Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Les noces de Cana

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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 8:50

Piotrus a écrit:
Les idées contenues dans la littérature talmudique font état de deux messies
(...)
Citation :
Astérius d’Amasée (début du cinquième siècle)
Dans le lien :
http://ghansel.free.fr/messie.html
Le Rav Kook que tu cites (lire Rab, cad Rabbi) fait une lecture midrashique des généalogies...

Ce Rav Kook, a orienté le développement du sionisme religieux dans un sens messianique, posant le retour du messie comme conséquence du sionisme.
(Voir Wikipédia pour +)

Tes explications du "Messie spirituel" " datent du moyen âge.
C'est donc une interprétation d'origine chrétienne, reprise par les sionistes.


Si nous remontons aux sources les plus anciennes dont nous avons la preuve écrite, le Messie spirituel n'est pas dans les écrits "juifs"
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 9:24

Nitrof a écrit:
la bible ne vient de on ne sait de ou et de qui.

Parce que trop de personnes ont raconté n'importe quoi!

Citation :
Personnellement je crois qu'il est mieux décrire se que l’on est que décrire ce que l'autre est comment savoir se que l'autre est réellement si on ne sait ce que nous sommes??
Si on arrive à démythifier ce livre, il est possible que certains pouraient
raisonner en justifiant leur comportement autrement qu'en rapport avec un enseignement qui motivent un comportement communautaire suggérés par des guides spirituels.?
Et par un autre cheminement parvenir a se comprendre, se connaitre en tant que personne responsable.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 10:21

une hypothèse .....les évangiles ne sont en fait qu'une histoire de la Toha mais récapitulée en un seul écrit avec un seul personnage qui annonce la venue d'un dieu qui malheureusement pour eux n'est pas venu.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 14:23

Nitrof a écrit,

Citation :
La poésie que tu écris vient de toi c'est ta poésie, la bible ne vient de on ne sait de ou et de qui. Personnellement je crois qu'il est mieux décrire se que l’on est que décrire se que l'autre est comment savoir se que l'autre est réellement si on ne sait ce que nous sommes??

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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 15:27

piotrus a écrit:
une hypothèse .....les évangiles ne sont en fait qu'une histoire de la Toha mais récapitulée en un seul écrit avec un seul personnage qui annonce la venue d'un dieu qui malheureusement pour eux n'est pas venu.

Comment sais-tu qu'il n'est pas venu...
Comment se fait-il que je sais moi,que le Paraklet est là...je le dis sans prétention ni orgueil le Saint esprit est d'ailleurs ;tjrs là...
Je n'ai pas bien compris votre histoire des deux messies,quoique...

Un dieu qui n'est pas venu? j'ai pas bien compris
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 16:00

le saint esprit ? c'est quoi ce machin ?
ex chrétien je n'ai vu ensuite dans cela que de l'invention

le dieu qui n'est pas venu c'est celui que les sectes juives attendaient comme Paul attendais comme les écrits de la mer morte attendaient aussi bien aprés la soit disante venue du christ
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 16:31

Cré20diou a écrit:
le saint esprit ? c'est quoi ce machin ?

Un truc qui nous surveille.

Pascal a écrit:
Je n'ai pas bien compris votre histoire des deux messies,quoique...

Relis tout du début Very Happy
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mandonnaud
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 16:33

L'AMOUR en nos cour et en DIEU
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 17:16

Code:
Tes explications du "Messie spirituel" " datent du moyen âge.
C'est donc une interprétation d'origine chrétienne, reprise par les sionistes.

Si nous remontons aux sources les plus anciennes dont nous avons la preuve écrite, le Messie spirituel n'est pas dans les écrits "juifs"

J’enregistre avec intérêt ce que tu dis là, Personne.

De ce que je crois avoir de la situation et de la mentalité à cette époque, l’attente « messianique » était essentiellement politique. De ce que nous disent Marc et Matthieu, le royaume attendu était un royaume bien concret, où il y avait des places à occuper :

Marc 10.35
Les fils de Zébédée, Jacques et Jean, s'approchèrent de Jésus, et lui dirent: Maître, nous voudrions que tu fisses pour nous ce que nous te demanderons.
10.37
Accorde-nous, lui dirent-ils, d'être assis l'un à ta droite et l'autre à ta gauche, quand tu seras dans ta gloire.
Et
10.41
Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s'indigner contre Jacques et Jean.


Matthieu 20.20
Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande.
20.21
Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
et
20.24
Les dix, ayant entendu cela, furent indignés contre les deux frères.


Il y a un autre passage, que je n’ai pas retrouvé, où, lors de la montée à Jérusalem, les disciples demandent à Jésus : Est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume ?

Voir aussi l’épisode des palmes ; les risques de sédition à Jérusalem lors de la Pâque ; et, finalement, la mise à mort de Jésus : « roi des juifs ».

Je pense que l’élément déterminant de l’évolution religieuse des juifs de cette époque a été la destruction du Temple en 70. A partir de là, la religion sacrificielle juive était contrainte à une évolution radicale. Je ne sais pas si on peut dire que le courant pharisien était plus « spirituel » que la hiérarchie sadduccéenne ; je pense qu’il était moins axé sur la revendication politique mais plutôt sur une « conversion » morale. C’est de ce courant-là, je pense, que sont venus, à la fois le judaïsme rabbinique et le christianisme.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 19:56

Cré20diou a écrit:
le saint esprit ? c'est quoi ce machin ?
ex chrétien je n'ai vu ensuite dans cela que de l'invention

le dieu qui n'est pas venu c'est celui que les sectes juives attendaient comme Paul attendais comme les écrits de la mer morte attendaient aussi bien aprés la soit disante venue du christ

Les chrétiens prient l'Esprit Saint et le reconnaissent comme la troisième personne de la Trinité. Le Christ annonce dans l'évangile de don de l'Esprit expression de l'amour du Père et du Fils. Dans la tradition spirituelle, l'Esprit Saint est source de liberté et d'intelligence de la foi. Les paroles de Dieu sont Esprit et vie et c'est pourquoi elles ne peuvent se transmettre et s'accueillir que "dans l'Esprit". L'Esprit Saint nous fait entrer, vivre, communier à l'Amour même de Dieu.
Définition pour les catholiques : le net...
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 20:06

Personne a écrit,
Code:
Un truc qui nous surveille.

Non c'est un téléspectateur...l'esprit en tant que paraklet,celui qui observe et renvoie les informations vers le soleil de l'esprit...Ce dernier n'ayant aucunement le temps ni la possibilité de se rendre à pied sur la terre-trop loin-il dépose les spectateurs angéliques sur place... cheers
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Mer 3 Fév - 21:31

Quel rapport entre le "Saint-Esprit" et les noces de Cana ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 4 Fév - 0:15

Pascal

je suis ex catholique j'ai baigné dans le concept de l'esprit saint

quand je dis c'est quoi ce machin, c'est comme l'âme . Ce sont simplement des concepts artificiels, pouvant en un temps gruger les gens par le fait de méconnaissance des choses. mais dont on se demande l'utilité de la chose
la chose existe par le fait qu'on transforme un supposé prophète en supposé fils de dieu

a force de rafistolage on en peut plus d'ajouter de la colle et des ficelles Very Happy

J-P Mouvaux, en effet pas de rapport au sujet
dsl


Dernière édition par Cré20diou le Jeu 4 Fév - 14:19, édité 1 fois
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mandonnaud
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Jeu 4 Fév - 9:23

Si l'esprit saint esprit est amour, c'est lui qui travail le coeur de Marie est lui dit de demander a Jésus, et le Pére par le saint esprit fait le miracle des mains de Jésus (miracle de Cana,paul
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 7:36

mandonnaud a écrit:
Si l'esprit saint esprit est amour, c'est lui qui travail le coeur de Marie est lui dit de demander a Jésus, et le Pére par le saint esprit fait le miracle des mains de Jésus (miracle de Cana,paul

illisible et incompréhensible ....merci d'utiliser une syntaxe compréhensible pour les lettrés du forum. ....
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 8:00

veux tu dire ...Si l'Esprit saint est amour (hypothèse sur ton bidule), c'est lui qui travaille le cœur de Marie ( à mon avis c'est plus l'esprit ou le cerveau à moins qu'elle soit cardiaque) et lui dit de demander à Jésus ....là cela devient problématique ...et (suite à la demande de Jésus) le Père par l'Esprit saint ....bigre on travaille en famille ....donc le Père par le Saint Esprit fait le miracle par les mains de Jésus .... c'est de l'artisanat pur ....(miracle de cana) ... signé paul.

bon je fais des efforts de compréhension ...
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 8:04

Pascal a écrit:
piotrus a écrit:
une hypothèse .....les évangiles ne sont en fait qu'une histoire de la Toha mais récapitulée en un seul écrit avec un seul personnage qui annonce la venue d'un dieu qui malheureusement pour eux n'est pas venu.

Comment sais-tu qu'il n'est pas venu...
Comment se fait-il que je sais moi,que le Paraklet est là...je le dis sans prétention ni orgueil le Saint esprit est d'ailleurs ;tjrs là...
Je n'ai pas bien compris votre histoire des deux messies,quoique...

Un dieu qui n'est pas venu? j'ai pas bien compris

tu sais les asiles psychiatriques sont remplis de gens qui ont vu dieu, qui sont dieu pourquoi pas ...comme tu dis Paraklet ... sprichst Du deutsch weil in französisch ... man spricht von PARACLET ....

Das ist nicht einfach mit dir zu diskutieren. Willst Du deutsch brauchen ?
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 14:22

piotrus a écrit:
Pascal a écrit:
piotrus a écrit:
une hypothèse .....les évangiles ne sont en fait qu'une histoire de la Toha mais récapitulée en un seul écrit avec un seul personnage qui annonce la venue d'un dieu qui malheureusement pour eux n'est pas venu.

Comment sais-tu qu'il n'est pas venu...
Comment se fait-il que je sais moi,que le Paraklet est là...je le dis sans prétention ni orgueil le Saint esprit est d'ailleurs ;tjrs là...
Je n'ai pas bien compris votre histoire des deux messies,quoique...

Un dieu qui n'est pas venu? j'ai pas bien compris

tu sais les asiles psychiatriques sont remplis de gens qui ont vu dieu, qui sont dieu pourquoi pas ...comme tu dis Paraklet ... sprichst Du deutsch weil in französisch ... man spricht von PARACLET ....

Das ist nicht einfach mit dir zu diskutieren. Willst Du deutsch brauchen ?

Very Happy C'est pas du Québécois ça j'en suis certain!
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 15:02

PARAKLET .... en fait c'est paraclet dans la langue de Goethe ... la langue officielle du Vatican, État souverain et indépendant mis en place par les fascistes ... comme leur Führer est allemand, je comprends l'intrusion du terme allemand ....je demande à mon honorable correspond vaticinais s'il souhaite conserver dans cette merveilleuse langue de la Kultur et des superbes camps de vacances mis en place uniquement pour les opposants des nazis ....
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 17:26

Z'est une erreur d'ordhocrafe, zûrement.
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 17:34

vi ....... mais entre ceux qui font des fotes occasionnelles et les otrs qui connaisse pas syntaxe, pas simple de comprendr et coser
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 17:54

Se pendant je panse que tua raison.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Ven 5 Fév - 21:04

Pour revenir à nos moutons, c’est-à-dire pour essayer de décoder le symbolisme de l’eau et du vin, je vous propose cette chanson de Vanessa Paradis :

L'eau et le vin
L'eau et le vin
je veux l'eau et le vin
la pierre et le raisin
je veux l'eau dans tes mains
et le vin quand il convient

L'eau et le vin
je veux l'eau et le vin
la mer qui me revient
je veux l'eau des marins

Au chagrin
il est vain d'en rajouter
trop de tanin
me fait sombrer
en eau douce, en zone sinistrée
... il est vain d'en rajouter
... il est vain d'en rajouter

L'eau et le vin
je veux l'eau et le vin
la terre et le venin
je veux l'eau des marins

Aussi bon que le pain
le vin qui me parle
et l'eau qui ne dit rien

Poisson dans l'un
poison dans l'autre
... l'eau et le vin...

Au chagrin
il est vain d'en rajouter
trop de tanin
me fait sombrer
en eau douce, en zone sinistrée
... il est vain d'en rajouter
... il est vain d'en rajouter
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Sam 6 Fév - 7:48

:hihi:
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Sam 6 Fév - 11:06

:hein:
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   Sam 6 Fév - 19:09

piotrus a écrit:
PARAKLET .... en fait c'est paraclet dans la langue de Goethe ... la langue officielle du Vatican, État souverain et indépendant mis en place par les fascistes ... comme leur Führer est allemand, je comprends l'intrusion du terme allemand ....je demande à mon honorable correspond vaticinais s'il souhaite conserver dans cette merveilleuse langue de la Kultur et des superbes camps de vacances mis en place uniquement pour les opposants des nazis ....

Mon p'tit copain ça c'est la version des BOCH, sûrement pas celle des TJ, Et encore moins la mienne...J't'expliquerais
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MessageSujet: Re: Les noces de Cana   

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