Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Abou Hourayra

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MessageSujet: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 2:35

noms aussi usités historiquement : Abdur Rahman ,Abû Al Asowad, Abd al Rahman ibn Sakr, Ibn Ganame, ... mais en fait les historiens ne conaissent pas sa véritable identité avant l'acquisition de son surnom :Abû Horayrah
autres écritures latines : Abou Horeira, Abû Horayrah , Abou Horeyra ...
_____________________
source : http://mlouizi.unblog.fr/2008/09/05/il-etait-une-fois-un-infeode-sur-le-chemin-de-damas-histoire-de-abou-hourayra-1/

_ C'est un personnage important de part le nombre de hadiths qu'il a transmis
la moitié des hadith de Bukari et muslim sont de Abu koreira, c'est fabuleux

en comparaison du nombre de Hadith de Ottam (une dizaine)ou Abu Bakr (environ 120) et quelque dizaine de Omar et de Ali, plein de compagnons de la première heure n'ont rien transmis ou moins d'une dizaine de paroles

Abou Hourayrah, lui, aurait transmis plusieurs milliers hadiths !


_ On dit de lui qu'il avait une bonne mémoire
alors pourquoi il mémorisait aussi bien des hadiths et qu'il ne fut jamais pris de ceux qui connaissaient le Coran par coeur ?
pourquoi tant de hadith furent entendu de lui seul et si peu de paroles publiques du Prophète qui s'exprimait souvent ainsi (notamment une fois par semaine, le vendredi si ma mémoire est bonne grinning smiley )

_ pourquoi omar interdisait de propager des hadith ?

Pourquoi Aïcha s'étonnait de la quantité de hadiths que rependait Abu Horeira ?
pourquoi Aîcha le reprend en le contestant quand il énonce un hadtih sur la vie familiale du prophète ?

_ que penser du fait que Omar le destitua en rapport a du un enrichissement douteux (détournement d'argent public) ?


la source la meilleur a ce sujet
http://mlouizi.unblog.fr/tag/il-etait-une-fois/

le type gére mal son blog et les pages changent et sont sans liens évidents
sur cette page aller tout en bas d'abord parce qu'il a fait une douzaine de page rassemblé dans uneseul mais inversées Very Happy
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 2:48

donc AH est un personage qui a rapporté beaucoups de hadiths

il dit etre resté pendant presque 3 ans a colecter les parole de Mahomet
mais il faut savoir que historiquement il n'est pas du tout certain qu'il ait vraiment été présent si longtemps car on le voit trés peu, il ne raporte pas le préche du vendredi, et par exemple il est absent lors de la mort de Mahomet

Ensuite Aprés la mort de Mahomet , pendant le khalifat de Omar, il fut relevé de sa fonction d'ambassadeur, accusé par Omar d'avoir détourné de l'argent et obligé de restitué le bien public

Ceci est un fait qu'il raconte aprés la mort de Omar en prétendant que Omar lui aurait reproposé une poste qu'il aurait refusé
Fastoche !


Alors que dans l'islam il ne se produit pas véritablement de Miracle (sauf des chose comme le grand voyage ...) et bien Abou Horayra lui raconte des histoire de vache qui parlent , et loup aussi (si ma mémoire est bonne)

il a commis des erreurs manifestes
Citation :
Citer:
Abou Hourayra racontait que le prophète avait dit ceci : « Celui qui se réveille un matin du mois de ramadan souillé à la suite d’un rapport charnel avec sa femme, doit s’abstenir de jeûner »(5). Lorsqu’elle entendit parler de ce Hadith, Aïcha démentit immédiatement cette information en s’appuyant non seulement sur sa connaissance de ce que faisait le prophète dans de telles situations, mais aussi sur le témoignage de Oum Salama, une autre femme du prophète. Toutes les deux témoignèrent dans un Hadith compilé dans les présumées authenticités de Al Boukhari et de Mouslim que : « Il arrivait que le prophète se réveillait le matin souillé à la suite d'un rapport charnel, et malgré cela il poursuivait son jeûne »(6) !

et malgré tout, les fondamentalistes musulmans considère Abou horayra comme fiable !
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 4:54

Je ne te comprends pas:Tu passes ton temps à nous reprocher notre intérêt pour les religions et maintenant tu nous ressors un obscur sujet à caractère religieux sans trop d'intérêt que tu nous avais même exposé il y a de cela quelques mois!

