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 Haïti et Dieu

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MessageSujet: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 19:02

Citation :
Chribou a dit:Il n'y a plus rien à comprendre c'est comme si ce Grand Manitou qui vient de frapper Haïti par cet Acte de Dieu à la puissance 7 sur l'échelle de Richter en s'attaquant même à une cathédrale tient d'abord à être craint et renonce à être aimé!

Bonne question Chribou!

Probablement plus de 100,000 morts .

Il doit y avoir une méchante file pour entrer au paradis! Dieu va sûrement déclaré une mesure d'urgence.

Ce peuple, le malheur s'acharne sur eux, qu'on t'il fait de mal pour subir de telle calamité?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 19:32

C'est incroyable je te jure Nitrof je songeais justement à créer un nouveau fil et l'intituler "Haïti et Dieu" !

Mais maintenant le plus urgent évidemment c'est pas tellement de se demander quelle lecture on doit faire de ce drame là mais c'est de les aider autant comme autant et de leur exprimer notre solidarité le plus concrètement possible!

La Croix Rouge Française: http://don.croix-rouge.fr/don.php?elk_daf_code=HT012

Au Canada il y a ce numéro pour la Croix Rouge soit le "1-800-418-1111" où il est mentionné ceci:Si vous désirez que votre don soit affecté à une opération particulière de secours en cas de sinistre au Canada ou de catastrophe à l’étranger, veuillez nous le mentionner au moment de votre appel.

Ou en ligne ici : https://www.paypaq.com/redcross/new_fr/index.php


Dernière édition par Chribou le Jeu 14 Jan 2010 - 17:40, édité 1 fois
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Hugues
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 20:03

Je ne crois pas que l'on puisse accuser Dieu. Le macrocosme obéit à des lois immuables. C'est terrible je sais bien, mais nous ne pouvons pas changer les lois de la nature. Nous les subissons...

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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 20:31

Merci Chribou des informations et liens pour les dons! Je connais quelqu'un (beau-père de ma fille) qui travaille pour une ONG il travaillait a la reconstruction du pays que les ouragans avaient gravement endommagé les années précédentes, il est sans nouvelles de plusieurs amis. On a eu de ses nouvelles qu'a minuit il a eu juste le temps sortir de son hôtel avant que ça s’effondre, il a tout perdu et a dit que c'était horrible des gens emprisonnés blessés sans soin ni secours partout sous les décombres et dans les rues.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 20:48

Ecossais a écrit:
Je ne crois pas que l'on puisse accuser Dieu. Le macrocosme obéit à des lois immuables. C'est terrible je sais bien, mais nous ne pouvons pas changer les lois de la nature. Nous les subissons...


Si tu veux être justifié de croire en Dieu tu dois aller jusqu'au bout de ta réflexion et endosser le fait qu'Il a le contrôle absolu sur tout sinon c'est pas la peine et vaut peut-être mieux être athée!

Dieu a probablement d'autres portes de sortie nous justifiant de l'aimer inconditionnellement,comme par exemple:Supposons que tous ceux qui se sont acharnés à créer autant d'injustice et de misère en Palestine seraient condamnés à se retrouver par le biais de la réincarnation dans un lieu de misère comparable à Haïti vous pensez pas que tous ceux qui ont cette soif de justice réussiraient malgré tout à aimer le Créateur?

Mais malgré tout cela il y a aussi cette coexistence d'un urgent appel à la solidarité qui je l'espère est surtout voulue par Dieu au bout du compte!

Oui je sais c'est simplette mais que voulez-vous je suis ainsi fait! Very Happy
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 20:51

Ecossais a écrit:
Je ne crois pas que l'on puisse accuser Dieu. Le macrocosme obéit à des lois immuables. C'est terrible je sais bien, mais nous ne pouvons pas changer les lois de la nature. Nous les subissons...


Je crois pas en dieu donc pour moi il ne peut-être coupable.

Effectivement les lois naturelles, et pour plusieurs autres catastrophes notre négligence et le manque de respect envers la nature vont nous faire très mal.

Se manque de respect et l'orgueil démesuré que nous avons humains viendrait-il en parti de notre croyance a être des êtres créés a la ressemblance de dieu et que se dieu nous aurait donné des droits supérieurs sur sa création?

Où dans la bible il est écrit que l'homme doit respecter la nature?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 20:53

Code:
le plus urgent évidemment c'est pas tellement de se demander quelle lecture on doit faire de ce drame là mais c'est de les aider autant comme autant et de leur exprimer notre solidarité le plus concrètement possible!

Bien sûr ! Et pourquoi irait-on encore mêler Dieu à cette histoire ? ça ne fait qu'embrouiller les choses. Déjà bien si ceux qui croient en lui viennent, avec ceux qui n'y croient pas, porter assistance aux victimes de ce séisme.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 20:59

Tu as raison J.P., mais quand il arrive des choses comme ça les gens cherchent a comprendre.

