon le catéchisme a été créé que pour trois chose.

Connaître DIEU, l'aimer et le servir.

Si les enfants n'apprennent pas à connaître Dieu, il ne peuvent pas apprendre à l'aimer et s'ils ne l'aiment pas, ils ne peuvent le servir.

Et la meilleur façons de se mettre au service de notre prochain est d'être soi-même au service de Dieu.
Je croyais que tu critiquais la laïcité parce qu'elle s'opposait à la liberté ? C'est bien ce que tu as dis, non ?
Et bien imposer une religion a des enfants va contre la liberté.

Citation :
Comprenez-vous l'importance de la religion dans nos écoles.

NON
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Ven 27 Nov 2009 - 21:01

Les 3/4 des Québécois vont aller en enfer ils sont pour la laïcité, heureusement je suis des leurs et on va être débarrassé du 1/4 qui ira au ciel!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Sam 28 Nov 2009 - 6:46

lol , nitrof

c'est vraiment dommage que les pauvres catholiques n'aient pas une école musulmane ou mormone a coté de chez eux pour y envoyer leurs enfants
Reste le modèle jésus camps comme ce petit garçon qui dit avoir été sauvé à 5 ans par les évangélistes
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18727972&cfilm=111518.html
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Sam 28 Nov 2009 - 7:33

Nicolianor a écrit:
Brahim a écrit:
Nicolianor a écrit:
On ne peut pas avoir un seul système d'éducation universelle pour tous car cela brime les libertés individuelles de chacun. Le vote de chacun doit pouvoir s'exprimer en politique et non pas seulement le vote de la majorité.
C'est un faux problème. Les écoles religieuses sont très nombreuses et libres d'enseigner chacune sa religion. Elles reçoivent même des subventions de l'état laïque.


Des écoles privé qui ne sont pas toujours accessible, surtout pour les familles pauvre.

Nous y voilà, c'est exact, au moins une vérité exprimée par Nicolianor, et cela était aussi exact avant que naisse "l'École du Peuple"→ "l'école Laïque".

Avant que les écoles du peuple voient le jour, seuls ceux qui pouvaient payer avaient accès à l'enseignement et certains "Pauvres" faisaient beaucoup d'efforts pour rassembler la somme exigée afin de voir leurs enfants sortir de la misère, en principe c'était l'aîné des garçons qui était privilégié, car les filles n'avaient pas besoin d'aller à l'école.
Les autres enfants devaient aider leurs parents dans les travaux des champs ou autres.
Ceux qui n'allaient pas à l'école servaient de main d'oeuvre bon marché.

Celui qui ne pouvait plus payer les cours était renvoyé à sa plus grande honte.
Un protestant était admis dans la mesure où il acceptait de se convertir.
Pour ceux qui n'étaient pas scolarisés, le seul savoir qui leur était dispensé était celui qu'ils ingurgitaient à la messe obligatoire des curés.

Par contre, ceux qui fréquentaient l'école laïque prenaient des cours de catéchismes. Les parents les y inscrivaient, et les prêtres savaient qu'il fallait récupérer les éléments susceptibles d'être formés pour la prêtrise.

Quel honneur pour la famille! Ces enfants dirigés vers les séminaires avaient le sentiments d'être des élus et ils ressentait une profonde gratitude envers ceux qui les formaient parfois gratuitement, dans l'intérêt d'en faire des propagateurs de leur doctrine.

Si l'école laïque obligatoire est née, c'est parce qu'une démocratie à décidé que tous les enfants quelle que soit sa nationalité, sa classe sociale, son sexe, sa religion devaient être instruits gratuitement.

Avant 1905, dans les écoles publiques l'enseignement religieux était dispensé et selon la loi Guizot (1830) le père de famille pouvait demander une dispense pour les cours religieux.
La pession religieuse faisait que peu demandaient cette dispense.

Mais ne vous inquiétez pas Nicolianor, une régression est toujours possible en fonction des élections et suivant les projets des candidats.
N'est-il pas légitime que les défenseurs des valeurs laïque restent vigilants au nom de la liberté d'expression, liberté qui n'existe pas chez ceux qui prétendent que la seule vérité est la leur ?


Dernière édition par Personne le Sam 28 Nov 2009 - 9:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Sam 28 Nov 2009 - 9:09

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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Sam 28 Nov 2009 - 11:43

Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Nicolianor a écrit:
Brahim a écrit:
Nicolianor a écrit:
On ne peut pas avoir un seul système d'éducation universelle pour tous car cela brime les libertés individuelles de chacun. Le vote de chacun doit pouvoir s'exprimer en politique et non pas seulement le vote de la majorité.
C'est un faux problème. Les écoles religieuses sont très nombreuses et libres d'enseigner chacune sa religion. Elles reçoivent même des subventions de l'état laïque.


Des écoles privé qui ne sont pas toujours accessible, surtout pour les familles pauvre.

L'école est obligatoire, mais mettre ses enfants dans une école privée, c'est un choix.

Justement, l'école est obligatoire et lorsqu'on n'a pas d'Argent pour envoyer nos enfants à l'école privé, on est obligé de l'envoyer à une école de confession laïque.

Les cours de catéchisme sont payant ? est-il obligé de passer par une école privée pour avoir une instruction religieuse ? les parents ne sont-ils pas là pour ça ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 17:47

Tibouc a écrit:
Citation :
Et bien, tout ce qui n'est pas catholique.

L'humain selon le catéchisme a été créé que pour trois chose.

Connaître DIEU, l'aimer et le servir.

Si les enfants n'apprennent pas à connaître Dieu, il ne peuvent pas apprendre à l'aimer et s'ils ne l'aiment pas, ils ne peuvent le servir.

Et la meilleur façons de se mettre au service de notre prochain est d'être soi-même au service de Dieu.
Je croyais que tu critiquais la laïcité parce qu'elle s'opposait à la liberté ? C'est bien ce que tu as dis, non ?
Et bien imposer une religion a des enfants va contre la liberté.

Citation :
Comprenez-vous l'importance de la religion dans nos écoles.

NON

Oui, la laïcité s'oppose à la liberté d'exprimer ce que je viens de vous dire, mais je ne désire pas l'imposé.

Les personnes ont toujours la liberté de ne pas croire en la vérité, mais nous devons aussi avoir la liberté de l'exprimer.


Dernière édition par Nicolianor le Dim 29 Nov 2009 - 18:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 17:52

Personne a écrit:

Si l'école laïque obligatoire est née, c'est parce qu'une démocratie à décidé que tous les enfants quelle que soit sa nationalité, sa classe sociale, son sexe, sa religion devaient être instruits gratuitement.


oui, mais que dans la doctrine pré établi par la république.

L'Église n'imposait pas l'éducation chrétienne, comme vous venez de le démontrer, alors que la laïcité de l'État impose les idées de la république à ceux qui ne veulent pas être républicain.

Ceux qui prétendent être du coté de la liberté ont souvent été les adversaire de cette même liberté.

Alors, où est la régression ?
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 18:20

florence_yvonne a écrit:
Les cours de catéchisme sont payant ? est-il obligé de passer par une école privée pour avoir une instruction religieuse ? les parents ne sont-ils pas là pour ça ?

C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 19:10

Nicolianor

on ne va pas enseigner toute les religions a l'école ?

t'es pas bien, il y en a combien et combien de variante

laisse donc les enfant tranquilles avec toutes ces idéologies, on n'enseigne pas le taoïsme ou le vaudou au enfant point barre parce que dans nos société il y a beaucoup de diversité de croyance et des opposition de point de vu sur ces opinion du surnaturel
on ne le soigne pas non plus avec des chamans
ils auront le loisir de voir cela quand ils seront mature
et puis qu'est ce qui empêche les curré de faire cours de catéchisme en dehors de l'école ?


Mettrais tu tes enfants dans une madrassa ?
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   

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