Bizarre, oui j'ai bien dit bizarre!
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 12:47

M. cre20diou a ses petites fiches de propagande antipropagandiste! Wink
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 13:41

Chribou

je ne reproche pas d'avoir un intérêt pour quoi que ce soit mais seulement de se fonder une opinion hors du rationalisme
=>il semble que tu transformes beaucoup les choses et que tu as une fâcheuse tendance a transformer les dires et surtout a faire des introspections sur les autres sans même avoir à matière a dire ce que tu dis

si cela n'a pas d'intérêt pour toi cela peut éventuellement en avoir pour d'autres
le sujet est obscure pour toi qui ne connait peut etre pas l'islam, je suppose , puisque que tu trouves abou houaira sans intérêt

par contre je suis désolé, je n'avais pas vu que j'avais déjà fait un sujet identique

chat-man
en effet , la propagande Wahhabite et salafiste inonde le net, et parmis ceux qui s'intéresse a l'islam, j'en connait trés peu qui on vu de tel sujets, et surtout avec de telles référence
Rarissime d'avoir autant de référence sur un point aussi précis et d'importance pourtant grande en islam : le sujet de la fiabilité dans la chaine de transmission des hadiths
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 14:10

Mullah Nasrudin se promène dans un bazar et demande à un marchand si il a du cuir.
- Bien sûr, répond le marchand.
Et le voilà qui déballe des monceaux de cuir différents.
Mullah Nasrudin hoche la tête.
- Très bien, très bien… et avez-vous du fil?
Le marchand part dans l’arrière-boutique et revient avec des boîtes pleines de fils de toutes les couleurs.
- Ah, parfait, dit Mullah Nasrudin.
Puis après avoir réfléchi un peu, il demande encore :
- Est-ce que vous avez aussi des aiguilles et des ciseaux?
- Évidemment, répond le marchand, en désignant un tas d’outils.
- Alors, demande Nasrudin, si vous avez tout ça, pourquoi est-ce que vous n’en faites pas des chaussures?!
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:19

j'aime bien ce style d'humour aussi mais je ne vois pas le rapport au sujet

Mullah Nasrudin
nom énigmatique (traditionnel) que je ne connais pas mais qu'il me semble connaitre quand même. je ne sis pas si j'ai fait un sujet sur l'humour du monde musulman
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:21

Cré20diou a écrit:

chat-man
en effet , la propagande Wahhabite et salafiste inonde le net, et parmis ceux qui s'intéresse a l'islam, j'en connait trés peu qui on vu de tel sujets, et surtout avec de telles référence
Rarissime d'avoir autant de référence sur un point aussi précis et d'importance pourtant grande en islam : le sujet de la fiabilité dans la chaine de transmission des hadiths

Je me demande parfois si tu ne bosses pas pour un comité de surveillance ou pour les RG.
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:37

Les RG c'est quoi ça encore c'te niaiserie là qu'on serait supposé de connaître ...puisque tu ne t'es pas donné la peine de la définir Chat-Man?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:39

Wahhabite et salafiste et zetétique ...plus la netiquette... Que des gros mots çui-là Abou Hourayra Hein85
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:40

lol!

j'aime vos échanges ....cela me détend !!!!!
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:41

A ton service mon cher illuminé! http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_centrale_des_Renseignements_g%C3%A9n%C3%A9raux
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:44

les hadith ne sont pas des histoires pour les musulmans


les musulmans ont pour texte de base :

