Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Les noces de Cana

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Personne
Admin
Admin


Nombre de messages : 9757
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 1:23

J-P Mouvaux a écrit:
Cette interprétation me surprend. Le symbolisme du nombre « 3 » peut s’appliquer à de multiples circonstances. ...
A quoi par exemple?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26752
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 11:26

Les trois doigts de la main, les trois jours de la semaine, les trois mois de l'année ...
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 12:24

florence_yvonne a écrit:
Les trois doigts de la main, les trois jours de la semaine, les trois mois de l'année ...
Very Happy Aux dernières nouvelles c'est:
Pour la main: 5 doigts
Pour la semaine: 7 jours
Pour l'année: 12 mois

Mais ne nous égarons pas, nous sommes aux noces de Cana.
Mettons-nous d'accord, doit-on interpréter ce texte comme un fait historique ou symbolique?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26752
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 12:41

Pour moi c'est symbolique.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
mandonnaud
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 168
Age : 75
Localisation : LIMOGES FRANCE
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 15:49

c'est un fait historique, posé par Marie et Jésus, raconter a l'évangéliste par st jean et Marie qui a une valeur symbolique pour les couples et sur le champs pour les apotres de la puissence divine et retenue de Jésus,
amitiés
paul
Revenir en haut Aller en bas
http://mandonnaud.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26752
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 15:55

La Bible n'est pas à prendre au pied de la lette, Jésus lui même reconnait parler en terme de symboles.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 17:16

mandonnaud a écrit:
Oui, car jean baptiste voit en Jésus le messie et le fondateur du royaume de Dieu et enfin le juge suprême et rapide, ors cette vision en perspective écrasé ne tiens pas compte du temps de Dieu, de sa misèricorde, de sa volonté d'appeller plus d'homme( a l"époque de Jésus le monde entier c'est 500 millions d'homme ors en ses jours en 20 ans on a augementer de 6 milliards de créature de plus a glorifié auprés de lui...!!!)et puis on sait de Jésus si jean baptiste et le plus grand des hommes, les sauver de Jésus le plus petit est plus grand que lui, grace a la vie de grace en son coeur ou la trinité vient vivre.....
amitiés paul


désolé, je suis désolé mais ton baratin de propagande me désole. Tu délires !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 17:17

mandonnaud a écrit:
c'est un fait historique, posé par Marie et Jésus, raconter a l'évangéliste par st jean et Marie qui a une valeur symbolique pour les couples et sur le champs pour les apotres de la puissence divine et retenue de Jésus,
amitiés
paul

et tu tires cela d'où ...de ta gazette locale sentant bon le Vatican ?



Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 17:27

Code:
Peu importe ce qu'est le personnage, il est question d'argumenter sur des idées.

Très juste.


Code:
tu connais l'épisode où Jean, prisonnier .... envoie demander à ses disciples pour savoir qui est Jésus ....

Oui, et alors ?

Code:
y a un problème .... avec ce Jean .....

Quel problème ?

Je rappelle la situation de l’époque : on attend un leader qui mettra fin à l’occupation romaine ; c’est la compétition entre les divers groupes qui prétendant à ce rôle ; compétition, entre autres, entre les disciples de ce Jean, le baptiseur, et ceux de Jésus ; c’est de bonne guerre que les disciples de Jésus, Luc entre autres, fasse de ce « baptiseur » le précurseur de Jésus.

Code:
Mettons-nous d'accord, doit-on interpréter ce texte comme un fait historique ou symbolique?

Symbolique évidemment.

Posons alors la question du symbolisme du nombre « 3 » :

Temps de la valse ….. figure la plus simple de la géométrie …..les trois unités du théâtre classique ….

Code:
Trois est le nombre symbolique du principe mâle chez les Dogons et les Bambaras

etc…etc…. voir :

Code:
http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article4273

Ce nombre « trois » peut servir de cadre à d’innombrables présentations ; dans le cas présent, Jean s’en sert pour décrire trois étapes de la « révélation » de Jésus ; et il n’y a pas lieu, comme le fait Yeva Ageyuya, d’y voir un rapport particulier avec le fait que ce nombre « 3 » sera repris dans la symbolique de la résurrection.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Lun 25 Jan 2010 - 18:59

il y a même une thèse sur le fait qu'ils sont les deux messies attendus ... l'un royal, l'autre spirituel .... et Jean est le spirituel ...faudrait que je retrouve l'auteur ... ceci dit comment se fait-il ...Paul ...que les disciples de Jean ne rejoignent pas ton messie à la mort de Jean le Baptiste ... pourquoi parlent-ils de lui comme d'un ivrogne ?????? Ben oui, Jp ...nous sommes bien d'accord ....et puis il fallait bien montrer que le dieu-vivant de Paul surpassait Jean ....et hop à la mode orientale ...tous des menteurs, des affabulateurs .... ils en remettent une couche !
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mar 26 Jan 2010 - 0:24

Code:
il y a même une thèse sur le fait qu'ils sont les deux messies attendus ... l'un royal, l'autre spirituel ...

Et ce serait qui le « royal » et qui le « spirituel » ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mar 26 Jan 2010 - 9:35

vais chercher le bouquin ...c'est un anglais .... enfin US .... le spirituel c'est Jean et le royal Jésus avec cette insistance pour le faire passer de la maison de David
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26752
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mar 26 Jan 2010 - 11:51

C'est en lisant la Bible au pied de la lettre que l'on devient créationniste.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mar 26 Jan 2010 - 16:01

piotrus a écrit:
vais chercher le bouquin ...c'est un anglais .... enfin US .... le spirituel c'est Jean et le royal Jésus avec cette insistance pour le faire passer de la maison de David

J'sais pas lire l'anglais ; mais ta réponse me suffit.

A priori, ça me semble concorder avec les évangiles où, en effet, on trouve une grande insistance sur la revendication de l'héritage de David.

Et c'est aussi dans cette logique, il me semble, que s'est développée la religion chrétienne, où la politique tient une grande place, ce qui lui attire les reproches des "spirituels" obsédés de pureté.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 27 Jan 2010 - 10:19

piotrus a écrit:
vais chercher le bouquin ...c'est un anglais .... enfin US .... le spirituel c'est Jean et le royal Jésus avec cette insistance pour le faire passer de la maison de David

Qui est ce Jean ?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 27 Jan 2010 - 13:19

jean le Baptiste ... le supposé cousin de Jésus mais qui de façon paradoxale doit envoyer ses disciples pour savoir si Jésus est le Messie. Dans la tradition juive .... je sais rien à cirer pour certains ... il y a plusieurs versions du messie et une dit qu'il y aura un messie royal qui viendra amener le Royaume de Dieu par l'épée et tous les peuples se prosterneront devant Isräel. Jésus est présumé être de descendance royale par Joseph qui selon la tradition des cathos n'est pas le père ! Myyyyyyyyyyyyyyyyyyystèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèère ....

Le concept de Messie n'est ni commun, ni unifié dans la Bible hébraïque. Les prêtres israélites, les prophètes, et les rois furent désignés dans leur office par onction au moyen d'huile d'onction sainte. Le Tanakh contient un certain nombre (ce nombre est sujet à controverse) de prophéties concernant un futur descendant du Roi David qui sera oint comme dirigeant du peuple juif, et désigné de ce fait sous le nom de Melekh hamashia'h ou simplement mashia'h'.
Les prophéties concernant cette personne se réfèrent à lui comme le descendant du Roi David, qui reconstruira la nation d'Israël, apportera la paix dans le monde et/par la restauration du Royaume davidique, détruira les méchants et, finalement, jugera le monde.
La compréhension généralement admise du Mashia'h par les Juifs a peu, sinon rien, à voir avec la compréhension chrétienne du messie.
Mais qu’ont-ils compris ces juifs de leur propre religion …seuls les cathos ont la vérité !
Les idées contenues dans la littérature talmudique font état de deux messies, le Messie fils de Joseph et le Messie fils de David. En hébreu, ben désigne généralement le fils, mais il peut s'appliquer à toute la descendance patrilinéaire, comme l'Arabe ibn. Le Messie fils de David serait issu de Juda, ce qui reproduirait l'exemple de Caleb, descendant de Juda, et Josué, descendant d'Éphraïm fils de Joseph.

Question stupide : pourquoi le père dit putatif de Jésus s’appelle Joseph ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 27 Jan 2010 - 18:44

Code:
jean le Baptiste ... le supposé cousin de Jésus

C’est clair et bien documenté. Tu sais que tu es une source d’information précieuse, Piotrus, quand tu ne t’amuses pas trop à déconner ou à provoquer.

Quelques points à éclaircir :

Code:
La compréhension généralement admise du Mashia'h par les Juifs a peu, sinon rien, à voir avec la compréhension chrétienne du messie.

Quand tu parles de « conception chrétienne du messie », je suppose que tu parles de celle de la théologie catholique héritière de Thomas d’Aquin entre autres ; car pour ce qui est de la conception du Messie dans les évangiles, je pense qu’elle s’enracine directement dans « la compréhension généralement admise du Mashia'h par les Juifs », non ?

Code:
Les idées contenues dans la littérature talmudique font état de deux messies, le Messie fils de Joseph et le Messie fils de David

Est-ce que cela rejoint la distinction entre Messie « royal » et Messie « spirituel » ?

Code:
Jésus est présumé être de descendance royale par Joseph

Code:
[b]pourquoi le père dit putatif de Jésus s’appelle Joseph ?[/b]

Bonne question !

En le faisant descendre de David par Joseph, Matthieu et Luc fusionnent « le Messie fils de Joseph et le Messie fils de David »

Pour resituer l’origine de cette double identité du Messie, il faut se reporter à l’histoire des siècles AEC, à savoir l’opposition des
tribus du Nord : Ephraïm, fils de Joseph, « royaume d’Israël »
et des tribus du Sud : David descendant de Juda, « royaume de Juda »..

Code:

Joseph qui selon la tradition des cathos n'est pas le père ! Myyyyyyyyyyyyyyyyyyystèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèère ....

Y a pas plus de mystère que de beurre au ..... : ça veut simplement dire que le vrai père ce n’est pas le géniteur mais celui qui élève l’enfant, lui donne son nom.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 27 Jan 2010 - 19:10

Y a pas plus de mystère que de beurre au ..... : ça veut simplement dire que le vrai père ce n’est pas le géniteur mais celui qui élève l’enfant, lui donne son nom. oui mais pourquoi parle-t-on de manière succincte des frères et sœurs et que l'on donne leurs noms ... et Joseph .... brève apparition au départ .... puis rien sauf une grande dévotion chrétienne .... avec la mort de Jean le Baptiste .... Messie spirituel voilà notre Jésus bien seul .... entre nous l'explication de sa mort me laisse perplexe ....une gamine qui danse et demande la tête ... soyons sérieux ... l'affaire était plus grave .... Jean était un grand personnage puisque ses disciples à sa mort ne vont pas vers Jésus ... c'est peu crédible ! Mais ceci dit voilà notre Jésus bien seul et il doit assumer les deux rôles ....
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 27 Jan 2010 - 19:57

Pourquoi ….pourquoi ….on n’en aura jamais fini avec les « pourquoi ? »

Code:
pourquoi parle-t-on de manière succincte des frères et sœurs et que l'on donne leurs noms ... et Joseph .... brève apparition au départ .... puis rien sauf une grande dévotion chrétienne ....

Là, j’y vois le conflit entre Jacques et les autres « colonnes » dont parle Paul dans sa lette aux Galates.

Jacques, c’était la famille de Jésus, ce qui pouvait lui donner une « autorité » qui, en fait, a été vite et bien contestée. Ceux qui ont pris le pouvoir dans « l’Eglise » ce ne fut pas les parents de Jésus ; la dévotion à cette parenté fut laissée à la dévotion populaire, très attachée aux liens familiaux.


Code:
la mort de Jean le Baptiste .... Messie spirituel voilà notre Jésus bien seul .... entre nous l'explication de sa mort me laisse perplexe ....une gamine qui danse et demande la tête ... soyons sérieux ... l'affaire était plus grave .... Jean était un grand personnage puisque ses disciples à sa mort ne vont pas vers Jésus ... c'est peu crédible !

ça n’a pas besoin d’être « crédible » dans le détail

C’est Marc 6.17-28 et Matthieu 14.3-11 qui brodent autour du thème de la « femme fatale » ;
Luc est beaucoup plus sobre :
9.6
Les douze partirent, et ils allèrent de village en village, annonçant la bonne nouvelle et opérant partout des guérisons.
9.7
Hérode le tétrarque entendit parler de tout ce qui se passait, et il ne savait que penser. Car les uns disaient que Jean était ressuscité des morts;
9.8
d'autres, qu'Élie était apparu; et d'autres, qu'un des anciens prophètes était ressuscité.
9.9
Mais Hérode disait: J'ai fait décapiter Jean; qui donc est celui-ci, dont j'entends dire de telles choses? Et il cherchait à le voir.


La rumeur qui court, et qui parvient aux oreilles d’Hérode, montre bien que les disciples de Jean sont toujours présents et actifs ; on n’en sait guère plus sur les deux « sectes » concurrentes : celle du rabbi Jésus qui seraient les « nationalistes », et celle du « prophète » Jean, qui seraient les « spirituels ». La concurrence entre les deux tendances a du se poursuivre ; et ce sont les « politiques » qui ont fini par l’emporter.

Code:
Mais ceci dit voilà notre Jésus bien seul et il doit assumer les deux rôles ....

C’est vrai que l’église romaine a su, très habilement, associer le « spirituel » et le « politique ».
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6694
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 27 Jan 2010 - 21:09

piotrus a écrit:
oui mais pourquoi parle-t-on de manière succincte des frères et sœurs et que l'on donne leurs noms ...

Ce n'est pas le sujet principal, c'est que l'évangéliste ne voit pas l'intérêt de s'y attarder


Citation :
et Joseph .... brève apparition au départ .... puis rien sauf une grande dévotion chrétienne ....

... euh ... tu as voulu dire catholique, sans doute? Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 28 Jan 2010 - 1:09

J-P Mouvaux a écrit:

La rumeur qui court, et qui parvient aux oreilles d’Hérode, montre bien que les disciples de Jean sont toujours présents et actifs ; on n’en sait guère plus sur les deux « sectes » concurrentes : celle du rabbi Jésus qui seraient les « nationalistes », et celle du « prophète » Jean, qui seraient les « spirituels ». La concurrence entre les deux tendances a du se poursuivre ; et ce sont les « politiques » qui ont fini par l’emporter.

Je dois dire que je suis scotché....

Bon, ce genre d'approche de la bible, ce n'est pas mon domaine, il y a un nouveau quizz égyptien sur un autre forum, c'est plus instructif. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 28 Jan 2010 - 8:15

lhirondelle a écrit:
piotrus a écrit:
oui mais pourquoi parle-t-on de manière succincte des frères et sœurs et que l'on donne leurs noms ...

Ce n'est pas le sujet principal, c'est que l'évangéliste ne voit pas l'intérêt de s'y attarder
... merci pour ta version traditionnelle qui doit expliquer l'inexplicable .... je connais cette version ...manque plus que le passage sur les faibles d'esprits à qui il est donné de comprendre !!!!


Citation :
et Joseph .... brève apparition au départ .... puis rien sauf une grande dévotion chrétienne ....

... euh ... tu as voulu dire catholique, sans doute? Wink[/quote] .... je cesse d'utiliser ce terme car Jp va encore me taxer ....et comme il m'a demandé de ne plus agresser ces braves gens !!!!

lol!
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 28 Jan 2010 - 21:50

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

La rumeur qui court, et qui parvient aux oreilles d’Hérode, montre bien que les disciples de Jean sont toujours présents et actifs ; on n’en sait guère plus sur les deux « sectes » concurrentes : celle du rabbi Jésus qui seraient les « nationalistes », et celle du « prophète » Jean, qui seraient les « spirituels ». La concurrence entre les deux tendances a du se poursuivre ; et ce sont les « politiques » qui ont fini par l’emporter.

Je dois dire que je suis scotché....

Bon, ce genre d'approche de la bible, ce n'est pas mon domaine, il y a un nouveau quizz égyptien sur un autre forum, c'est plus instructif. Very Happy

ce genre d'approche de la bible, ce n'est pas ton domaine ; je ne comprends pas très bien.

Serait-ce que tu n'es pas d'accord sur ce genre d'approche ? Ou que tu te sentirais incapable de la suivre ? Explique-toi un peu.
Revenir en haut Aller en bas
mandonnaud
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 168
Age : 75
Localisation : LIMOGES FRANCE
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 28 Jan 2010 - 22:06

moi au contraire j'aime comme les études sur la judaité de Jésus en son milieu,paul
Revenir en haut Aller en bas
http://mandonnaud.net/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6694
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 28 Jan 2010 - 22:30

piotrus a écrit:
lhirondelle a écrit:



Citation :
et Joseph .... brève apparition au départ .... puis rien sauf une grande dévotion chrétienne ....

... euh ... tu as voulu dire catholique, sans doute? Wink
.... je cesse d'utiliser ce terme car Jp va encore me taxer ....et comme il m'a demandé de ne plus agresser ces braves gens !!!!

lol!
Si tu attribues à l'ensemble des chrétiens un fait proprement catholique c'est à moi que tu auras affaire lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les noces de Cana   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les noces de Cana
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les noces de Cana
» Les noces de Cana
» Les noces de Cana
» Les noces de Cana
» Les noces de Cana./ Père Doucette

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: