Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 la genèse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Personne
Admin
Admin


Nombre de messages : 9757
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Mer 10 Aoû 2011 - 8:19

florence_yvonne a écrit:
C'est normal Ève est toujours représentée en blonde Very Happy
Et la vierge Marie avec les yeux bleus Wink

Sauf chez les coptes et Pandore à raison de prétendre que le christianisme originel est celui des coptes, héritiers des traditions de l'antique Egypte, mais émancipé des dieux représentés par des animaux, suite à un syncrétisme avec un "monothéisme" chrétien qui a remplacé les dieux et déesses par les Saints et les Saintes...

Nous lisons dans le Coran, comme dans la bible que Eve est créée avec une côte d'Adam.
Cette histoire de "côte" qui semble normale pour les croyants et transmise par la bible, n'est en réalité qu'une réinterprétation ou un vague souvenir d'un texte plus ancien...

Citation :
Enki et Ninhursag, un mythe sumérien, mettant en scène deux grandes divinités.
Ce mythe raconte comment Enki a fait de cette contrée, au départ désertique, une région disposant d'abondantes ressources pour le bonheur de Sumer.
Le dieu y construit d'abord un puit, vraisemblablement un puit aérien, pour faire apparaître l'eau douce là où il n'y en a pas, nécessaire à la vie, et donc au développement des plantes.

Après cela, il couche avec son épouse Ninhursag, qui en neuf jours, met au monde Ninsar, la maîtresse des légumes.

Puis Enki couche ensuite avec Ninsar, qui met au monde en neuf mois Nin-Kur (?), divinité des plantes destinées au filage, de même une autre fille, Uttu, déesse du filage, sera donnée à Enki. Ainsi, le filage, activité importante de la civilisation, peut apparaître à Dilmun après l'apparition des plantes destinées au filage.

Le récit comporte une lacune alors qu'Enki poursuit cette dernière.

Puis Enki ne pouvant contrôler son désir, prit Uttu pour s'accoupler avec elle, contre son gré. Elle ne résista pas mais alla se plaindre à Ninhursag, qui sortit les graines d'Enki du ventre d'Uttu et les transforma en plantes.
Là où les graines ont été plantées, au bout de 9 jours il poussa huit plantes fortes et luxuriantes, les premières plantes créées par la déesse de la terre.

À la vue de ces belles plantes, Enki, par curiosité et appétit mangea avidement les huit plantes. [ignorant qu'elles sont issues de sa propre semence]

Ninhursarg, furieuse et outrée du comportement d'Enki, décida de le punir et de se séparer de lui. Elle le réprimanda et le laissa seul, avec huit organes malades.
Les organes étaient en train de mourir, et Enki dépérissait et souffrait, mais aucun dieu ne pouvait le guérir sauf Ninhursag qui s'était retirée. La perte d'Enki était insupportable à son frère Enlil, mais un renard vint le consoler et lui promit de trouver Ninhursag pour guérir Enki.

Ninhursarg embrassa tendrement Enki, et lui retira la maladie à chacune des huit parties malades, et fit de chaque plante mangée un moyen de soigner plutôt que de faire du mal, et libéra la maladie en faisant naitre huit divinités, une pour chaque organe.
Parmi les huit organes il y a notamment la côte, d'où va naitre une déesse appelée Ninti, dont le nom signifie à la fois la dame de la côte, et celle qui donne la vie.
Une fois Enki guéri, il se réconcilia avec Ninhursag, et ils redevinrent amoureux.

Ce mythe a donc montré le seigneur Enki en tant que créateur de la civilisation, il est avec Ninmah sa sœur, le créateur du genre humain, son nom En-ki signifie seigneur de la terre, il le reçut de son père Anu, roi de Nibiru, auparavant il s'appelle Ea et il a l'avantage de trouver les solutions aux problèmes que rencontrent les an-nun-ka-hi, (ceux qui vinrent du ciel) et il enseigna principalement les arts, la médecine et les sciences de l'irrigation aux hommes, son rôle traditionnel dans la mythologie mésopotamienne.

