Le problème du TEMPS dans les religions ...

Rappel du premier message :

Bonsoir

puisqu'on me le suggère, j'ouvre ce nouveau sujet sur la question du TEMPS (et son incidences sur les religions)

Autant commencer par la fin ... et la conclusion à laquelle je suis arrivé ...

Mais je compte sur des esprits éclairés (croyants ou non croyants) pour rectifier ces conclusions qui sont peut-être erronées.

Einstein a prouvé que le temps est une dimension de notre univers, et que le temps est lié aux autres dimensions, dites "spatiales" (hauteur, largeur, longueur)

En clair : le temps "absolu", le temps "en soi" ... ça n'existe pas.

Autrement dit : en dehors de l'univers, il n'y a pas de temps
(sauf dans d'hypothétiques univers parallèles, chacun étant un "espace-temps" ...mais toujours avec de l'espace)

En admettant que l'univers ait été créé ...par une "entité immatérielle" que l'on va appeler Dieu par convention, ce Dieu n'a PAS DE TEMPS :
il n'a pas créé l'univers "à un moment donné" ...puisque le temps commence AVEC l'univers ..r(avec la première particule de matière)

De même, il n'a pas créé cette particule "à un endroit précis" : il n'y avait pas d'endroit !

EN CONSEQUENCE :

toute "créature" (j'entends par "créature" : "chose existante") a un DEBUT D'EXISTENCE ... puisqu'elle n'existe pas "avant" sa création ...

donc toute "créature" a du TEMPS

Or le temps est lié à l'espace, lequel est lié à la matière

Donc, toute "créature" est matérielle

CONCLUSION :
1) il ne peut pas exister de créatures "immatérielles"
2) il ne peut exister qu'une seule "entité immatérielle" ...forcément "incrée"

Cela implique que les ANGES n'existent pas ....car, s'ils existent, ils ont un DEBUT d'existence ...donc du temps ...

Et si les anges n'existent pas, Lucifer n'existe pas, ne peut pas se rebeller contre Dieu, ne peut pas tenter Adam et Eve, et toutes les religions qui sont basées sur ces évènements ....tombent comme des chateaux de carte ...

Merci Einstein et la Relativité ... :0a6:

Temps a écrit:

Salut a tous

je vous quitte car je ne crois pas pouvoir trouver sur ce forum des interlocuteurs réellement intéressés par le problème du temps dans l'univers ou en dehors de l'univers....

Les intervenants sont néanmoins sympathiques, mais 99% sont là pour parler d'eux et pas du sujet en question.

Il y a un quiproquo, car le point de départ était "Le problème du temps dans les religions" ; et non pas du point de vue scientifique.

" Vivre un moment hors du temps " , tout le monde peut vivre cela. Je ne parle pas de l'extase métaphysique. Le temps n'est pas que chronologique, il est aussi psychologique. La " durée " du temps, pour nous ( intérieure ) varie sans cesse. Vivre un moment hors du temps cela ne signifie pas que le temps s'est immobilisé mais plutot qu'on en a perdu conscience. On est toujours la, bien sur - à moins d'etre tombé dans les pommes - mais pas de la meme façon, pas dans le meme temps.

Temps a écrit:

Salut a tous

je vous quitte car je ne crois pas pouvoir trouver sur ce forum des interlocuteurs réellement intéressés par le problème du temps dans l'univers ou en dehors de l'univers....

Les intervenants sont néanmoins sympathiques, mais 99% sont là pour parler d'eux et pas du sujet en question.

Eh bien vous ne lirez peut-être pas ceci ; c'est dommage de quitter sur le quiproco bref.
Le temps dans ma religion "c'est bien le sujet en question?!" Et si je suis ma propre religion est-ce que le temps y joue un rôle?...

Il me semble que le temps est subdivisé en une multitude de dimensions...

@Toniov,

Code:

La " durée " du temps, pour nous ( intérieure ) varie sans cesse.

Le temps est élastique:(Albert Einstein)

Hélas tic...mais laisse tes tic...

Bonsoir.

Le Temps n'Est Qu'Un Temps, Dans le Temps!!!

a+

Pascal a écrit:

Temps a écrit:

Salut a tous

je vous quitte car je ne crois pas pouvoir trouver sur ce forum des interlocuteurs réellement intéressés par le problème du temps dans l'univers ou en dehors de l'univers....

Les intervenants sont néanmoins sympathiques, mais 99% sont là pour parler d'eux et pas du sujet en question.

Eh bien vous ne lirez peut-être pas ceci ; c'est dommage de quitter sur le quiproco bref.
Le temps dans ma religion "c'est bien le sujet en question?!" Et si je suis ma propre religion est-ce que le temps y joue un rôle?...

Il semblerait que l'intemporalité soit un concept partageable pour les religieux!
J'ai honte...! j'avais fait cette sculpture et devinez comment je l'ai intitulée!

Pascal a écrit:

@Toniov,

Code:

La " durée " du temps, pour nous ( intérieure ) varie sans cesse.

Le temps est élastique:(Albert Einstein)

Hélas tic...mais laisse tes tic...

Tic tac tic tac tic tac...ça s'est l'horloge du temps.

Laissons du temps au temps comme dit l'autre et on trouvera bien le moyen de s'en affranchir!

Ce sujet me dépasse ,"pour temps", j'ai pris du temps et un tant soit peu cherché


quelqu'un a dit en critiquant Jean Staune :

Jean Staune, un des principaux relai francophone du créationniste a sa théorie concernant l'apparition de dieu... darwinienne !
Jean Staune est persuadé que dieu est apparu de façon darwinienne dans un autre univers qui lui avait le temps pour cela, alors que notre univers n'aurait pas eut assez de temps pour permettre l'apparition de la vie et de l'Homme selon ces mêmes mécanismes darwinien....

yahoooooo super !!!!!!!!!!!!!




si temps rate cela, temps fait pas

En fait Einstein disait que la distinction entre passé, présent et futur n'est qu'une illusion.. Pour lui, il faut faire ses adieux aux référentiels absolus, apprendre à agréger un temps et un espace faisant cause commune dans un grand tout débarrassé de son éther où lun et l'autre se tordent, s'enroulent et se déforment à qui mieux mieux ... tiré de science et vie p 5 février 2010.

Cré20diou a écrit:

Jean Staune est persuadé que dieu est apparu de façon darwinienne dans un autre univers qui lui avait le temps pour cela, alors que notre univers n'aurait pas eut assez de temps pour permettre l'apparition de la vie et de l'Homme selon ces mêmes mécanismes darwinien....

yahoooooo super !!!!!!!!!!!!!




si temps rate cela, temps fait pas

Je suppose que ça te laisse plutôt sceptique, cette théorie.

Moi aussi.

un dieu apparaissant pas évolution je suis bouche bée
j'ai pas la démonstration complète

je ne peux pas me prononcer et continue de vivre comme si rien n'était

dubitatif quand même

Citation :

" Vivre un moment hors du temps " , tout le monde peut vivre cela.

C'est vrai. Un fois j'étais bourré et j'avais plus du tout conscience du temps.

une fois seulement ....?????

Code:

un dieu apparaissant pas évolution je suis bouche bée

C’est pourtant évident :

« Dieu », ou « les dieux », c’est une idée que, pendant longtemps – et ça arrive encore aujourd’hui – les hommes se sont mis dans la tête pour se donner une explication de tout ce qu’il y a d’inexpliqué, voire d’inexplicable, autour de nous.

Et, bien sûr, cette idée qu’on se fait d’un dieu, ou de plusieurs, a évolué au cours des siècles.

C’est aussi simple que ça quand on regarde l’histoire avec un regard « matérialiste », ce qui doit toujours être le cas, que ce soit dans les sciences « naturelles », dites sciences « dures », ou dans les « sciences humaines » : psychologie, sociologie, histoire.

« l’idée de Dieu » est un objet d’étude historique.

Code:

Citation:
" Vivre un moment hors du temps " , tout le monde peut vivre cela.


C'est vrai. Un fois j'étais bourré et j'avais plus du tout conscience du temps.

Oui ; voilà encore un exemple, à la portée de tout le monde, auquel je n’avais pas pensé ; et qui est à mettre dans la liste de ces « expériences » vécues de moments hors du temps, au même titre que l’extase mystique ou de l’orgasme.

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

Question de temps !

Prenons les 26 lettres de l’alphabet français ; si on les jette en l’air elles retomberont dans un certain ordre ; en répétant l’opération un certain nombre de fois ces lettres finiront bien par retomber dans un ordre précis qui sera : t.e.m.p.s. Pendant combien de temps faudra-t-il répéter cette opération pour que le mot « temps » ait de bonnes chances d’apparaître ? Les statisticiens pourraient nous le dire.

Etendons alors la question : non plus seulement l’apparition, par hasard, du mot « temps » mais tout le texte de l’Iliade, de « la Bible », de l’œuvre de Victor Hugo …..la littérature universelle.

Plus loin encore : quinze milliards d’années était-ce un temps suffisant pour qu’il y ait des chances, qu’à partir des éléments de l’Univers, se forme finalement l’extraordinaire machine que nous sommes : vivants, pensants, capables de sentiments ?

Dans un temps infini, cela devrait pouvoir se produire ; mais en quinze milliards d’années ?

A moins que, « miraculeusement », le premier « coup de dés » ait été le bon !


Dommage que "Temps", qui a lancé cette rubrique, ne soit plus là ; il aurait sans doute pu nous répondre.

Il n'y a qu'a voir les probabilités de jouer les six bons numéros au loto

JP Mouvaux,
Je ne suis pas vraiment convaincu par cette idée du " hasard et de la nécéssité ".
C'est nous qui assimilons l'univers à un immense jeu de loto.
Au loto il y a des probabilités sur quelques millions de tirer le gros lot.
En jouant pendant 600 ans les memes numéros on devrait pouvoir gagner " à coup sur ".
C'est donc aussi une question de temps.
Mais je ne crois pas que l'infini de l'univers soit une question de temps.
L'infini ce serait plutot un non-temps.
S'il semble qu'au niveau de l'évolution la vie " essaye " pratiquement tout, je ne pense pas que l'univers lui meme soit le fruit du hasard et donc toutes ses parties constituantes si elles le sont - en tout cas je crois clairement qu'il y a une partie de hasard absolu dans la vie - répondent à une " logique " qui ne s'applique pas forcément à l'essence des choses et du monde.
Voila, je ne peux pas en dire plus. C'est juste une intuition.

Quand au temps, je pense qu'il existe une multitude de formes du temps et de façons de vivre et aborder le temps.
Le temps chronologique est un temps parmi les autres mais il a ceci d'essentiel: il nous permet la cohérence: nous pouvons ainsi vivre dans un monde structuré, en rapport les uns avec les autres.

Code:

Je ne suis pas vraiment convaincu par cette idée du " hasard et de la nécéssité ".

Moi non plus, toniov. Mais j’aurais voulu avoir la réaction de ceux qui croient que tout s’explique par « le hasard et la nécessité ».

Code:

C'est nous qui assimilons l'univers à un immense jeu de loto.
En jouant pendant 600 ans les memes numéros on devrait pouvoir gagner " à coup sur ".
C'est donc aussi une question de temps.
Mais je ne crois pas que l'infini de l'univers soit une question de temps.
L'infini ce serait plutot un non-temps.

Tout à fait.

Sur ce que tu dis ensuite à propos de l’évolution, je te rejoins : nous ne savons vraiment pas d’où vient que nous constatons une « logique » dans l’organisation des choses, inertes, vivantes ; ni comment se fait-il que l’Univers matériel ait produit finalement des êtres « pensants » et capables de sentiments.

Code:

Le temps chronologique est un temps parmi les autres mais il a ceci d'essentiel: il nous permet la cohérence: nous pouvons ainsi vivre dans un monde structuré, en rapport les uns avec les autres.

C’est bien là, en effet, que réside son intérêt, indépendamment de sa « réalité » ou non.

J-P Mouvaux a écrit:

[

Sur ce que tu dis ensuite à propos de l’évolution, je te rejoins : nous ne savons vraiment pas d’où vient que nous constatons une « logique » dans l’organisation des choses, inertes, vivantes ; ni comment se fait-il que l’Univers matériel ait produit finalement des êtres « pensants » et capables de sentiments.
[code]
.

Finalement c'est le philosophe qui a raison: nous ne savons rien. " Savoir " signifiant ici ce qui a trait à l'essence des choses.
Mais à défaut de savoir nous pouvons constater ce qui est fondamental pour nous. Qu'il y ait l'émergence " d'etres pensants et capables de sentiments ", voila ce qui nous interesse.
ceux qui nient le libre arbitre ne m'ont toujours pas convaincu non plus. Nous pouvons faire des choix, je le crois vraiment.

Salut JP,Toniov,

Code:

l’Univers matériel ait produit finalement des êtres

C'est la vie qui crée la matière et non l'inverse désolé,mais j'ai bien compris que vous entendiez (univers qui engendre la vie)
L'énergie crée la vie qui elle crée la matière est plus précis.

@Toniov,
Tu dis que tu ne sais rien cela veut-il dire que tu n'as rien cherché et par conséquent rien trouvé?
Que fais tu de l'omniscience; ce savoir cristallisé ...
"Celui qui cherche ne doit jamais cesser" "Je l'ai chercher et il s'est laissé trouvé" JC.

Quand au libre arbitre,moi je voudrais bien tout de même vivre en harmonie avec ce monde et tout ce qu'il contient,c'est à dire vivre libre,mais ne viens pas me dire que je le peux du jour au lendemain; où est ma liberté? là où commence celle des autres? ça c'est du facisme... où sont les moyens dont je puisse disposer pour m'exprimer au monde? dans mon porte monaie,il est vide ou presque et je n'ai pas du tout le choix de faire ce que je veux exactement!
Si j'avais du libre arbitre crois-moi qu'il y a lontemps que je ne serais plus derrière ce clavier.

Pascal a écrit:

@Toniov,
Tu dis que tu ne sais rien cela veut-il dire que tu n'as rien cherché et par conséquent rien trouvé?
Que fais tu de l'omniscience; ce savoir cristallisé ...
"Celui qui cherche ne doit jamais cesser" "Je l'ai chercher et il s'est laissé trouvé" JC.

Quand au libre arbitre,moi je voudrais bien tout de même vivre en harmonie avec ce monde et tout ce qu'il contient,c'est à dire vivre libre,mais ne viens pas me dire que je le peux du jour au lendemain; où est ma liberté? là où commence celle des autres? ça c'est du facisme... où sont les moyens dont je puisse disposer pour m'exprimer au monde? dans mon porte monaie,il est vide ou presque et je n'ai pas du tout le choix de faire ce que je veux exactement!
Si j'avais du libre arbitre crois-moi qu'il y a lontemps que je ne serais plus derrière ce clavier.

On cherche dans la vie une multitude de choses et heureusement on en trouve aussi beaucoup. Non, ce que je veux dire c'est qu'on ne sait rien sur l'essence des choses. On n'a que des hypothèses auxquelles on se rallie - ou pas - suivant nos affinités.
Pour la liberté je ne parle pas du fait de faire ou de décider de n'importe quoi, à n'importe quel moment, sans tenir compte de l'autre et sans se soucier des conséquences sociales. Cela serait une anarchie totale, une folie. Je parle du sentiment religieux ou existentialiste: on est libre de croire ou de ne pas croire, d'aimer ou de détester la vie, de s'impliquer dans une cause ou pas, d'orienter nos reflexions profondes vers une philosophie, ou vers la poésie, d'avoir la foi ou pas, de décider que l'amour est essentiel ou pas...etc.

Bonjour Toniov,

Merci pour ta réponse.En tout cas vaste sujet;le libre arbitre ...
Pour le moment deux versions sont admises ou devrais-je dire ;debattues et discutées: Le libre arbitre est un pouvoir réel en nous, ou bien il ne l'est pas...Et on aura beau en discuter,piètre consolation!