Il y a des religions qui prône un dieu tout puissant et non de cesse a nous le foutre a la figure pour tout expliquer, bien la il ont chance de nous expliquer sa négligence envers nous.

C'est une place forte de ce dieu Haïti des religieux travaillant pour lui sont mort dans ce séisme!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 21:27

Se qui va être a surveillé c'est que l'argent envoyé se rende bien a ceux qui en ont besoin et non prendre la direction des poches d'opportunistes comme il en est souvent le cas.

Le nombre de morts est d'au moins 100,000 mort et pourrait attendre 500,000 morts

Avec une température de plus de 30 degrés, ça presse, ça urge les secours!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 21:42

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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 13 Jan 2010 - 23:10

j'apprend que Dany Laferrière, prix Médicis 2009 pour L'Enigme du retour, qui était sur place avec une équipe de télévision canadienne pour réaliser un documentaire sur son livre
Ce personnage me semble intéressant au point que j'ai acheté son roman

les info sont trés confuses pour le moment, mais les dégats semblent importants
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 14 Jan 2010 - 2:27

Effectivement pour Dany Laferrière on la vu à l’info ce matin.

Nous on a beaucoup d'informations, il y a plus de 6,000 Canadiens qui étaient en mission humanitaire là-bas.
La Gouverneure du Canada est d'origine haïtienne et on a 100,000 Haïtiens vivant au Québec, j'ai des amis parmi eux qui n'ont pas de nouvelles de leur famille et voient ce désastre a la télé, ça les rend très inquiets.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 14 Jan 2010 - 15:43

Nitrof a écrit:
Tu as raison J.P., mais quand il arrive des choses comme ça les gens cherchent a comprendre.

Il y a des religions qui prône un dieu tout puissant et non de cesse a nous le foutre a la figure pour tout expliquer, bien la il ont chance de nous expliquer sa négligence envers nous.

C'est une place forte de ce dieu Haïti des religieux travaillant pour lui sont mort dans ce séisme!
Beaucoup prient dans les églises et se lamentent...

Certainement que les prêtres disent que dieu les punis pour leurs pêchés et que la fin du monde est proche.
(Je l'avais entendu lors du Tsunami de 2004 en Asie)

Ces évènements ont beaucoup plus d'impacts à notre époque où les communications sont rapides.

Autrefois on ne savait pas ce qui se passait à l'autre bout de la planète, ce qui fait que de nos jours les catastrophes semblent s'accroître alors que depuis des millénaires, ça n'a jamais cessé.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 14 Jan 2010 - 16:05

Si quelqu'un fait une recherche sur Haïti avec l'intention de faire un don et tombe ici par hasard à quel organisme lui suggéreriez-vous de le faire en France ou dans le pays où vous êtes?
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 14 Jan 2010 - 16:19

Chribou a écrit:
Si quelqu'un fait une recherche sur Haïti avec l'intention de faire un don et tombe ici par hasard à quel organisme lui suggéreriez-vous de le faire en France ou dans le pays où vous êtes?

La croix rouge!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 14 Jan 2010 - 16:23

Personne a écrit:
Nitrof a écrit:
Tu as raison J.P., mais quand il arrive des choses comme ça les gens cherchent a comprendre.

Il y a des religions qui prône un dieu tout puissant et non de cesse a nous le foutre a la figure pour tout expliquer, bien la il ont chance de nous expliquer sa négligence envers nous.

C'est une place forte de ce dieu Haïti des religieux travaillant pour lui sont mort dans ce séisme!
Beaucoup prient dans les églises et se lamentent...

Certainement que les prêtres disent que dieu les punis pour leurs pêchés et que la fin du monde est proche.
(Je l'avais entendu lors du Tsunami de 2004 en Asie)

Ces évènements ont beaucoup plus d'impacts à notre époque où les communications sont rapides.

Autrefois on ne savait pas ce qui se passait à l'autre bout de la planète, ce qui fait que de nos jours les catastrophes semblent s'accroître alors que depuis des millénaires, ça n'a jamais cessé.


Moi si j'étais superticieux, je serais plus enclin croire que c'est la Terre qui se venge d'eux pour le manque de respect a son égard. C'est un des endroits où la nature a été le moins respecté et où on prie beaucoup le dieu chrétien.

En fait, tu as raison dans ce que tu dis Personne! Mais les gens préfèrent encore croire les superstitions.

Si on les laissaient aux mains de leur dieu les gens d' Haïti que croyez-vous qu'il ferait de tangible pour les sauver et leur aidé?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 14 Jan 2010 - 23:50

Citation :
Moi si j'étais superticieux, je serais plus enclin croire que c'est la Terre qui se venge d'eux pour le manque de respect a son égard. C'est un des endroits où la nature a été le moins respecté et où on prie beaucoup le dieu chrétien.

Nitrof, tu ne crois pas si bien dire, lors du tsunami il y avait plein de site musulmans qui affichaient sans hontre des mosquées en béton intactes au milieux des débris des tôles des maisons
et voyaient en cela un message de dieu préservant la religion

et quand je leur listait les derniers tremblement de terre Maroc, Algérie, Turquie (deux fois), Iran Pakistan, je croyais détenir un bon argument

Erreur .... on me répondait justement que c'était le manque de ferveur qui était punie
lol!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 0:02

Cré20diou a écrit:
Nitrof, tu ne crois pas si bien dire, lors du tsunami il y avait plein de site musulmans qui affichaient sans hontre des mosquées en béton intactes au milieux des débris des tôles des maisons
et voyaient en cela un message de dieu préservant la religion

et quand je leur listait les derniers tremblement de terre Maroc, Algérie, Turquie (deux fois), Iran Pakistan, je croyais détenir un bon argument

Erreur .... on me répondait justement que c'était le manque de ferveur qui était punie
lol!

Des chrétiens me l'on sorti celle-là aussi, mais à Haïti ils sont très fervents et ils y a beaucoup de religieux pour ça que je leur est soumis ça a leur réflexion voir ce qu'ils avait a dirent, mais ils sont tombé muet..
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 0:40

Mais là c'est vous autres qui faites de la récupération pour votre athéisme,c'est pas ben ben mieux!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 1:59

Chribou a écrit:
Mais là c'est vous autres qui faites de la récupération pour votre athéisme,c'est pas ben ben mieux!


si tu veux mais a tout propos aussi .... pas de la récupération mais du constat
je compatis , j'envoie un petit peu au "secours populaire" et je ricane des attendus religieux et des prières incessantes (peut être au dieu du séisme, je ne sais pas )
je fais tout cela à la foi (e)

mais t'inquiètes pas , le secours populaire ne fait pas la même propagande (récupération et prosélytisme) que le secours catholique avec ses actions
Wink
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 2:13

Nitrof a écrit:

Moi si j'étais superticieux, je serais plus enclin croire que c'est la Terre qui se venge d'eux pour le manque de respect a son égard. C'est un des endroits où la nature a été le moins respecté et où on prie beaucoup le dieu chrétien.


En tous cas si c'est la Terre qui se venge d'eux on ne peut pas en dire autant pour Dieu ici symbolisé par le Soleil puisqu'avec le beau temps qui fait là-bas c'est comme s'Il nous démontrait son encouragement au devoir de les secourir!

Que c'est hasardeux d'émettre des idées pareilles,je risque de le regretter!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 8:24

Bonjour Nitrof,
Citation :
Il y a des religions qui prône un dieu tout puissant et non de cesse a nous le foutre a la figure pour tout expliquer, bien la il ont chance de nous expliquer sa négligence envers nous.

Bien vu,et heureusement je ne suis pas de ceux-là.Néanmoins je m'efforce de faire comprendre aux autres ce que je ressens...
Ce n'est pas tant la négligence de "celui ou ce" qui nous a engendré qui est la cause de ces hécatombes en tout genre mais la négligence de certains hommes sur le plan de la conduite juste.La noble voie octuple fut découverte par un savant qui traitait tout comme toi et moi avec la nature les choses logiques,les fonctionnements de la nature,leurs bases;que ces hommes là ont rejeté en bloc pour satisfaire leur besoin de dominer et de commander,de profiter etc...
Je me demande si ce tremblement de terre aurait pu etre détecté avant qu'il n'arrive si l'harmonie avait réellement régné.
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venimeuse
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 9:24

Il n'y a pas négligence de Dieu mais non intervention.
L'homme est libre et intelligent, la terre en évolution lui a été confiée, il doit en prendre soin et prendre soin des autres. Son intelligence devrait etre mis au service des plus petits, des plus faibles et non au profit de l'intéret de quelques uns.
Si l'homme était moins orgueilleux, égoiste et j'en passe il ferait bénéficier à tous les découvertes qui pourraient le protéger, le nourrir.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 12:57

D'accord (du moins en partie) avec vous Pascal et Venimeuse et je rajouterais que si nous avions eu des humains et non pas des politiciens comme dirigeants jamais à titre d'exemple un sombre projet tel que cet accélérateur d'escadrons de la mort à la frontière Franco-Suisse n'aurait vu le jour ou sinon certainement pas avant qu'un vaste projet de reboisement ait été réalisé en Haïti dont nous avons oublié la misère de ses habitants!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 15 Jan 2010 - 13:59

D'accord avec toi Chribou, et moi je suis interloqué purement et simplement par le fait que la plupart des hommes ne pensent qu'à leur petit nombril et que maintenant, "nous" allons assister à une escalade des catastrophes en tout genre sans même pouvoir bouger le petit doigt...
Est-ce qu'on a pas crié assez fort je te le demande...
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