C'est aussi un mythe qui parle du cycle des saisons au travers des relations entre Enki et Ninhursag, qui sont le maître de l'eau et la déesse de la terre. Quoiqu'on soit là déjà dans le vaste domaine de l'interprétation
Lien du texteWikipédia

C'est en effet de la côte qu'est née une déesse, la femme qui donne la vie, l'Eve biblique.

Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: la genèse   Mer 10 Aoû 2011 - 10:31

J-P Mouvaux a écrit:
zarzou a écrit:
je repars sur la genèse avec notre toute jeune Mélissa ( une vierge sûrement.) mais côté Coran, c'est que je serais curieuse de comprendre ce que ce livre en dit. Mon petit doigt est fidèle pour ne pas se tromper et s'il me sussure qu'il y a la matière à reflexion je le suivrais où qu'il aille.
Le Coran ne fait que reprendre, en l'accommodant à la sauce des bédouins d'Arabie, ce que le livre juif en dit.

Si vous en aviez la certitude vous ne seriez pas venu nous rejoindre, n'est ce pas? ( je pense pour le sentir que "le regard" du bédouin en enrichi la compréhension de même que l'hypothèse des Archontes n'est pas une mauvaise affaire. Il faut que cela soit parlant, à quoi bon servirait un texte muet? Tendre l'oreille n'est pas une mince affaire, j'aime en entendre toutes les voix, je crois bien oui, que c'est dans la multitude qu'il se tient pour celui qui écoute bien alors toutes formeront une seule voix. Peut-être est-ce cela que le secret de "nous" peut-être je dis bien... )
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Ven 12 Aoû 2011 - 13:50

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est normal Ève est toujours représentée en blonde Very Happy
Et la vierge Marie avec les yeux bleus Wink

Sauf chez les coptes et Pandore à raison de prétendre que le christianisme originel est celui des coptes, héritiers des traditions de l'antique Egypte, mais émancipé des dieux représentés par des animaux, suite à un syncrétisme avec un "monothéisme" chrétien qui a remplacé les dieux et déesses par les Saints et les Saintes...

Nous lisons dans le Coran, comme dans la bible que Eve est créée avec une côte d'Adam.
Cette histoire de "côte" qui semble normale pour les croyants et transmise par la bible, n'est en réalité qu'une réinterprétation ou un vague souvenir d'un texte plus ancien...

Citation :
Enki et Ninhursag, un mythe sumérien, mettant en scène deux grandes divinités.
Ce mythe raconte comment Enki a fait de cette contrée, au départ désertique, une région disposant d'abondantes ressources pour le bonheur de Sumer.
Le dieu y construit d'abord un puit, vraisemblablement un puit aérien, pour faire apparaître l'eau douce là où il n'y en a pas, nécessaire à la vie, et donc au développement des plantes.

Après cela, il couche avec son épouse Ninhursag, qui en neuf jours, met au monde Ninsar, la maîtresse des légumes.

Puis Enki couche ensuite avec Ninsar, qui met au monde en neuf mois Nin-Kur (?), divinité des plantes destinées au filage, de même une autre fille, Uttu, déesse du filage, sera donnée à Enki. Ainsi, le filage, activité importante de la civilisation, peut apparaître à Dilmun après l'apparition des plantes destinées au filage.

Le récit comporte une lacune alors qu'Enki poursuit cette dernière.

Puis Enki ne pouvant contrôler son désir, prit Uttu pour s'accoupler avec elle, contre son gré. Elle ne résista pas mais alla se plaindre à Ninhursag, qui sortit les graines d'Enki du ventre d'Uttu et les transforma en plantes.
Là où les graines ont été plantées, au bout de 9 jours il poussa huit plantes fortes et luxuriantes, les premières plantes créées par la déesse de la terre.

À la vue de ces belles plantes, Enki, par curiosité et appétit mangea avidement les huit plantes. [ignorant qu'elles sont issues de sa propre semence]

Ninhursarg, furieuse et outrée du comportement d'Enki, décida de le punir et de se séparer de lui. Elle le réprimanda et le laissa seul, avec huit organes malades.
Les organes étaient en train de mourir, et Enki dépérissait et souffrait, mais aucun dieu ne pouvait le guérir sauf Ninhursag qui s'était retirée. La perte d'Enki était insupportable à son frère Enlil, mais un renard vint le consoler et lui promit de trouver Ninhursag pour guérir Enki.

