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 Haïti et Dieu

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toniov
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mar 19 Jan 2010 - 21:01

J-P Mouvaux a écrit:
[. Et c’est là qu’on touche du doigt la criminelle responsabilité du système économique mondial qui a causé la dégradation de ce peuple comme de bien d’autres. .

Et ça aussi bien sur.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mar 19 Jan 2010 - 21:15

Ce sont les éléments que nous devons maitriser au niveau de la détection...Je vois pas bien ce qu'ils vont faire sur la lune,quelle absurdité quel gachis tout cet argent...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mar 19 Jan 2010 - 21:42

Cré20diou a écrit:



oui jp , "humanisme des spiritualistes." on a de beaux exemple de cela dans ce sujet : on sait combien la chére soeur thérésa fut aimée de Baby doc au point d'utiliser l'argent de ses soit disant "oeuvres humanitaires" pour créer des lieux de prosélytisme

Heureusement, ça n'arrive pas chez les "matérialistes", ce genre de dérives.

Ils sont irréprochables, eux !
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mar 19 Jan 2010 - 22:05

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:



oui jp , "humanisme des spiritualistes." on a de beaux exemple de cela dans ce sujet : on sait combien la chére soeur thérésa fut aimée de Baby doc au point d'utiliser l'argent de ses soit disant "oeuvres humanitaires" pour créer des lieux de prosélytisme

Heureusement, ça n'arrive pas chez les "matérialistes", ce genre de dérives.

Ils sont irréprochables, eux !

jp nouveau, tu m'excusera, je donne des exemples flagrants sur ce sujet
et encore je pousse pas le bouchon, j'ai de la réserve Very Happy

donnes moi donc des exemples ou les matérialistes donne de l'aide ou de argent pour devenir athée ou non croyant

j'aime les belle phrases mais il faut leur donner du sens

non tu ne pense pas ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mar 19 Jan 2010 - 22:59

Cré20diou a écrit:


oui jp , "humanisme des spiritualistes." on a de beaux exemple de cela dans ce sujet : on sait combien la chére soeur thérésa fut aimée de Baby doc au point d'utiliser l'argent de ses soit disant "oeuvres humanitaires" pour créer des lieux de prosélytisme

Je serais très surpris que les choses se soient passées ainsi.Elle avait peut-être un certain caractère mais je reste absolument persuadé qu'elle a toujours fait du mieux qu'elle le pouvait pour prêter secours aux démunis quelque soient leurs croyances religieuses!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mar 19 Jan 2010 - 23:32

Crévingtdiou a écrit,
Citation :
donnes moi donc des exemples ou les matérialistes donne de l'aide ou de argent pour devenir athée ou non croyant

En Chine...Les communistes sont même allés jusqu'à déraciner tout un peuple de sages (le tibet)...
jusqu'où va la propagande je vous le demande...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 0:05

oups je parlais d'haïti mais bon puisque vous manquez d'exemple qu'il faille en chercher a l'autre bout du monde

bah si tu veux parler du Tibet ? moi cela me fait rigoler de demander la liberté pour les tibétain et pas pour les autres chinois
Very Happy

Pascal,
je ne justifie rien mais faut pas pousser est ce que tu t'es renseigné ce qu'était le régime tibétain quand la chine a envahi le Tibet
féodalité, servage et quasi esclavagisme par des féodaux et des maitre religieux
aller renseigne toi, moi je ne suis jamais a réclamer l'indépendance, mais je ne suis pas contre, et pourquoi l'indépendance, tu as le projet ? un retour a quoi ?
renseigne toi, moi je veux bien tout entendre , tout admettre mais pas n'importe quoi

Chribou
oups tu dois confondre entre soeur Emmanuelle(que je respecte) et mére Térésa, il me semble
je ne sais pas en quoi tu crois, je te demanderais : "est ce que tu sais ce que veut dire la rédemption par la douleur ?" et "est ce que tu justifies cela sur les autres sans défense"

puisqu'on me parle de droit de l'homme , je vais pas chercher loin, voyons voir notre "sainte" chérie, ça vaut le coup quand même :
http://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/HITCHENS/7400
par des contact en inde, il est flagrant qu'elle a plus misé sur des centre religieux que sur des centre de soin et quand c'était des soins ... bon je t'édifierais si tu répond a mes question et que cela intéresse (en pv si tu veux)car c'est hors sujet


je suis gentil mais quand même quand tu parle de la propagande
ha bon est ce que simplement vous vous renseignez autrement que par la propagande ?
qui ici savait que la Thérésa voulait interdire le droit au divorce civil en Irlande ? est ce que on vous en a parlé a la télé ?


Dernière édition par Cré20diou le Mer 20 Jan 2010 - 0:34, édité 1 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 0:24

peuple de sage ? je t'en foutrais moi des peuples de sages !

http://pagesperso-orange.fr/jccabanel/th_divers_quand_lordre_religieux.htm
on est pas obligé de prendre ce texte pour agent contant, mais renseignez vous sur le système des castes en Inde comme ailleurs

on vous vent les chose comme on m'a formé au catéchisme(1), bon la, c'est pour les enfants mais bon sang, j'ai une haine pour ce qu'a fait Mao, mais le Tibet n'est pas plus malheureux que d'autres provinces et je demande a comparer avec d'autre pays équivalent sur des critère de dignité humaine

1Dîali lama et compagnie c'est pareil, même les salafistes ont un trés beau discours théologique , c'est l'application qui émeu l'humaniste Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 1:11

Cré20diou a écrit:


puisqu'on me parle de droit de l'homme , je vais pas chercher loin, voyons voir notre "sainte" chérie, ça vaut le coup quand même :
http://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/HITCHENS/7400

Et si une femme très pauvre était si touchée par cette terrible misère sur Haïti qu'elle en viendrait à se prostituer pour amasser des sous pour venir en aide aux sinistrés est-ce que tu en serais scandalisé?

Parce que moi c'est un peu cette impression que j'ai,dans l'urgence de vouloir sauver des vies elle n'a pas voulu se mettre les puissants à dos mais elle a accepté de faire ce qu'il fallait pour avoir accès à leurs ressources et les diriger vers ses protégés.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 1:29

cré20diou:" je ne justifie rien mais faut pas pousser est ce que tu t'es renseigné ce qu'était le régime tibétain quand la chine a envahi le Tibet
féodalité, servage et quasi esclavagisme par des féodaux et des maitre religieux
aller renseigne toi, moi je ne suis jamais a réclamer l'indépendance, mais je ne suis pas contre, et pourquoi l'indépendance, tu as le projet ? un retour a quoi ?
renseigne toi, moi je veux bien tout entendre , tout admettre mais pas n'importe quoi "

les peuples ont le droit de s'autodéterminer comme bon leur semble même si leur systeme penchait vers une théocratie dans le cadre d'un regime féodal! Le bouddhisme n'a pas une stratégie basée sur le pouvoir matériel et un passé guerrier comme la religion occidentale. Le voisin bouthanais se serait doté d'institutions démocratiques à l'initiative de la royauté en place comme quoi les choses peuvent évoluer en douceur!


Dernière édition par chat-man le Mer 20 Jan 2010 - 23:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 8:50

Crévingtdiou a écrit,
Code:
je ne justifie rien mais faut pas pousser est ce que tu t'es renseigné

C G Jung est l'auteur d'une oeuvre intitulée: CG Jung et la sagesse Tibétaine.

Cette remarquable étude établit un paralléle entre le bouddhisme tantrique tibétain et la psychologie jungienne, en analysant leurs similitudes et leurs différences. Cette forme particulière de bouddhisme paraît en effet étre la plus étroitement liée avec les questions et les problèmes qui ont préoccupé Jung tout au long de sa vie à commencer par le processus concernant l’expansion de la conscience et la transformation spirituelle. Jung décrit ceux-ci comme "la formidable expérience de devenir conscient que la nature a impartie à l’espèce humaine et qui unit en une tàche commune les cultures les plus diverses".

Radmila Moacanin, psychothérapeute du centre médical de l’University of South California, exerce actuellement à Los Angeles.
Marc de Smedt
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 9:16

Flute,autant pour moi; ce n'est pas Jung qui l'a écrit,mais son élève:Radmila Moacanin
On ne peut pas tout savoir n'est-ce pas et d'ailleurs comme disait mon oncle Henri :"il y en a plus dans deux têtes que dans une"...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 12:17

Code:
donnes moi donc des exemples ou les matérialistes donne de l'aide ou de argent pour devenir athée ou non croyant

Peux pas ; il n’y en a pas.

Sont irréprochables, les matérialistes !
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 15:09

Cré20diou a écrit:
peuple de sage ? je t'en foutrais moi des peuples de sages !

http://pagesperso-orange.fr/jccabanel/th_divers_quand_lordre_religieux.htm
on est pas obligé de prendre ce texte pour agent contant, mais renseignez vous sur le système des castes en Inde comme ailleurs

on vous vent les chose comme on m'a formé au catéchisme(1), bon la, c'est pour les enfants mais bon sang, j'ai une haine pour ce qu'a fait Mao, mais le Tibet n'est pas plus malheureux que d'autres provinces et je demande a comparer avec d'autre pays équivalent sur des critère de dignité humaine

1Dîali lama et compagnie c'est pareil, même les salafistes ont un trés beau discours théologique , c'est l'application qui émeu l'humaniste Very Happy

Je connais très bien les Tibétains et je ne connais personne qui est vécu sous l’ancien régime qui s’en soi plain!

Les Chinois ont transféré les plus défavorisés de leur pays au Tibet il est très probable qu'il y a plus de chinois au Tibet que de Tibétains aujourd'hui.

Si on suit le raisonnement de Cré20dou il doit être très accueillant pour les autres ethnies qui vont vivre en France et probablement il va prendre leur mentalité quant ils seront plus nombreux que les français, puisqu'il trouve ça normal pour les autres peuples subissant ce genre de colonisation qui pour leur par est imposé.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 16:22

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
donnes moi donc des exemples ou les matérialistes donne de l'aide ou de argent pour devenir athée ou non croyant

Peux pas ; il n’y en a pas.

Sont irréprochables, les matérialistes !

Il est certain que porter secours peut aussi attiré des fidèles, mais il doit y avoir des personnes honnêtes parmi ces groupes et elles méritent notre respect.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Mer 20 Jan 2010 - 23:33

Nitrof

tu ne connaiis personne ne se plaignait ?

tu déconnes autant que moi à ce que je vois
lol!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 15:41

Je connais quelques Tibétains et plusieurs Lamas les Lamas et personne n'a eu de commentaire négatif sur l'ancien régime.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 17:46

Nitrof a écrit:
Je connais quelques Tibétains et plusieurs Lamas les Lamas et personne n'a eu de commentaire négatif sur l'ancien régime.

j'ai rencontré beaucoup de gens de divers pays totalitaires qui ne se plaignaient pas non plus

on a pas tellement envie de critiquer un régime d'autant plus que le pouvoir est religieux, de sa propre religion, il en est de même quand on ajoute un fort esprit d'indépendance politique on ne critique pas trop ses compagnons politiques alors que on rassemble tout cela ..
meme des prétre ne racontent pas les abus sur les enfants ou de bonne soeur africaines

Nient t'ils les castes et la féodalités par exemple ?
nient t ils les peine d mort pour des broutilles ?

voilà si tu as les réponses ce qu'il m'intéresserais de savoir
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 18:02

Cré20diou a écrit:
j'ai rencontré beaucoup de gens de divers pays totalitaires qui ne se plaignaient pas non plus

on a pas tellement envie de critiquer un régime d'autant plus que le pouvoir est religieux, de sa propre religion, il en est de même quand on ajoute un fort esprit d'indépendance politique on ne critique pas trop ses compagnons politiques alors que on rassemble tout cela ..
meme des prétre ne racontent pas les abus sur les enfants ou de bonne soeur africaines

Nient t'ils les castes et la féodalités par exemple ?
nient t ils les peine d mort pour des broutilles ?

voilà si tu as les réponses ce qu'il m'intéresserais de savoir

Ils sont certainement contre la peine de mort c'est contre leur croyance, on doit faire attention de ne tuer même des bebites dans leurs locaux!

Les castes c'est comme pour l'Inde et même comme pour nos pays dits civilisé il y a des inégalités qu'ont tolérée nous aussi et souvent de façon hypocrite et malsaine



En Chine je suppose que tu crois qu'il n'y a de caste et que ces castes sont mieux traitées?

Quel pays n’a pas de caste sur la terre?

Personnellement j'ai moins de difficulté a accepter leurs féodalités que nos politiques hypocrites et égoïstes. Wink
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 18:18

nitrof , ltu m'as repris sur leTibet avant l'occupation chinoise ( et je peux etre trompé sur l'information que j'en ai eut, il serait intéressant de croiser les informations)

je ne sais pas si tu sais ce que caste veux dire dans cette partie du monde, comme en Inde par exemple

Je ne te demande pas leur catéchisme ni leur idéal à ces lama, je te demande ce qu'ils t'ont dit sur les pratiques sociales au Tibets avant l'occupation chinoise
c'est pas compliqué
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 20:53

@Crévingdiou,
Code:
Nient t'ils les castes et la féodalités par exemple ?
nient t ils les peine d mort pour des broutilles ?

Et nient-ils le passé? enfin, les anciens régimes de bon nombre de pays tels que dans la vieille Europe où des hommes en tous genres eux aussi ont souffert le martyr; ce n'est pas si loin le temps où l'on exploitait le monde ouvrier;les gens de la mine,les enfants exploités,etc..La justice des tortionnaires au 19ème siècle hum,bon je passe les détails.C'est vrai qu'en Asie c'était pire... Mais le Tibet n'a même pas pu "changer" en même temps que le reste du monde, les chinois ne leur ont pas laisser le temps hélas...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 21:53

Sophie Perchellet, vice présidente de l'Association pour l'annulation de la dette du Tiers Monde, suggère, comme premier geste vis-à-vis, l'annulation de sa "dette". Je ne sais pas quel est le montant de cette "dette", ni qui sont les créanciers, mais je pense que ce serait là un geste, non pas de "charité", "humanitaire", mais de simple justice.

Quand on jette un coup d'oeil sur l'histoire, depuis la "colonisation" du continent que nous avons appelé "Amérique", on a vite fait de se rendre compte de l'énormité notre dette, à nous, les pays "développés", à l'égard de tous ces pays "sous-développés".

Haïti, Hispaniola au départ, puis rebaptisée Saint-Domingue, a été colonie française, et, à ce titre, nos ancêtres, de l'héritage de qui nous profitons, ont exploité sa population d'esclaves noirs.

A l'époque de la Révolution Française, Toussaint Louverture mène la révolte des esclaves, et son successeur, Jean-Jacques Dessalines proclamera l'indépendance de l'île en 1804.

En 1825 Charles X signe un décret « concédant » l’indépendance contre le paiement d’une indemnité de 150 millions de francs-or payable en cinq ans ; cette somme représentait 10 années de recettes fiscales du pays.
Premier épisode du long "roman" de la "dette" d'Haïti.

Arrivée l'ère du "libéralisme économique", Haïti est sommée de "s'ouvrir au commerce international" ; comme pour la plupart des pays du "Tiers-Monde" cela se traduit par la destruction de l'agriculture locale affrontée à la concurrence de pays à agriculture "industrielle", et Haïti, comme la plupart de ces pays du 'Tiers-monde" se trouve entrainé dans la spirale sans fin des prêts du FMI, assortis d'exigence qui ne font que dégrader de plus en plus leur situation sociale et économique ; d'où une "dette" qui s'accumule, tandis que les pays industriels continuent à exploiter les ressources naturelles de ces pays.

Qui est en dette, en fait ?

Et aujourd'hui, en faisant les comptes de "l'aide" à Haïti depuis le début du cataclysme, je voyais l'information selon laquelle il y aurait eu, à cette heure, un milliard de dollars recueillis. Mais, en même temps, on apprend que les actionnaires des grandes multinationales, à côté de ce pauvre petit milliard, en ramassent 145.

Y aurait-il une erreur quelque part ?
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 22:15

Cré20diou a écrit:
nitrof , ltu m'as repris sur leTibet avant l'occupation chinoise ( et je peux etre trompé sur l'information que j'en ai eut, il serait intéressant de croiser les informations)

je ne sais pas si tu sais ce que caste veux dire dans cette partie du monde, comme en Inde par exemple

Je ne te demande pas leur catéchisme ni leur idéal à ces lama, je te demande ce qu'ils t'ont dit sur les pratiques sociales au Tibets avant l'occupation chinoise
c'est pas compliqué

Moi ceux que je connais sont tous pour un Tibet comme avant l'occupation et sont tous des gens très pacifiques, ce que l'on m'a enseigné si on le pratiquait ici il n'y aurait pas de guerre.

Leur histoire je la connais du premier Dalaï-Lama a celui qu'on a présentement il y a eu des intrigues politiques comme dans toutes les nations. Avant d'être bouddhiste il y environ 1000 ans de ça c'était un peuple de guerrier redoutable, mais, après leur conversion ils sont devenus un peuple de moines pacifique. Si on cherche il est certain qu'on va trouvé des criminels a quelque par parmi eux, mais il faut chercher, ici en occident on a pas besoin de chercher c'est très facile a trouvé. Un peuple qui a plus de civisme que nous en quelque sorte.

S'ils sont comme on t'a dits, ils cachent bien leur jeu!

De plus, on est hors sujet! Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 22:17

145 fois plus d'argent pour ces quelques actionnaires que pour des centaines de milliers d'individus dans le plus grand désoeuvrement,souvent à la limite de ce que la vie peut supporter comme souffrance!

Personne ne pourra jamais plus douter de l'indécence de l'écart entre riches et pauvres!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 22:25

J-P Mouvaux a écrit:
Sophie Perchellet, vice présidente de l'Association pour l'annulation de la dette du Tiers Monde, suggère, comme premier geste vis-à-vis, l'annulation de sa "dette". Je ne sais pas quel est le montant de cette "dette", ni qui sont les créanciers, mais je pense que ce serait là un geste, non pas de "charité", "humanitaire", mais de simple justice.

Quand on jette un coup d'oeil sur l'histoire, depuis la "colonisation" du continent que nous avons appelé "Amérique", on a vite fait de se rendre compte de l'énormité notre dette, à nous, les pays "développés", à l'égard de tous ces pays "sous-développés".

Haïti, Hispaniola au départ, puis rebaptisée Saint-Domingue, a été colonie française, et, à ce titre, nos ancêtres, de l'héritage de qui nous profitons, ont exploité sa population d'esclaves noirs.

A l'époque de la Révolution Française, Toussaint Louverture mène la révolte des esclaves, et son successeur, Jean-Jacques Dessalines proclamera l'indépendance de l'île en 1804.

En 1825 Charles X signe un décret « concédant » l’indépendance contre le paiement d’une indemnité de 150 millions de francs-or payable en cinq ans ; cette somme représentait 10 années de recettes fiscales du pays.
Premier épisode du long "roman" de la "dette" d'Haïti.

Arrivée l'ère du "libéralisme économique", Haïti est sommée de "s'ouvrir au commerce international" ; comme pour la plupart des pays du "Tiers-Monde" cela se traduit par la destruction de l'agriculture locale affrontée à la concurrence de pays à agriculture "industrielle", et Haïti, comme la plupart de ces pays du 'Tiers-monde" se trouve entrainé dans la spirale sans fin des prêts du FMI, assortis d'exigence qui ne font que dégrader de plus en plus leur situation sociale et économique ; d'où une "dette" qui s'accumule, tandis que les pays industriels continuent à exploiter les ressources naturelles de ces pays.

Qui est en dette, en fait ?

Et aujourd'hui, en faisant les comptes de "l'aide" à Haïti depuis le début du cataclysme, je voyais l'information selon laquelle il y aurait eu, à cette heure, un milliard de dollars recueillis. Mais, en même temps, on apprend que les actionnaires des grandes multinationales, à côté de ce pauvre petit milliard, en ramassent 145.

Y aurait-il une erreur quelque part ?

Ca va ête très difficile de relever ce pays faudrait les nourrices physiquement, intellectuellement, et les protégés des prédateurs coloniaux et fraudeurs provenant de nos propres pays et souvent protéger par nos gouvernements.
Il y a parfois des genres de con-neries qui pourraient se produre comme un entrepreneur canadien ou autre qui aurait une partie de route a faire il la fait a grand pris généralement et le reste de la route n'est jamais terminé parce qu'il n'y a personne pour la continuer...
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 23:56

Nitrof a écrit:


Moi ceux que je connais sont tous pour un Tibet comme avant l'occupation et sont tous des gens très pacifiques, ce que l'on m'a enseigné si on le pratiquait ici il n'y aurait pas de guerre.

tu sais que tu me fais froid dans le dos ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 21 Jan 2010 - 23:58

Chribou a écrit:
145 fois plus d'argent pour ces quelques actionnaires que pour des centaines de milliers d'individus dans le plus grand désoeuvrement,souvent à la limite de ce que la vie peut supporter comme souffrance!

Personne ne pourra jamais plus douter de l'indécence de l'écart entre riches et pauvres!

c'est des choses comme cela qui amènent a réfléchir ( comparaison de valeur strictes)
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 22 Jan 2010 - 2:36

Cré20diou a écrit:
Chribou a écrit:
145 fois plus d'argent pour ces quelques actionnaires que pour des centaines de milliers d'individus dans le plus grand désoeuvrement,souvent à la limite de ce que la vie peut supporter comme souffrance!

Personne ne pourra jamais plus douter de l'indécence de l'écart entre riches et pauvres!

c'est des choses comme cela qui amènent a réfléchir ( comparaison de valeur strictes)

Ne recommence pas à m'insulter Cré20diou,je ne suis pas né de la dernière pluie et je pense que je suis très bien capable de raisonner sans encouragement de ta part à cet égard.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 22 Jan 2010 - 12:11

Remarque, nous avons une dette extérieur, si elle pouvait être annulée, nous pourrions faire de même pour les pays qui nous doivent de l'argent.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 22 Jan 2010 - 12:23

Chribou a écrit:


Personne ne pourra jamais plus douter de l'indécence de l'écart entre riches et pauvres!

Very Happy Crois-tu que j'en ai douté un jour?
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 22 Jan 2010 - 12:37

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:



oui jp , "humanisme des spiritualistes." on a de beaux exemple de cela dans ce sujet : on sait combien la chére soeur thérésa fut aimée de Baby doc au point d'utiliser l'argent de ses soit disant "oeuvres humanitaires" pour créer des lieux de prosélytisme

Heureusement, ça n'arrive pas chez les "matérialistes", ce genre de dérives.

Ils sont irréprochables, eux !
...

Voudrais tu dire que les restos du coeurs, médecins sans frontières, les orphelinats de la république sont des lieux de prosélytismes?


Irréprochables? Il risque toujours d'y avoir des vers dans les belles pommes
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 22 Jan 2010 - 15:23

Personne a écrit:
Chribou a écrit:


Personne ne pourra jamais plus douter de l'indécence de l'écart entre riches et pauvres!

Very Happy Crois-tu que j'en ai douté un jour?

Bon disons que mon commentaire était un peu pâle mais je n'arrivais pas à trouver les mots pour exprimer le fin fond ma pensée avec pour résultat que mon commentaire a plus désinformé qu'informé!

L'information ici n'étant pas la chose mais l'extrême degré de la gravité de cette chose qui ne doit plus être tolérée mais pestiférée avec toute la hargne que la Terre est capable de produire!
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 22 Jan 2010 - 15:52

Sur cette partie d'île, les vautours tournent déjà,
nos gouvernements en bon serviteur préparent leur repas.
Certain de nos représentent vampirisant les fonts publiques,
empocherons de beaux cadeaux de la par de leurs amis favorisés
et les défavorisé payerons encore.

A quand les commissions d'enquête sur ces opportunistes fraudeurs?

Que devrons-nous faire pour nous débarrasser de cette racaille?
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Dim 24 Jan 2010 - 4:03

On a déjà commencé à les oublier comme pour tous les autres malheureux de cette terre et les loups vont s’en occuper!

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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Dim 24 Jan 2010 - 4:34

Qu'est-ce qui te fait croire qu'on les a oubliés?

Parce qu'ils ont arrêté de fouiller les décombres?

Bon je vais arrêter de faire l'hypocrite,oui t'as raison on est entrain de les oublier et notre indifférence est aussi une catastrophe qui démontre notre mort spirituelle.

Ce tremblement de terre pourrait-il avoir été causé par la technologie?

J'ai entendu ça:

"En consultant le site de ce dernier , je constate que Jean-Pierre Petit n'affirme pas , comme l'aurait fait Hugo Chavez , que les USA ont créé le tremblement de terre qui a frappé Häïti .
Mais il cite une source scientifique donnant à penser que l'arme sismique est réalisable : il s'agit d' une communication de 4 scientifiques russes , dans le cadre de la 2e conférence internationale pour l'atténuation des désastres urbains , tenue du 27 au 29 novembre 2007 .
Ces scientifiques proposaient une méthode pour atténuer les tremblements de terre , grâce à un générateur MHD . Comme le fait remarquer JPP , le même générateur pourrait être utilisé pour les provoquer . C'est plausible ."
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Dim 24 Jan 2010 - 13:13

Aujourd'hui, ils ont retrouvé un survivant.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 28 Jan 2010 - 5:48

Haïti et Dieu

https://www.dailymotion.com/video/xbvcmk_robertson-la-consequence-dun-pacte_news

Pour le télé-évangéliste américain, le séisme intervenu en Haïti s'explique par un pacte conclu avec le diable sous Napoléon III pour se libérer du joug français.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 28 Jan 2010 - 11:07

Cré20diou a écrit:
Haïti et Dieu

https://www.dailymotion.com/video/xbvcmk_robertson-la-consequence-dun-pacte_news

Pour le télé-évangéliste américain, le séisme intervenu en Haïti s'explique par un pacte conclu avec le diable sous Napoléon III pour se libérer du joug français.

Il avait fumé quoi avant de parler ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 28 Jan 2010 - 11:55

Bonjour à tous, il y avait longtemps que je n'étais plus passé par ici. JP a raison, il n'y a pas de dette d'Haïti, au contraire, c'est la France notamment qui doit de l'argent à Haïti. La dette de 150000 francs or a été ramenée à 90000, ce qui fait tout de même l'équivalent de 21,6 milliards de dollars actuels, que les ex-esclaves ont dû payer aux négriers pour le prix de leur liberté. Ca s'appelle une rançon ou du racket. Les Haïtiens ont payé cette somme avec le commerce de la canne à sucre en empruntant à des taux usuriers de 20%.

Pour ce qui est du prédicateur fou américain, sa stupidité peut (entre autres) se mesurer à ceci: Napoléon III est né 18 ans après les événements auxquels il fait allusion. Ca me paraît une manière bien peu chrétienne de justifier son manque de compassion.

Pour les armes sismiques, c'est aussi du délire. Chavez est à enfermer dans le même institut psychiatrique que Robertson. Qui peut croire que les Américains prendraient le risque d'essayer une arme de ce type sur la faille de SAn Andreas où se trouve aussi la Californie?

Pour moi ce drame est comme le souligne Kahn dans "Marianne" la négation de l'idée chrétienne de Dieu ou du moins de la divine providence.

Une seule chose à faire: Dieu étant aux abonnés absents, remplaçons-le et faisons son boulot en soutenant ce peuple courageux.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 28 Jan 2010 - 17:12

Lucael a écrit:


Une seule chose à faire: Dieu étant aux abonnés absents, remplaçons-le et faisons son boulot en soutenant ce peuple courageux.

Parfaitement d'accord Lucaël,bien qu'il soit un peu normal que nous spéculions dans tous les sens dans l'espoir de trouver un embryon d'explication à cette terrible tragédie qui vient frapper les plus démunis comme tu le dis la valeur la plus sûre et peut-être la seule sur laquelle nous devrions miser est d'essayer de leur porter secours s'il nous est possible de le faire et cela malgré les obstacles que nous dressent tous ceux qui s'évertuent à leur mettre les bâtons dans les roues aussi incroyable que cela puisse paraître!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 28 Jan 2010 - 18:38

Lucael

Hé oui, les entités surnaturelles ne font rien, ne servent a rien,


la seule chose tangible est ce que nous faisons ....et ce que nous ne faisons pas

Gilbert
qui est ce que je dois consulter ? Very Happy
gilberts, tous ceux qui invoquent des entités surnaturelles devraient consulter ou seulement les rationalistes ?
Very Happy

Nota : c'est curieux cette idée lancinante du croyant qui le pousse a penser systématiquement dans la certitude que "l'autre" c'est Satan, le mal ...
le vaudou c'est satanique mais la dévotion chrétienne des haïtiens c'est super bien
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Jeu 28 Jan 2010 - 21:59

Code:
Pour moi ce drame est comme le souligne Kahn dans "Marianne" la négation de l'idée chrétienne de Dieu ou du moins de la divine providence.

Exactement. Que ce soit un dieu ou simplement la nature, l’erreur commune est de croire que l’humanité est le sommet de la création, que la terre, voire l’Univers, serait destiné à contribuer au confort de l’espèce humaine, indifféremment à tout le reste : pierres, arbres ou animaux autres que l’homme. Quand on pense à la nature, on admet que l’homme n’en est qu’un élément parmi d’autres ; pourquoi « dieu », s’il y a un dieu serait-il particulièrement au service de l’espèce humaine ?

Code:
Une seule chose à faire: Dieu étant aux abonnés absents, remplaçons-le et faisons son boulot en soutenant ce peuple courageux.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 5 Fév 2010 - 14:15

Un petit texte qu'un ami à écrit, visiblement très touché par les événements !!

4 février 2010 20:28:16

Haïti se réveille petit à petit de ce tremblement qui a fait gronder la terre et griser le ciment de sa Capital et de trois villes de province.

Je ne crois pas qu'il y est une personne dans le pays qui n'ait pas perdu un proche, un ami, un parent. Plus de 20% de la population du pays a subit des pertes de vie, de résidence, d'école et d'institution. Un pays sans gouverne depuis plus de 20 ans,ce qui a engendré corruption, anarchie dans des domaines aussi sérieux que l'instruction, la santé, les infrastructures et sans normes de construction et de planification urbaine et rurale.


Une économie chancelante qui survit avec l'assistance internationale de crises en crise, qui permet de renflouer certains portefeuilles et qui observe la population s'appauvrir de jour en jour. Aucun leadership du secteur privé qui regarde le gouffre humain sans empathie et qui se bat sournoisement pour conserver la pauvreté pour mieux protéger les marges bénéficiaires sans à avoir à gérer adéquatement et avec une ambition de bien distribuer la richesse.


La catastrophe fait découvrir comment la direction du pays est sans gouverne, dépourvue de toute vision et qui blâme déjà l'aide des pays sous la couverture d'une non-coordination, ce qui de fait devrait être de leur mandat. Non, au contraire on recherche déjà des coupables pour dire au peuple leur désolation. Mais le mensonge va les rattraper cette fois. La population est moins encline à se faire berner quand on connaît qu'il y a encore des entrepôts de matériel de 2004 (Jeanne) que les fonctionnaires n'ont pas encore libéré. Quand, depuis le 12, les voisins Dominicains ont envoyé des camions de bananes qui ont du pourrir faute d'autorisation de ces mêmes fonctionnaires pour les distribuer. On invoque un manque de leadership des municipalités qui se sont vues elles-mêmes refusées autorisation pour prendre le matériel et les vivres qui leurs étaient assignées. Le marronnage , la corruption se font de plus en plus présents de jour en jour.


Oui, on comprend que bien des ONG utilisent à leur avantage l'aide que chacune d'elle apporte, mais la morale nous est faite par des Israéliens qui sont venus en urgence offrir des soins et services médicaux et maintenant dans les camps de fortunes. Ils ont eu le courage de soigner des milliers de personnes en se refusant de donner des statistiques précises en disant que l'on ne compte pas les humains comme des objets, on offre et rend service a ceux dans le besoin urgent. Ils connaissent la frontière entre l'aide en urgence et la responsabilité d'un état a pourvoir l'essentiel et les services normaux. Et que dire des braves gens qui ont de leur propre initiative aidé des centaines de personnes le soir même du 12 en sortant des débris des soeurs et frères de sang. Un brave homme a sauvé plus de 30 vies humaines entre 18 et 6 heure le lendemain.Les élus étaient soit disant en souffrance!!!!


Maintenant que l'urgence est terminée, il faut passer a la deuxième phase, la stabilisation de la sécurité et du logement. La population qui n'a pas reçu d'aide alimentaire et d'eau peut probablement créer une révolte qui sera le deuxième tremblement. Je ne veux pas être prophète de malheur, mais cela risque sérieusement de se produire. Il y a plus d'école scolaire sécuritaire sur Port au Prince, plus d'Université publique ou privée, tout est à repenser.


Vous allez visualiser encore beaucoup d'images de cruauté, mais vous avez la chance de ne pas sentir le désarroi qui accompagne ces dernières. La cruauté humaine va se faire sentir avec violence dans les prochaines semaines.


Quand un peuple n'a plus d'espoir, on fait comment ? La recette ne m'apparaît pas dans la démocratie nord-américaine. Mais comment sans hypocrisie mettre en place une didacture honnête? Il semble que ce ne soit pas dans les livres n'ont plus et pas plus dans les expériences africaines. Que faire alors ?

La vie des marchandes de rues a reprise et les prix ont aussi évolué selon Adham Smith, la rareté cré la pression des prix sur l'offre (sourire).

Tout le bas de la ville qui était un grand taudis est maintenant une laideur plus forte. On doit repenser comment réorganiser tout cela, mais les leaders informels ne vont pas attendre les directives , ils sont déjà à pied d'oeuvre a refaire leur territoire et la maison qu'eux conçoivent.


Tout ceci va vous paraître bizarre, mais c'est ce que je perçois et ressens quand je constate cette catastrophe qui est plus grande que les petites secousses du 12 et des jours suivants. La vraie secousse humaine sera plus grande que le béton effronté

Mario C..
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 5 Fév 2010 - 19:21

Si cela est vrai:

Citation :
Haïti regorge de pétrole affirment Daniel et Ginette Mathurin


Les scientifiques Daniel et Ginette Mathurin indiquent que le sous sol haïtien est riche en hydrocarbures et en combustibles fossible qui ont été répertoriés par des spécialistes étrangers et haïtiens. " Nous avons relevé 20 sites pétrolifères ", lance Daniel Mathurin précisant que 5 d’entre eux sont jugés de grande importance par les spécialistes et les politiques.

Le Plateau central, notamment la région de Thomonde, la plaine du cul-de-sac et la baie de Port-au-Prince regorgent d’hydrocarbures, dit-il ajoutant que les réserves pétrolifères d’Haïti sont plus importantes que ceux du Vénézuela. " Une piscine olympique comparée à un verre d’eau voilà la comparaison pour montrer l’importance des gisements de pétrole haïtien comparés à ceux du Vénézuela", explique t-il.

[...]

Interrogée sur la non exploitation de ces sites, Ginette Mathurin a précisé que ces gisements sont déclarés réserves stratégiques des Etats Unis d’Amérique. Tout en faisant état de son imcompréhension d’une telle situation, elle rapelle que la caraïbe est considérée comme l’arriere cour des Etats Unis.

Cependant Daniel Et Ginette Mathurin indiquent que le gouvernement américain avait en 2005 autorisé l’exploitation des réserves stratégiques des Etats Unis. Cette porte doit être utilisée par les politiques haïtiens pour lancer des négiciations avec des compagnies américaines dans la perspective de l’exploitation de ces gisements ajoute Daniel Mathurin[..]


http://www.metropolehaiti.com/metropole ... p?id=13439

Il y aura beaucoup de questions à se poser...
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 5 Fév 2010 - 21:29

C'est vrai qu'on se posait des questions.
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MessageSujet: Re: Haïti et Dieu   Ven 5 Fév 2010 - 22:34

bah moi j'ai un énorme doute sur ce que disent Daniel et Ginette Mathurin

et j'ai même pas appelé une personne de ma famille qui a travaillé dans le nikel (Nouvelle Calédonie) et qui est dans le pétrole actuellement (Nigeria)

ça pue le buzz a plein nez
les info sont d'ordre trés subjectives et sans la moindre indication technique, sans le moindre indice a se référer
il y a meme des choses ahurissantes qui sont dite a ce sujet actuellement

les forage a 2500 m ne donnent rien pmais il y aurait quelue chose plus profondément ? ha bon ? et sur quel indice ?
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