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 Le Baptême au Jourdain

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mandonnaud
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MessageSujet: Le Baptême au Jourdain   Mer 6 Jan 2010 - 17:37

Le Baptême au Jourdain

Luc 3,15-16,21-22

Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ,
il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.


Le Baptême au Jourdain est avant tout un mystère de lumière. En ce lieu, alors que le Christ descend dans les eaux du fleuve comme l'innocent qui se fait "péché" pour nous (cf. 2 Co 5, 21), les cieux s'ouvrent, la voix du Père le proclame son Fils bien-aimé (cf. Mt 3, 17 par), tandis que l'Esprit descend sur Lui pour l'investir de la mission qui l'attend. Jean Paul II
Jésus sent que sa mission approche, il a quitté son travail de menuisier et son village. Jésus chaque matin en se réveillant, portant toute la lourdeur de nos humanités et nous traçant un chemin vers sa perfection, démarre dans la foi, au plus intime de lui-même attiré par la présence (cachée à sa conscience) éternelle du Père en lui, puis par sa prière et sa lutte il retrouve toute l'intimité absolue avec son Père éternel comme pour nous dire : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie". Mais pas un jour, même bébé, où il ne rejoint son Père, mais pourquoi : pas un jour où il part de son humanité, pour pouvoir nous dire : "J'ai porté tes doutes et tes tentations, en rien je ne suis tombé. Si tu m'avais été fidèle, tu aurais fait le même chemin."
Il est en écoute de Jean le prophète, et son Père au fond de son coeur le travaille. Il a compris qu'il doit sortir les hommes des impasses de leurs péchés, de leurs recherches de bonheur hors de Dieu, des pièges de l'ennemi des hommes, le démon. Aussi il pense qu'en entrant dans le baptême de Jean, non pour se convertir car il est droit avec son Père, mais pour prendre sur lui ce que les hommes viennent laver dans cette eau et partout où l'homme aspire au renouveau, il pourra combattre le péché en lui et le maître du péché, aussi il demande à Jean de le baptiser, ce que celui-ci ne comprend pas sur-le-champ mais exécute à sa demande.
Le Père confirme Jésus dans sa mission et lui donne par son Esprit la force d'y entrer, et dit aux hommes qu'il EST son fils bien-aimé. Aussitôt Jésus, pour lutter contre Satan qu'il a voulu vaincre, part au désert jeûner et prier pour tous les hommes et nous montrer par les 3 exemples les pièges principaux du démon : travailler pour soi, paraître au lieu d'être et servir le maître actuel du monde au lieu de servir Dieu. À nous, avec Jésus, de rentrer dans ce combat et ce choix, en y étant solidaire des plus pauvres qui n'ont pas le temps ou les forces pour ces luttes, pour avec Jésus les aider à cette vraie libération qui leur permettra de vivre avec Dieu qu'ils recherchent plus que nous en tous instants de détresse.

Paul.Mandonnaud
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Mer 6 Jan 2010 - 18:11

et tu y crois ?
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mandonnaud
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Mer 6 Jan 2010 - 18:15

oui!!!
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Jeu 7 Jan 2010 - 16:58

ça sert a quoi ? On se lave tous les jours et il n'y a rien de miraculeux
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Jeu 7 Jan 2010 - 17:43

Alors? laquelle est préconisée la brute ou la traitée? Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Jeu 7 Jan 2010 - 19:26

au fait qui a entendu la voix ?
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mandonnaud
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Jeu 7 Jan 2010 - 19:54

tous!!
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Jeu 7 Jan 2010 - 19:57

mandonnaud, toi aussi tu entends des voix ?
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mandonnaud
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Ven 8 Jan 2010 - 6:48

quand j'étais malade j'entendais les voix que je m'inventé,maintenant je recois un amour pure dans la nuit de la priere!!!amitiés paul
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Ven 8 Jan 2010 - 7:11

et où lis-tu que tous ...c'est qui ce tous .....entendirent

Luc 3 : 15-16 et 21-22

" 3.15 Or, comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient dans leurs cœurs au sujet de Jean s'il n'était pas lui-même le Christ, 3.16 Jean répondit, disant à tous : Pour moi, je vous baptise d'eau, mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, duquel je ne suis pas digne de délier la courroie des souliers ; lui, il vous baptisera d'Esprit saint et de feu."

notons que le passage entre 16 et 20 manque ... procédé cavalier ... on prend deux extraits et on fait croire que c'est un tout ....

"3.21 Or, il arriva que, comme tout le peuple se faisait baptiser, Jésus aussi ayant été baptisé, et pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit 3.22 et l'Esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe ; et il y eut une voix du ciel : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi je me complais."

L’évangéliste nous présente la troisième version du baptême de Jésus. Comparé à Marc et Matthieu, ce texte apporte des nuances puisque Matthieu relate : « 3.16 Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 3.17 Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais. » tandis que Marc relate : « .10 Et aussitôt, comme il remontait de l'eau, il vit les cieux se fendre, et l'Esprit comme une colombe descendre sur lui ; 1.11 et il y eut une voix des cieux : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi je me complais. ». Certains manuscrits disent : « Celui-ci est mon Fils. Moi, aujourd’hui, je t’ai engendré. ».

Il ... c'est Jésus ...et lui seul ...la voix qui se fit entendre.... c'est le flou ....et deux interprétations sont possibles soit c'est Jésus qui voit et entend comme d'ailleurs toute la relation de son passage au désert n'a personne comme témoin ....

Cela a été source de polémique sur la nature de Jésus vue dans sa fonction de Christ. Cette réflexion a été source de conflits et même de guerres.

Notons que le texte : « Celui-ci est mon Fils. Moi, aujourd’hui, je t’ai engendré. ». est soigneusement enlevé des traductions récentes pour justement éviter toute la polémique de ceux qui prétendent que Jésus n'est pas dieu et que ce n'est que vers un âge certain qu'il a compris sa mission d'Envoyé de Dieu telle que comprise à son époque par tous les juifs un peu sensés ou insensés puisque les juifs voient en jésus un obscur rabbi tenant un discours annonçant la fin des temps ... qui dure, dure, dure ....

La christologie est la discipline de la théologie dogmatique qui étudie la personne et les paroles de Jésus-Christ, réfléchit sur la confession de foi chrétienne relative à Jésus-Christ, à partir notamment de la signification et de l'évolution des titres donnés à Jésus tels que Christ, Seigneur, Fils de Dieu, et qui, par conséquent, réfléchit à l'identité et à la nature du Christ, et la signification doctrinale du titre de Christ.

Aucune théologie chrétienne ne fait l'économie de la réflexion sur la personne du Christ, sa fonction, sa signification, son identité dans l'ensemble de la foi. On nomme parfois cette démarche Christologie de l'identité.

La question de l’évangéliste est toujours d’actualité. « Pour toi, qui suis-je ? ». Il est bien regrettable de voir des hommes, certainement de bonne volonté, répéter des propos sans consistance théologique.

Je reviens à une intervention de Jp sur un autre post. Il dit que Jésus serait un personnage imaginaire. Si tu prends les miracles attribués à Jésus, il est étonnant de constater que les miracles attribués se sont réalisés à toute grande proximité des miracles attribués aux prophètes de la Torah. Évidement, il fallait que Jésus surpasse et de loin les prophètes et résume à lui tout seul toutes les merveilles de leur Torah.
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Ven 8 Jan 2010 - 10:12

Qui est Jésus?

Si on se réfère au mythe évangélique, un imbécile qui voulait se faire remarquer, parce que comme d'autres, se prendre pour une victime qui sauve le monde, est une idée stupide.

Car en fin de compte il à sauvé qui, de quoi?

Des sauveurs, il y en a eu dans l'histoire, des révoltés aussi, des vrais comme Spartacus , qui s'est soulevé au nom de la liberté... Il n'a pas eu besoin des textes Juifs pour ressentir l'oppression des maîtres de l'empire.
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Ven 8 Jan 2010 - 10:16

Citation :
Il ... c'est Jésus ...et lui seul ...la voix qui se fit entendre.... c'est le flou ....et deux interprétations sont possibles soit c'est Jésus qui voit et entend comme d'ailleurs toute la relation de son passage au désert n'a personne comme témoin

Et après, il a tout raconté à ses copains.
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Ven 8 Jan 2010 - 10:30

ben non ....

1. il n'a jamais dit qu'il était souveur mais proclamait le dieu d'Israël mais de façon inattendue puisque si nous mettons en parallèle le Deutéronome et les évangiles, on perçoit bien cette vision nouvelle du dieu d'Israël. Je n'aime pas l'expression "imbécile", un rabbi qui veut façonner la vision d'un dieu en un dieu d'amour et régir les rapports humains autrement.

L'imbécile de service c'est Paul avec sa vison de christ.

2. les évangélistes ont simplement mis par écrit les relations orales de leur communauté. Affirmer qu'ils racontent ce que Jésus a dit ... c'est un peu court comme analyse.

Pas simple maintenant de retrouver le Jésus historique.
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Ven 8 Jan 2010 - 21:36

mandonnaud a écrit:
quand j'étais malade j'entendais les voix que je m'inventé,maintenant je recois un amour pure dans la nuit de la priere!!!amitiés paul
c'est moins grave alors

et tu as des réponses a tes prières ?

je me demande parce que, parfois, on peu aimer quelqu'un qui n'aime pas , ou qui est mort depuis

amitiés
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Sam 9 Jan 2010 - 6:25

oui, l'amour que je recoit, des rencontre qui me sont donné, le bonheurs de vivre et la joie de l'esperence en moi qui me sont donné, l'exaltation de l'esprit par la Vérité comprise et épousé,
amitiés paul
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Sam 9 Jan 2010 - 12:15

excuse moi mandonnau de te poser ces question, mais comme tu semblais trés attaché a une chose qui pour moi n'est qu'un concept et que tu portes de l'amour a une chose que je suppose inexistante cela m'interpelle beaucoup .

Je vois bien sur ta profession de foi sereine et pleine d'amour, je l'ai vu aussi dans d'autres religion, souffi , chiite, hindouisme ...

mais en même temps , par expérience j'ai vus ces discours pleins de bonnes choses se transformer en une violence verbale grave et totalement surprenante et désarçonnante

Ho je ne dis pas cela pour toi ! Mais comprends que paradoxalement, parfois il y a des gens qui se méfient des comportement que certains qualifient d'illuminés, s'il ne te connaissent pas bien .
____________________


Sache quand même que pour moi un dieu d'amour ne peut pas avoir écrit des textes qui amèneraient a autant de violence et d'injustice au cours des siècles et dés les premières heures de la chrétienté

Si un dieu infiniment bon avait put exister, il aurait fait mieux dans son message, ou il aurait laissé les polythéiste agir comme ils l'entendaient vu qu'en fait ils ne se conduisaient as plus mal sans tuer autant au nom de leur dieux
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Sam 9 Jan 2010 - 12:21

Qu'est ce que le baptême ? pour les pieux chrétiens un sacrement qui retire le péché originel

Mais comment put on porter le péché des autres ? Rationnellement je ne peux même pas être responsable d'avoir un père nazi

Pourquoi Dieu ferait il tant de simagrées pour obtenir des idées aussi fausses et pernicieuses ?


Dernière édition par Cré20diou le Sam 9 Jan 2010 - 12:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Sam 9 Jan 2010 - 12:30

Bonjour Mandonnaud Paul,

Comment fais-tu pour supporter le rituel éternelle du prètre qui inlassablement répète mille,dix mille fois les même paroles : "LE Christ est ressucité etc etc... Et surtout je te le demande;comment interprètes-tu cette parole?
Ou est, ce Jésus réssucité et comment fait-il pour rester éternel?
Question quelque peu ambigue je l'avoue,quelque peu énigmatique.J'ai moi-même une réponse plausible mais,qui diffère de l'analyse des uns et des autres alors ... C'est une question parmi tant d'autres
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Sam 9 Jan 2010 - 17:32

on se le demande
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venimeuse
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Sam 9 Jan 2010 - 19:16

Cré20diou a écrit:
Qu'est ce que le baptême ? pour les pieux chrétiens un sacrement qui retire le péché originel

Mais comment put on porter le péché des autres ? Rationnellement je ne peux même pas être responsable d'avoir un père nazi

Pourquoi Dieu ferait il tant de simagrées pour obtenir des idées aussi fausses et pernicieuses ?

le péché originel signifie un peu que tout acte fait à des conséquences pour les autres un peu l'effet papillon si je peux m'exprimer ainsi.
Dieu a laisser l'homme libre et les choix qu'il fait a des conséquences pour ceux qui suivent que l'on le veuille ou non.
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Dim 10 Jan 2010 - 2:44

venimeuse a écrit:
Cré20diou a écrit:
Qu'est ce que le baptême ? pour les pieux chrétiens un sacrement qui retire le péché originel

Mais comment put on porter le péché des autres ? Rationnellement je ne peux même pas être responsable d'avoir un père nazi

Pourquoi Dieu ferait il tant de simagrées pour obtenir des idées aussi fausses et pernicieuses ?

le péché originel signifie un peu que tout acte fait à des conséquences pour les autres un peu l'effet papillon si je peux m'exprimer ainsi.
Dieu a laisser l'homme libre et les choix qu'il fait a des conséquences pour ceux qui suivent que l'on le veuille ou non.

ça répond a ma question ? bah, merci, je suis encore plus embrouillé qu'avant Very Happy
je met cela de coté, j'y réfléchirais plus tard

humm au lieu d'être ascendante, la responsabilité serait latérale , bah on va y réfléchir, au premier abord je vois pas en quoi mon voisin de palier est responsable si j'ai volé la banque , bon je réfléchi
ouai je vais voir
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Dim 10 Jan 2010 - 3:38

Est-ce tous les chrétiens qui on a ça un péché originel?

Si on n’est pas chrétien peut-on l'avoir quand même?

Est-il possible de vacciner les mères enceintes pour protéger le bébé avant qu'il naisse de ce péché originel?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Dim 10 Jan 2010 - 4:34

oui oui tu l'a

mais pas moi ! parce qu'il a été enlevé par le sacrement du baptéme (nananéreuuuuuuuu)


alors là je t'explique un truc que je trouve marant

il y a des gens qui se font débaptisé, (rayé des liste de baptème) et pour cela il faut écrire a l'évéché (pour les catholique français)
et l'évéché te répond qu'il t'on rayé mais ... mais qu'il ne peuvent pas anuller le sacrement du baptême , autrement dit ils sont incapable de te remettre le péché originel Very Happy

là c'est déjà fort drôle a mon avis, mais bon, si j'ai le temps ,je vais leur coller un procés au cul Very Happy

parce que moi ! je veux qu'il me le rende mon péché originel ! Very Happy
non mais , il me l'on enlevé alors que j'étais tout petiot, et puis ils doivent tout remettre comme c'était avant non ?
ça ca va pas


je le veux mon péché originel !

tu t'imagine le foin avec un procés comme ça , le délire au tribunal Very Happy

bientot la retraite, les patron seront bien débarassé mais les curé vont souffrir

__________ sérieusement

je suis en pleine symbiose avec Dawkings sur les droits de l'enfance, et ce baptême des enfant c'est une honte, c'est vraiment le symbole du formatage religieux dés le plus bas age, ce combat là c'est le combat a venir avec surtout l'apprentissage avant la maturité intellectuelle
petit catholique , petit musulman ça existe pas c'est après formatage que cela existe
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Dim 10 Jan 2010 - 5:35

lol!
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MessageSujet: Re: Le Baptême au Jourdain   Dim 10 Jan 2010 - 8:51

Cre20diou,

malheureux ...surtout n'en fait rien ....imagine qu'on remarque que tu n'avais pas le péché originel ce qui serait très original ....tu serais un Messie sans le savoir ....fais gaffe ! et toi, personne, l'autre rigole pas ... on est sérieux ici ....
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