Ninhursarg embrassa tendrement Enki, et lui retira la maladie à chacune des huit parties malades, et fit de chaque plante mangée un moyen de soigner plutôt que de faire du mal, et libéra la maladie en faisant naitre huit divinités, une pour chaque organe.
Parmi les huit organes il y a notamment la côte, d'où va naitre une déesse appelée Ninti, dont le nom signifie à la fois la dame de la côte, et celle qui donne la vie.
Une fois Enki guéri, il se réconcilia avec Ninhursag, et ils redevinrent amoureux.

Ce mythe a donc montré le seigneur Enki en tant que créateur de la civilisation, il est avec Ninmah sa sœur, le créateur du genre humain, son nom En-ki signifie seigneur de la terre, il le reçut de son père Anu, roi de Nibiru, auparavant il s'appelle Ea et il a l'avantage de trouver les solutions aux problèmes que rencontrent les an-nun-ka-hi, (ceux qui vinrent du ciel) et il enseigna principalement les arts, la médecine et les sciences de l'irrigation aux hommes, son rôle traditionnel dans la mythologie mésopotamienne.

C'est aussi un mythe qui parle du cycle des saisons au travers des relations entre Enki et Ninhursag, qui sont le maître de l'eau et la déesse de la terre. Quoiqu'on soit là déjà dans le vaste domaine de l'interprétation
Lien du texteWikipédia

C'est en effet de la côte qu'est née une déesse, la femme qui donne la vie, l'Eve biblique.


Certains disent que Ève n'a pas été créée de la cote d'Adam, mais à coté d'Adam
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Hugues
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1668
Age : 66
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: la genèse   Sam 18 Fév 2012 - 20:54

florence_yvonne a écrit:


Certains disent que Ève n'a pas été créée de la cote d'Adam, mais à coté d'Adam

Pas exactement. D'un point de vue métaphysique et ésotérique, Eve n'a pas été créée par le retrait d'une côte surnuméraire d'Adam. Au départ, l'Adam était androgyne (pas hermaphrodite), c'est à dire qu'il possédait les deux pôles, d'où équilibre. Comme il avait été créé "libre", il a cru qu'il pouvait s'affranchir de l'autorité Divine en voulant exister par lui-même. Ce qui est une impossibilité, car l'Homme n'a pas la raison suffisante pour cela.
En voulant exister par lui-même, il y eut division, rupture de l'équilibre primordial. C'est à dire que, ce qui lui était "intérieur", est soudain devenu extérieur (prise de conscience de la nudité). C'est à ce moment là, que l'Univers matériel est apparu...
Revenir en haut Aller en bas
voyageur sur terre
Curieux
Curieux


Masculin Nombre de messages : 32
Age : 45
Localisation : montréal
Date d'inscription : 05/03/2012

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 5 Mar 2012 - 23:31

En fait, la Genèse de parle pas de la création comme thème principal, mais bien des origines. La création entre dans la section "Origines".
Revenir en haut Aller en bas
http://unvoyageursurterre.centerblog.net/
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: la genèse   Mar 6 Mar 2012 - 1:41

hmm je suis pas tout à fait d'accord, mais partiellement sur l'analyse.

Ma conception de la religion, est basé sur la biologie. Une espèce transmet son code génétique à a la génération suivante. celle ci comportera des changements d’évolution.

La vidéo parlera de plagiat. Sur la fin de la 2ieme partie , je suis pas d'accord sur la sentence et donc la conclusion.
Voici une petit vidéo qui parle néanmoins de cette transmission.

Revenir en haut Aller en bas
Le_Chat
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 590
Age : 29
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 11/05/2012

MessageSujet: Re: la genèse   Dim 10 Juin 2012 - 22:01

Bonjour tout le monde,

Voilà j'ai mis à gauche la traduction Chouraqui de Genèse 1 et a droite la traduction sefarim.fr. J’espère que ça sera utile pour quelqu'un.


Genèse 1Bible ChouraquiBible Sefarim.fr
Verset
1ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
3Elohîms dit: « Une lumière sera. » Et c’est une lumière.Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.
4Elohîms voit la lumière: quel bien ! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre.Dieu considéra que la lumière était bonne, et il établit une distinction entre la lumière et les ténèbres.
5Elohîms crie à la lumière: « Jour. » À la ténèbre il avait crié: « Nuit. » Et c’est un soir et c’est un matin: jour un.Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres, il les appela Nuit. Il fut soir, il fut matin, un jour.
6Elohîms dit: « Un plafond sera au milieu des eaux: il est pour séparer entre les eaux et entre les eaux. » Elohîms fait le plafond.Dieu dit: "Qu'un espace s'étende au milieu des eaux, et forme une barrière entre les unes et les autres."
7Il sépare les eaux sous le plafond des eaux sur le plafond. Et c’est ainsi.Dieu fit l'espace, opéra une séparation entre les eaux qui sont au-dessous et les eaux qui sont au dessus, et cela demeura ainsi.
8Elohîms crie au plafond: « Ciels. » Et c’est un soir et c’est un matin: jour deuxième.Dieu nomma cet espace le Ciel. Le soir se fit, le matin se fit, - second jour.
9Elohîms dit: « Les eaux s’aligneront sous les ciels vers un lieu unique, le sec sera vu. » Et c’est ainsi.Dieu dit: "Que les eaux répandues sous le ciel se réunissent sur un même point, et que le sol apparaisse." Cela s'accomplit.
10Elohîms crie au sec: « Terre. » À l’alignement des eaux, il avait crié: « Mers. » Elohîms voit: quel bien !Dieu nomma le sol la Terre, et l'agglomération des eaux, il la nomma les Mers. Et Dieu considéra que c'était bien.
11Elohîms dit: « La terre gazonnera du gazon, herbe semant semence, arbre-fruit faisant fruit pour son espèce, dont la semence est en lui sur la terre. » Et c’est ainsi.Dieu dit: "Que la terre produise des végétaux, savoir: des herbes renfermant une semence; des arbres fruitiers portant, selon leur espèce, un fruit qui perpétue sa semence sur la terre." Et cela s'accomplit.
12La terre fait sortir le gazon, herbe semant semence, pour son espèce et arbre faisant fruit, dont la semence est en lui, pour son espèce. Elohîms voit: quel bien !La terre donna naissance aux végétaux: aux herbes qui développent leur semence selon leur espèce, et aux arbres portant, selon leur espèce, un fruit qui renferme sa semence. Et Dieu considéra que c'était bien.
13Et c’est un soir et c’est un matin: jour troisième.Le soir se fit, le matin se fit, - troisième jour.
14Elohîms dit: « Des lustres seront au plafond des ciels, pour séparer le jour de la nuit. Ils sont pour les signes, les rendez-vous, les jours et les ans.Dieu dit: "Que des corps lumineux apparaissent dans l'espace des cieux, pour distinguer entre le jour et la nuit; ils serviront de signes pour les saisons, pour les jours, pour les années;
15Ce sont des lustres au plafond des ciels pour illuminer sur la terre. » Et c’est ainsi.et ils serviront de luminaires, dans l'espace céleste, pour éclairer la terre." Et cela s'accomplit.
16Elohîms fait les deux grands lustres, le grand lustre pour le gouvernement du jour, le petit lustre pour le gouvernement de la nuit et les étoiles.Dieu fit les deux grands luminaires: le plus grand luminaire pour la royauté du jour, le plus petit luminaire pour la royauté de la nuit, et aussi les étoiles.
17Elohîms les donne au plafond des ciels pour illuminer sur la terre,Et Dieu les plaça dans l'espace céleste pour rayonner sur la terre;
18pour gouverner le jour et la nuit, et pour séparer la lumière de la ténèbre. Elohîms voit: quel bien !pour régner le jour et la nuit, et pour séparer la lumière des ténèbres. Dieu considéra que c'était bien.
19Et c’est un soir et c’est un matin: jour quatrième.Le soir se fit, le matin se fit, - quatrième jour.
20Elohîms dit: « Les eaux foisonneront d’une foison d’êtres vivants, le volatile volera sur la terre, sur les faces du plafond des ciels. »Dieu dit: "Que les eaux fourmillent d'une multitude animée, vivante; et que des oiseaux volent au dessus de ta terre, à travers l'espace des cieux."
21Elohîms crée les grands crocodiles, tous les êtres vivants, rampants, dont ont foisonné les eaux pour leurs espèces, et tout volatile ailé pour son espèce. Elohîms voit: quel bien !Dieu créa les cétacés énormes, et tous les êtres animés qui se meuvent dans les eaux, où ils pullulèrent selon leurs espèces, puis tout ce qui vole au moyen d'ailes, selon son espèce; et Dieu considéra que c'était bien.
22Elohîms les bénit pour dire: « Fructifiez, multipliez, emplissez les eaux dans les mers, le volatile se multipliera sur terre. »Dieu les bénit en disant: Croissez et multipliez remplissez les eaux, habitants des mers oiseaux, multipliez sur la terre!"
23Et c’est un soir et c’est un matin: jour cinquième.Le soir se fit, le matin se fit, -cinquième jour.
24Elohîms dit: « La terre fera sortir l’être vivant pour son espèce, bête, reptile, le vivant de la terre pour son espèce. » Et c’est ainsi.Dieu dit: "Que la terre produise des êtres animés selon leurs espèces: bétail, reptiles, bêtes sauvages de chaque sorte." Et cela s'accomplit.
25Elohîms fait le vivant de la terre pour son espèce, la bête pour son espèce et tout reptile de la glèbe pour son espèce. Elohîms voit: quel bien !Dieu forma les bêtes sauvages selon leurs espèces, de même les animaux qui paissent, de même ceux qui rampent sur le sol. Et Dieu considéra que c'était bien.
26Elohîms dit: « Nous ferons Adâm le Glébeux à notre réplique, selon notre ressemblance. Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels, la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. »Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail; enfin sur toute la terre, et sur tous les êtres qui s'y meuvent."
27Elohîms crée le glébeux à sa réplique, à la réplique d’Elohîms, il le crée, mâle et femelle, il les crée.Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.
28Elohîms les bénit. Elohîms leur dit: « Fructifiez, multipliez, emplissez la terre, conquérez-la. Assujettissez le poisson de la mer, le volatile des ciels, tout vivant qui rampe sur la terre. »Dieu les bénit en leur disant "Croissez et multipliez! Remplissez la terre et soumettez-la! Commandez aux poissons de la mer, aux oiseaux du ciel, à tous les animaux qui se meuvent sur la terre!"
29Elohîms dit: « Voici, je vous ai donné toute l’herbe semant semence, sur les faces de toute la terre, et tout l’arbre avec en lui fruit d’arbre, semant semence: pour vous il sera à manger.Dieu ajouta: "Or, je vous accorde tout herbage portant graine, sur toute la face de la terre, et tout arbre portant des fruits qui deviendront arbres par le développement du germe. Ils serviront à votre nourriture.
30Pour tout vivant de la terre, pour tout volatile des ciels, pour tout reptile sur la terre, avec en lui être vivant, toute verdure d’herbe sera à manger. » Et c’est ainsi.Et aux animaux sauvages, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui se meut sur la terre et possède un principe de vie, j'assigne toute verdure végétale pour nourriture." Et il en fut ainsi.
31Elohîms voit tout ce qu’il avait fait, et voici: un bien intense. Et c’est un soir et c’est un matin: jour sixième.Dieu examina tout ce qu'il avait fait c'était éminemment bien. Le soir se fit, puis le matin; ce fut le sixième jour.