__le coran ( ou récitation)

c'est un livre ou sont compilés les verset par sourate (sujets) de maniére non chronologique
ces verset étaient retenu par coeur par les compagnons de Mahomet, et souvent écrit par des scribes sur des document ou sur des objets divers
aprés la mort de Mahomet diverse compilations on été faite jusqu'a qu'un regroupement soit fait sous le 3 eme khalife (et on détruisit les autres documents écrits)

___hadiths
(on dit aussi sunna qui veut aussi dire aproximativement modéle maniére de vivre)

en plus des gens ayant connu Mahomet rapportèrent oralement aussi des phrases ou des attitudes lui
on nome cela hadiths

ils furent mis par écrit plus tardivement et a des titre divers pour etre enfin répertoriés par Bukari (une référence c'est pour cea que j'en parle) qui en définit certain carratéres de fiabilité selon la composition de la chaine

car en effet un hadit commence par une chaine de transmission
"untel a dit que untel a vu ..." et suit le texte du hadih


ces hadith sont d'une grande utilité et sont utilisé pour déterminer l'art de vivre en islam (sunnah)et même pour agir en jurisprudence civile (charria)
d'ou l'importance de la chose même si certains musulmans rejettent l'utilisation abusive de ces hadiths, considérant même que parfois on met les hadith au dessus de ce que le coran dit

en effet, théoriquement les hadith auraient du etre simplement utiolisé pour mieux comprendre le coran, hors on les utlise a contrario du Coran

par exemple la lapidation n'est nule part repise dans le Coran (qui parle de coup de fouet ou d'isolement comme peine) mais des hadiths utilisé plus ou moins de manière "capilotractés" justifient ces actes abominables (tant chez les sunnite que chiites)
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:46

piotrus a écrit:
lol!

j'aime vos échanges ....cela me détend !!!!!


je te dis que c'est le meilleu site d'humour du web !


maintenant je fais parti des RG => mais je vais aller les voir, parce que j'attends toujours la paye moâ !
Le lis des trucs ici , que même dans les forums musulmans les plus fondus, je n'ai jamais lu !!!!!!!!


:monlivre:
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 15:59

les type des Rg c'est as forcément des inconnu qui espionnent, bah c'est normal qu'il y ait des services pour renseigner le gouvernement, j'ai vu des gars des RG venir a dans des locaux syndicaux pour discuter ... et alors ... on ne leur donne pas nos petit secret ... alors ils doivent bien fouiner aussi autrement

Faut pas trop spéculer , payer un agent pour poster dans un forum comme celui ci, je suis mort de rire, enfin bon, ce qui se pose c'est : pourquoi certaines personne en viennent a faire de telles spéculations ?

moi ce qui m'intéresse c'est cela " mais comment les gens arrivent a dire ceci ou cela ..." je vous l'ai dit déjà, je m'intéresse a l'éthologie depuis ma plus tendre jeunesse, et le comportementaliste que je suis se régal pas mal ici
:monlivre:
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 16:20

Ah bon...tu nous prends pour des cobayes en plus! bizarre!

Ah bon..tu vas souvent secouer le palmier dans les forums musulmans...quel est ton but? l'ethologie?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 18:31

chat-man
Abou Hourayra 772105 (moi même je suis un cobaye )

(heuuuuuuuuu je t'en pose des questions moi ? ) Very Happy

non le but est le même qu'ici, comprendre pourquoiles gens se réfugient dans le surnaturel
enseigner la diversité , partager parfois mes bribes de connaissance, tenter d'impulser des bases rationaliste

pas de secrets , je le dis ouvertement alors que tu remarquera que pas grand monde ici, ne justifie sa participation, ou que l'on lui demande Very Happy

pas de bobo , rien a cacher
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 18:51

chat-man a écrit:
A ton service mon cher illuminé! http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_centrale_des_Renseignements_g%C3%A9n%C3%A9raux

Ah bon alors si tu es à mon service et au service de la prospérité fais-moi une sculpture de mon buste sur le champs!

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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:07

Tu es mignonne en jupe mais en matière de buste je préfère quand même le genre féminin!

Cré20diou: ".......impulser les bases du rationalisme" Janus ne se trompait pas, tu reprends un certain modèle evangéliste pour porter ta foi dans la rationalité. Pauvres de nous comme dirait Gilbert! Very Happy


Dernière édition par chat-man le Dim 7 Fév 2010 - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:15

chat-man a écrit:
Tu es mignonne en jupe mais en matière de buste je préfère quand même le genre féminin!

Avec mon épée sur la tête tu n'es pas en position de discuter, alors ce buste il arrive oui ou non?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:28

Je n'ai pas de maitre, desolé! Attention à tes pelotes mon cheri! Abou Hourayra Cat_wa10


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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:41

chat-man a écrit:
Je n'ai pas de maitre, desolé! Attention à tes pelotes mon cheri! Abou Hourayra Cat_wa10

T'as besoin que j'te coule un bronze sous ma jupe pour t'exécuter ou quoi?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:52

Bof... pas très bonne celle là! je te laisse baptiser tes chaussettes cher elu!
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 20:04

chat imam est ce que les mot et les phrases ont un sens pour toi ?

"porter foi en la rationalité"

en fait c'est certain qu'on ne peut pas empêcher de dire n'importe quoi, ni etre en mesure d'interdire la moindre stupidité d'etre répétée


:monlivre:
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 20:24

chat-man a écrit:
Bof... pas très bonne celle là! je te laisse baptiser tes chaussettes cher elu!

Non mais tu crois que j'allais me laisser avoir par les sentiments et me laisser manipuler avec cette histoire de pelotes?

C'est trop bien me connaître alors j'abandonne puisque je constate qu'après t'avoir mis à l'épreuve :suisdieu: tu ne t'es pas fait d'image taillée de ton Dieu !

Je vais te sacrer... patience avec tout ça!

Enfin trinquons à ta victoire sur le mal! Abou Hourayra 0020
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 20:34

Cré20diou a écrit:
chat imam est ce que les mot et les phrases ont un sens pour toi ?

"porter foi en la rationalité"

en fait c'est certain qu'on ne peut pas empêcher de dire n'importe quoi, ni etre en mesure d'interdire la moindre stupidité d'etre répétée


:monlivre:

Penses tu avoir un comportement dénué de toute contradiction. Ces mots je les ai choisi pour souligner ton rationalisme dogmatique! Aurais je commis quelques oxymores?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 20:39

Chribou a écrit:
chat-man a écrit:
Bof... pas très bonne celle là! je te laisse baptiser tes chaussettes cher elu!

Non mais tu crois que j'allais me laisser avoir par les sentiments et me laisser manipuler avec cette histoire de pelotes?

C'est trop bien me connaître alors j'abandonne puisque je constate qu'après t'avoir mis à l'épreuve :suisdieu: tu ne t'es pas fait d'image taillée de ton Dieu !

Je vais te sacrer... patience avec tout ça!

Enfin trinquons à ta victoire sur le mal! Abou Hourayra 0020

Mais non t'es pas mal, juste tes airs de seigneur (saigneur) qui sont disproportionnés!

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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:24

Chribou a écrit:
chat-man a écrit:
A ton service mon cher illuminé! http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_centrale_des_Renseignements_g%C3%A9n%C3%A9raux

Ah bon alors si tu es à mon service et au service de la prospérité fais-moi une sculpture de mon buste sur le champs!

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Sans dec c'est toi ou ton sosie...
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:34

Pascal a écrit:


Sans dec c'est toi ou ton sosie...

De kossé c'est pour toi un dec? Very Happy
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:38

Bonsoir Chribou,

Abou Hourayra Mdr85 Non pas "un dec" ... J'ai "sans dec": ça veut dire: "sans déconner" c'est toi sur la photo?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyDim 7 Fév 2010 - 22:00

Pascal a écrit:
Bonsoir Chribou,

Abou Hourayra Mdr85 Non pas "un dec" ... J'ai "sans dec": ça veut dire: "sans déconner" c'est toi sur la photo?

Ah bon d'accord! Very Happy

Hé ben disons que c'est ma belle-soeur qui pour s'amuser a fait quelques retouches virtuelles sur une de mes photos et ce à des fins Halloweeniennes!

Me voilà donc enfin démasqué! Razz
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 2:31

Cré20diou a écrit:
j'aime bien ce style d'humour aussi mais je ne vois pas le rapport au sujet

Very Happy Djeha-Hoja dit un jour à son fils, alors qu’il atteignait sa douzième année :
- Demain, tu viendras avec moi au marché.
Tôt le matin, ils quittèrent la maison. Djeha-Hoja s’installa sur le dos de l’âne, son fils marchant à côté de lui. A l’entrée de la place du marché, Djeha-Hoja et de son fils furent l’objet de railleries acerbes :
- Regardez-moi cet homme, il n’a aucune pitié ! Il est confortablement assis sur le dos de son âne et il laisse son jeune fils marcher à pied.
Djeha-Hoja dit à son fils :
- As-tu bien entendu ? Demain tu viendras encore avec moi au marché !
Le deuxième jour, Djeha-Hoja et son fils firent le contraire de la veille : le fils monta sur le dos de l’âne et Djeha-Hoja marcha à côté de lui. A l’entrée de la place, les mêmes hommes étaient là, qui s’écrièrent
- Regardez cet enfant, il n’a aucune éducation, aucun respect envers ses parents. Il est assis tranquillement sur le dos de l’âne, alors que son père, le pauvre vieux, est obligé de marcher à pied !
Djeha-Hoja dit à son fils :
- As-tu bien entendu ? Demain tu viendras de nouveau avec moi au marché !
Le troisième jour, Djeha-Hoja et son fils sortirent de la maison à pied en tirant l’âne derrière eux, et c’est ainsi qu’ils arrivèrent sur la place. Les hommes se moquèrent d’eux :
- Regardez ces deux idiots, ils ont un âne et ils n’en profitent même pas. Ils marchent à pied sans savoir que l’âne est fait pour porter des hommes.
Djeha-Hoja dit à son fils :
- As-tu bien entendu ? Demain tu viendras avec moi au marché !
Le quatrième jour, lorsque Djeha-Hoja et son fils quittèrent la maison, ils étaient tous les deux juchés sur le dos de l’âne. A l’entrée de la place, les hommes laissèrent éclater leur indignation :
- Regardez ces deux-là, ils n’ont aucune pitié pour cette pauvre bête !
Djeha-Hoja dit à son fils :
- As-tu bien entendu ? Demain tu viendras avec moi au marché !
Le cinquième jour, Djeha-Hoja et son fils arrivèrent au marché portant l’âne sur leurs épaules. Les hommes éclatèrent de rire :
- Regardez ces deux fous, il faut les enfermer. Ce sont eux qui portent l’âne au lieu de monter sur son dos.
Et Djeha-Hoja dit à son fils ;
- As-tu bien entendu ? Quoi que tu fasses dans ta vie, les gens trouveront toujours à redire et à critiquer.
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 17:22

chat-man a écrit:
Cré20diou a écrit:
chat imam est ce que les mot et les phrases ont un sens pour toi ?

"porter foi en la rationalité"

en fait c'est certain qu'on ne peut pas empêcher de dire n'importe quoi, ni etre en mesure d'interdire la moindre stupidité d'etre répétée


:monlivre:

Penses tu avoir un comportement dénué de toute contradiction. Ces mots je les ai choisi pour souligner ton rationalisme dogmatique! Aurais je commis quelques oxymores?

tu vois chat man ,
si je suis dogmatique, il faut me dire en quoi.

Cherche a justifier ce que tu dis, ce sera constructif pour moi , je peux me tromper ou m'édifier sur moi-même ou/et pour toi pour voir si vraiment je suis dogmatique


Dernière édition par Cré20diou le Lun 8 Fév 2010 - 21:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 17:37

Nitrof

j'avais détecté dans le nom dans ta précédente histoire du monde asiatique , la même racine que Hodja Djoha

je suis friand des ces histoires du monde musulman oou toto est remplacé par des nom ressemblant a "hodja"

cette histoire là est raconté beaucoup aux enfants(l'histoire du marché est classique et incourtournable)

ces histoire ont soit une composant philosophique soit une conposante humoristique assez typique ( ne pas confondre avec les histoire adopté du monde contemporain et qui sont racontées avec le personnage de hodja)

ma mémoire de mon enfance est floue mais autrefois on racontais des histoire trés traditionelles qui étaient empruntées soit disant a Buridan, mais a mon avis doivent aller bien plus loin

hodja devrait faire un sujet a lui seul, c'est un merveilleux pan de la culture du monde musulman du Maghreb a l'Asie

De ces histoires, j'en ai plein ma musette Very Happy
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 19:35

Des gardes viennent arrêter Hodja. Le sultan veut le confronter avec les sages les plus éminents du pays, qui l'accusent d'hérésie. Pour sa défense, Hodja demande qu'on donne de quoi écrire aux savants. Il les invite à répondre par écrit à une seule question : « Qu'est-ce qu'un pain ? »

Et puis, il lit les réponses à l'assemblée :
- Pour le juriste, le pain est une nourriture.
Pour le physicien, c'est de la farine et de l'eau.
Pour le théologien, un don du Ciel.
Pour le géographe, une pâte cuite.
Pour le philosophe : cela dépend de ce qu'on entend par "pain".
Pour le médecin, c'est une substance nutritive.
Enfin, pour l'historien, personne ne sait ce que c'est.

Puis, il se tourne vers le sultan et dit :
- Seigneur, ils sont incapables de se mettre d'accord pour définir une chose qu'ils mangent tous les jours. Comment pourraient-ils décréter de commun accord que je suis un hérétique ?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 19:46

nitrof

ce n'est pas grave, mais je ne vois toujours pas ce que font ces histoires dans ce sujet Very Happy
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 20:25

Cré20diou a écrit:
nitrof

ce n'est pas grave, mais je ne vois toujours pas ce que font ces histoires dans ce sujet Very Happy

cheers Pour maintenir le sujet d'actualité si personne n'écrit il finit par disparaître remplacé par des sujets plus chrétiens.Tu sais si Jésus ou le Christ n'est pas mentionné selon mon expérience personnelle, ça plus ou moins d'importance ici. Place de temps à autre un commentaire sur ton sujet je li toujours avec intérêt ce que tu écris, mais j'éviterai de commenter car Je ne connais pas le personnage du sujet.

Tien il m'en vient un autre.

Dans une conversation avec Tamerlan, Djeha-Hodja commença à vanter les mérites de son âne :
- Il est tellement intelligent que je peux tout lui apprendre, même à lire.
- Va et apprend lui à lire, dit Tamerlan. Je te donne trois mois pour cela.
De retour chez lui, il commença l'apprentissage avec son âne. Il mit sa nourriture habituelle entre les pages d'un gros livre et lui apprit à tourner les pages avec sa langue pour trouver la nourriture. Il cessa de le nourrir trois jours avant le terme de trois mois fixé par Tamerlan. Emmenant l'animal à Tamerlan, il lui demanda un gros livre et le posa devant l'âne affamé. Ce dernier entreprit de tourner les pages avec sa langue et, ne trouvant rien, se mit à braire.
- C'est sûrement une étrange manière de lire, dit Tamerlan.
- Oui, rétorqua Djeha-Hodja Nasreddin, c'est ainsi que lisent les ânes.


Dernière édition par Nitrof le Mar 9 Fév 2010 - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 20:41

Abou Hourayra Panneau-

t'as raison tibouc, rater une histoire drôle c'est rater un peu de sa vie et de la philosophie de la vie

la dernière histoire me rappelle celle "du chien qui parle" racontée par Cavana dans "les ritals"

je ne la raconterais pas car ce livre est excellent et il faut le lire
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyLun 8 Fév 2010 - 23:47

Cré20diou a écrit:
chat-man a écrit:
Cré20diou a écrit:
chat imam est ce que les mot et les phrases ont un sens pour toi ?

"porter foi en la rationalité"

en fait c'est certain qu'on ne peut pas empêcher de dire n'importe quoi, ni etre en mesure d'interdire la moindre stupidité d'etre répétée


:monlivre:

Penses tu avoir un comportement dénué de toute contradiction. Ces mots je les ai choisi pour souligner ton rationalisme dogmatique! Aurais je commis quelques oxymores?

tu vois chat man ,
si je suis dogmatique, il faut me dire en quoi.

Cherche a justifier ce que tu dis, ce sera constructif pour moi , je peux me tromper ou m'édifier sur moi-même ou/et pour toi pour voir si vraiment je suis dogmatique

Relire ta prose pretentieuse est au dessus de mes forces! desolé! Convaincu de ton edification et de la seule démarche possible tu passes effectivement pour un dogmatique.
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyMar 9 Fév 2010 - 19:58

chat-man a écrit:
Cré20diou a écrit:
chat-man a écrit:
Cré20diou a écrit:
chat imam est ce que les mot et les phrases ont un sens pour toi ?

"porter foi en la rationalité"

en fait c'est certain qu'on ne peut pas empêcher de dire n'importe quoi, ni etre en mesure d'interdire la moindre stupidité d'etre répétée


:monlivre:

Penses tu avoir un comportement dénué de toute contradiction. Ces mots je les ai choisi pour souligner ton rationalisme dogmatique! Aurais je commis quelques oxymores?

tu vois chat man ,
si je suis dogmatique, il faut me dire en quoi.

Cherche a justifier ce que tu dis, ce sera constructif pour moi , je peux me tromper ou m'édifier sur moi-même ou/et pour toi pour voir si vraiment je suis dogmatique


Relire ta prose pretentieuse est au dessus de mes forces! desolé! Convaincu de ton edification et de la seule démarche possible tu passes effectivement pour un dogmatique.

je te demande sur quoi tu te bases pour dire cela
en fait, tu te limite a me juger disgracieusement sans donner la moindre raison

est ce qu'on est ici, pour se comporter ainsi ?
tu n'a pas la force de me relire, alors relis toi Very Happy
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyMar 9 Fév 2010 - 20:57

Je me relis plus souvent que toi afin de corriger mon orthographe.

Je note simplement que tu veux faire appel à l'esprit de géométrie en visitant des concepts spiritualistes que des générations d'hommes ont developpés à partir d'expériences intérieures ou extralucides. Maintenant.. il n'est pas inutile comme tu le fais de souligner la mauvaise foi du religieux fanatique ou de dénoncer l'abus de certaines églises qui se complaisent dans la manipulation à des fins politiques et economiques.

D'après ce que j'ai pu lire de toi, tu eludes certaines questions pour soulever d'autres problèmes comme si tu avais des fiches préparées à l'avance. Enfin tu te fais le champion du rationalisme comme s'il y avait un combat à mener ce qui est en soi une forme de caricature et t'inscrit directement dans ce genre d'article: http://www.wikiberal.org/wiki/Scientisme. Abou Hourayra 000a1


Dernière édition par chat-man le Mer 10 Fév 2010 - 12:12, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyMar 9 Fév 2010 - 20:58

Cré20 je pense que ta fixation supra-sceptique est devenue une névrose.

Ensuite se pourrait-il que ta conjointe ne soit plus capable de te supporter et que ce soit elle qui t'ait envoyé jouer dans notre traffic? Abou Hourayra 717651

Tu sais que nous pourrions l'actionner en justice pour ça hein? :hein:
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyMar 9 Fév 2010 - 21:17

pourquoi vous attaquez ma vie personelle et supputez mon équilibre ?

pourquoi je serais moins équilibré mentalement que toi ?

j'ai tout lieu d'etre heureux de ma vie et des relations amoureuse, vous en savez plus que moi sur moi , j'ai l'impression ??


c'est quoi ces attaques personelles ?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyMar 9 Fév 2010 - 21:29

Cré20diou a écrit:
pourquoi vous attaquez ma vie personelle et supputez mon équilibre ?

pourquoi je serais moins équilibré mentalement que toi ?

j'ai tout lieu d'etre heureux de ma vie et des relations amoureuse, vous en savez plus que moi sur moi , j'ai l'impression ??


c'est quoi ces attaques personelles ?

Ah bon Abou Hourayra Xrougi3 ,serait-ce ta belle-mère dans ce cas qui ne serait plus capable de te supporter?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptyMer 10 Fév 2010 - 1:50

Code:
Alors que dans l'islam il ne se produit pas véritablement de Miracle (sauf des chose comme le grand voyage ...) et bien Abou Horayra lui raconte des histoire de vache qui parlent , et loup aussi (si ma mémoire est bonne)

il a commis des erreurs et malgré tout, les fondamentalistes musulmans considère Abou horayra comme fiable !

Ne serait-ce pas pour les mêmes raisons que les fondamentalistes chrétiens qui trouvent des textes fiables dans leur livre?
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MessageSujet: Re: Abou Hourayra   Abou Hourayra EmptySam 13 Fév 2010 - 18:15

Nitrof a écrit:
Code:
Alors que dans l'islam il ne se produit pas véritablement de Miracle (sauf des chose comme le grand voyage ...) et bien Abou Horayra lui raconte des histoire de vache qui parlent , et loup aussi (si ma mémoire est bonne)

il a commis des erreurs et malgré tout, les fondamentalistes musulmans considère Abou horayra comme fiable !

Ne serait-ce pas pour les mêmes raisons que les fondamentalistes chrétiens qui trouvent des textes fiables dans leur livre?

pas exactement

Omar est quand même un personnage assez fondamental dans l'islam, parmie les premiers et plus fidéle compagnons, il a lui-même aidé Mahomet a prendre des décisions, c'est le personnage dont peu de sunnites doutent de sa probité (jamais vu la moindre mise en doute)

hors Abou Houaira , n'arrive que dans les dernier temps de la prophétie, il est établit qu'il a détourné de l'argent destiné au kalifat religieux, punit par OMAR, alors que avant il vivait au crochet des compagnons de Mahomet
il a été fait preuve qu' il s'est trompé en rapportant des paroles de Mahomet (corrigé par deux fois)
il est certain que s'il avait une si bonne mémoire qu'il le dit il aurait été de ceux qui ont été choisi par Abou Bakr pour rédiger le Coran (ce qui ne fut pas fait)
Il n'y a pas de preuve qu'il fut aussi souvent qu'il le dit auprés de Mahomet

donc un personnage est qualifié de fiable dans le rapport de hadith, et c'est lui qui en a produit l'immense majorité

mais historiquement parlant et en se basant sur uniquement des textes de l'islam, c'est un paradoxe énorme


alors en vertu de cela , c'est bien pire que les chrétiens, car pour les sources de leurs écrits, c'est le flou complet y a même pas de chaine de transmission
Very Happy
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