Merci
Cordialement,
Le Chat
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 14:46

La traduction de Chouraqui est assez littérale, quasiment du mot à mot.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9113
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 16:44

Le Chat a miaulé:
Citation :
29 Elohîms dit: « Voici, je vous ai donné toute l’herbe semant semence, sur les faces de toute la terre, et tout l’arbre avec en lui fruit d’arbre, semant semence: pour vous il sera à manger.

30 Pour tout vivant de la terre, pour tout volatile des ciels, pour tout reptile sur la terre, avec en lui être vivant, toute verdure d’herbe sera à manger. » Et c’est ainsi.

31 Elohîms voit tout ce qu’il avait fait, et voici: un bien intense. Et c’est un soir et c’est un matin: jour sixième.


Plus de niaisage ni plus de tergiversation et finis ces interminables questionnements stériles car voici Le Message qu'il faut retenir:

Dès les premières pages la Bible nous révèle ce qui était bien!A savoir que l'homme et les animaux étaient tous végétariens et que le mal est entré par la suite dans le deuxième récit de la Création lorsque le serpent est entré en jeu et comme nous savons tous qu'un serpent c'est pas végétarien ce n'est sûrement pas une pomme qu'il a offert à Eve mais tout porte à croire que l'homme a appris à manger de la viande par le serpent ou tout simplement en observant son "menu".

Ensuite tout comme il y a 2 genèses dans la Genèse il y a aussi 2 parties dans la Bible et comme par hasard le NT est basé sur un Personnage que Paul a qualifié de Nouvel Adam et par hasard Pâques est la plus importante Fête chrétienne où Jésus devient l'Agneau Pascal ressuscité après avoir été sacrifié comme le furent tant d'animaux depuis que les choses se sont mises à mal aller...

Et la cerise sur le Sunday c'est que Pâque est issu du latin populaire pascua qui signifie nourriture qui lui-même est issu du verbe pascere qui signifie "paître" c-à-d brouter de l'herbe.

Ensuite "pascua" lui-même est issu du mot latin ecclésiastique "Pascha" emprunté au grec paskha emprunté à l'hébreu Pessa'h:il passa (par-dessus) d'où " [/b]passage[b] " hors d'Egypte donc...libération!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 17:06

Comment peut-on prendre ce récit pour argent comptant, c'est totalement irréaliste.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 17:24

florence_yvonne a écrit:
La traduction de
Chouraqui est assez littérale, quasiment du mot à mot.
Le pas suivant serait de pouvoir suivre avec le texte hébreu lui-même.

Car il reste quelques petits problèmes dans la traduction Chouraqui.

Un premier problème vient du fait qu’en hébreu, il n’y a que deux temps ; l’accompli et l’inaccompli. Ainsi je pense qu’il faudrait traduire ainsi :




1
ENTÊTE
Elohîms a créé les ciels et la terre,




3
Elohîms a dit : « Une lumière sera. »



4
Elohîms a vu la lumière: quel bien !
Elohîms a séparé la lumière de la ténèbre.




5
Elohîms a crié à la lumière: « Jour. »
À la ténèbre il a crié: « Nuit.»




6
Elohîms
dit: « Un plafond sera au milieu des eaux: il est pour séparer entre les eaux
et entre les eaux. » Elohîms a fait le plafond.




6
Elohîms a dit: « Un plafond sera au milieu des eaux:

Et ainsi de suite.

Il faudrait aussi supprimer tous les verbes au présent :




3
Elohîms a dit:
« Une lumière sera. » Et c’est une lumière.




4
Elohîms voit la lumière: quel bien ! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre.



5
Elohîms a crié à la lumière: « Jour. » À la ténèbre il avait crié: « Nuit. » Et c’est un soir et c’est un matin: jour un.



6
Elohîms a dit: « Un plafond sera au milieu des eaux: il est pour séparer entre les eaux et entre les eaux. » Elohîms a fait le plafond.

Je ne sais pas comment traiter les verbes à l’imparfait dans le verset :


2

a terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.

Quelqu’un connaissant un peu l’hébreu pourrait-il m’éclairer ?


Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 17:52

1. ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,
2. la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
3. Elohîms dit: « Une lumière sera. » Et c’est une lumière.
4. Elohîms voit la lumière: quel bien ! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre.
5. Elohîms crie à la lumière: « Jour. »
À la ténèbre il avait crié: « Nuit. »
Et c’est un soir et c’est un matin: jour un.
6. Elohîms dit: « Un plafond sera au milieu des eaux:
il est pour séparer entre les eaux et entre les eaux. »
Elohîms fait le plafond..
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 18:09

Tu ne fais que reprendre le texte de Chouraqui ; mais ça ne répond pas du tout aux questions que j'ai posées.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 18:48

J-P Mouvaux a écrit:
Tu ne fais que reprendre le texte de Chouraqui ; mais ça ne répond pas du tout aux questions que j'ai posées.

Les verbes ne sont pas conjugués comme dans ton texte
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: la genèse   Lun 11 Juin 2012 - 20:42

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Tu ne fais que reprendre le texte de Chouraqui ; mais ça ne répond pas du tout aux questions que j'ai posées.

Les verbes ne sont pas conjugués comme dans ton texte
Evidemment, puisque j'ai proposé une modification au texte de Chouraqui pour tenir compte du fait qu'en hébreu, il n'y a pas de "présent", "imparfait", "passé simple", "futur", "futur antérieur" etc comme en français, mais seulement deux temps : "l'accompli" et l'inaccompli".
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Mar 12 Juin 2012 - 17:38

Au nom de Dieu qui ne s'est jamais manifesté (et c'est bien comme ça)

Je pense qu'il était bien de mettre le texte original.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: la genèse   Mar 12 Juin 2012 - 19:05

Le texte original est en hébreu.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Mar 12 Juin 2012 - 19:26

J-P Mouvaux a écrit:
Le texte original est en hébreu.

Il est où l'original?

A ma connaissance il n'y avait aucun écrit (confirmé par Josèphe) et c'est à Alexandrie que les lois des Juifs ont été mises par écrit à la demande de Ptolémée. Donc en grec.
Naturellement la légende veut faire croire contrairement à ce qu'il en était, que les textes grecs seraient une traduction de l'hébreu.

Je mets au défit qui que ce soit de me produire un texte hébreux de la septante hormis les copies faites par les talmudistes du moyen-âge.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Mar 12 Juin 2012 - 19:29

J-P Mouvaux a écrit:
Le texte original est en hébreu.

Je parlais de la traduction originale de Chouraqui
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la genèse   Mar 19 Juin 2012 - 13:53

LES bibles? Aucun intéret....sans les textes originaux et il n'y en a plus...perdus ou détruits.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Mar 19 Juin 2012 - 17:29

septour a écrit:
LES bibles? Aucun intéret....sans les textes originaux et il n'y en a plus...perdus ou détruits.

Il y a les rouleaux de Qram.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la genèse   Mer 20 Juin 2012 - 19:47

Qumran
Les fameux rouleaux ont pour certains plus de 2000 ans, d'autres datent d'entre 75 ET 200 ANS aprés jc et tous seraient des copies.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: la genèse   Jeu 21 Juin 2012 - 12:25

septour a écrit:
Qumran
Les fameux rouleaux ont pour certains plus de 2000 ans, d'autres datent d'entre 75 ET 200 ANS aprés jc et tous seraient des copies.

Copiés par qui, les esséniens ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la genèse   Jeu 21 Juin 2012 - 17:28

Non, par des rabins puis recopiés ou conservées par les esseniens....semble t'il.
Revenir en haut Aller en bas
Nailsmith1950
Curieux
Curieux
avatar

Masculin Nombre de messages : 35
Age : 67
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/01/2013

MessageSujet: Re: la genèse   Mar 8 Jan 2013 - 16:41

Il y a quelques années en lisant "Patience dans l'azur" de Hubert Reeves, j'ai remarqué que sa description de l'univers était séquentielle.
Spoiler:
 

Hors sujet
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: la genèse   Mer 9 Jan 2013 - 21:55

Spoiler:
 

HORS SUJET
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la genèse   

Revenir en haut Aller en bas
 
la genèse
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» La genèse par R. Crumb
» genèse de la philosophie
» Subversive une illustration fidèle de la genèse ?
» Livre de la Genèse (Texte et avec audio)
» Homélies sur la Genèse 1,7

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: