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 James Tabor et la véritable vie de Jésus.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 18:00

Code:
l'Evangile de Thomas, dans cet Evangile don les 144 Loggions sont de Jésus apparemment

apparemment !

Mais que ce soit des paroles de Jésus ou de Thomas, peu importe ; ce qui compte c’est le contenu de ces loggions.

Piotrus, qui sait bien apprécier les bonnes choses, et qui est un « fervent » de cet évangile de Thomas, note que cet auteur Osho « n'a pas une grande connaissance des évangiles » ; or, ce qui est intéressant, dans l’étude des évangiles « canoniques » ou « apocryphes », c’est la comparaison entre le message de ces divers « évangiles ».

On pourrait ouvrir une rubrique : "comparaison entre le message des divers "évangiles".
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 18:37

piotrus a écrit:
Pascal a écrit:
Pourquoi dites vous qu'il n'y a aucune preuve du procès alors que l'apotre Jean a suivit Jésus au tribunal et a tout entendu et relaté les faits???

ah bon .... tu as des infos que nous ne possédons pas ....

Oups...Psssst Dans le NT l'apôtre jean a suivit Jésus "vers le tribunal" non?
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 18:54

Si c'était comme vous dites peut-être comme une pièce de théâtre mais DSL un apôtre a suivit Jésus au procès!... Si dans une pièce de théâtre quelqu'un suit l'accusé c'est pour en être entre autre un témoin!...


Louis Segond Bible (1910)
Simon Pierre, avec un autre disciple, suivait Jésus. Ce disciple était connu du souverain sacrificateur, et il entra avec Jésus dans la cour du souverain sacrificateur;

Darby Bible (1859 / 1880)
Or Simon Pierre suivait Jésus, et l'autre disciple aussi; et ce disciple-là était connu du souverain sacrificateur, et il entra avec Jésus dans le palais du souverain sacrificateur;
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 19:11

Citation :
Elles semblent étranges parce que l'Homme n'est pas Vrai, il vit dans la fausseté. Tout ce qu'il va faire sera donc Faux.

Ce n'est ni le jeune ni la prière qui est importante, mais l'intention derrière les actes.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 20:15

Ce serait intéressant, je n’ai pas ce livre de Osho ! J'ai la version de Thomas de J.Y. Leloup
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 20:25

Il faudrait que se soi des passages relatant la vie Jésus pour demeurer dans le sujet. Il ne doit en avoir beaucoup.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 22:03

Code:
si vous allez dans un pays, et marchez dans dans les campagnes, si l'on vous accueille, mangez ce que l'on vous mettras devant vous, et soignez ceux qui sont malades.

voir

Luc
10.8
Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9
guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.

Code:
ce qui entrera dans votre bouche, ne vous souilleras pas, mais ce qui sortira de votre bouche

voir

Matthieu
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Un certain nombre des « logia » de l’évangile de Thomas se retrouvent aussi dans les « canoniques ».

Dans les exemples précédents, on notera que, dans l’évangile de Thomas, l’expression est plus courte, plus « sèche », je dirais. En général, les récits des « canoniques » sont d’une qualité littéraire qui les rend agréables à lire.

Pour les deux autre « logia » cités :

Code:
Si Vous jeûnez, Vous commettrez une faute envers Vous - Même.

Si vous Priez, vous serez condamnés,et si vous faites l'aumône, vous ferez du mal a votre Esprit;

on pourrait faire le rapprochement avec certains passages des « canoniques » :

Matthieu
6.16
Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.17
Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
6.18
afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Matthieu
6.5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.6
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6.7
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
6.8
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

Matthieu
6.2
Lorsque tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.3
Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
6.4
afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

A partie des exemples précédents, on comprend que le « Canon » chrétien, pour la qualité littéraire du texte, ait retenu Matthieu, Luc, plutôt que Thomas.

Mais Piotrus pourrait nous citer des « logia » où Thomas s’écarte davantage des « canoniques ».


Code:
Il faudrait que se soi des passages relatant la vie Jésus pour demeurer dans le sujet. Il ne doit en avoir beaucoup.

C’est là, en effet, je pense, la grande différence entre l’évangile de Thomas et les « canoniques » : des « logia » on en trouve des deux côtés, mais des récits relatant des épisodes de la vie de Jésus, et, notamment, sa « « passion », sa mort et sa « résurrection », on n’en trouve pas dans l’évangile de Thomas.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 22:37

Gilbert4500 a écrit:
C'est bizarre quand même retrouver des versets bibliques dans un apocryphe?

bon je verras ça a la fin de l'ouvrage, d'autres sources a apporter prochainement.

mais comme je doute de Jésus!!!

Comment si retrouver dans tous ces dédales de chapitres Biblique, + Apocryphes c'est a en perdre la tête! ( Mais avec un bon aspirine cela passeras le mal de tête) ( sourire)!

Pauvre de Nous!

a+


cheers Il y avait plusieurs maisons dans la maison de père, a-t-il dit, donc probablement plusieurs groupes ayant son idéologie.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Ven 26 Fév 2010 - 23:42

Code:
C'est bizarre quand même retrouver des versets bibliques dans un apocryphe?

Rien de bizarre là-dedans.
Code:

Il y avait probablement plusieurs groupes ayant son idéologie.

Evidemment. Et, entre les différents « courants » du christianisme primitif, il y avait, bien sûr, des différences et des points communs.

Lors des grands conciles du IVe siècle, il y a eu des affrontements sanglants (et pas seulement au sens figuré) entre les différents courants du christianisme primitif. Et le courant qui l’a emporté, avec l’appui des pouvoirs politiques de l’époque, a déclaré « apocryphes » les écrits qui n’entraient pas dans la ligne de sa théologie.

Et ça, ce n’est pas du roman ; c’est de l’histoire ;
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Chribou
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Sam 27 Fév 2010 - 2:36

J-P Mouvaux a écrit:


Lors des grands conciles du IVe siècle, il y a eu des affrontements sanglants (et pas seulement au sens figuré) entre les différents courants du christianisme primitif. Et le courant qui l’a emporté, avec l’appui des pouvoirs politiques de l’époque, a déclaré « apocryphes » les écrits qui n’entraient pas dans la ligne de sa théologie.

Et ça, ce n’est pas du roman ; c’est de l’histoire ;

Et il faudrait vraiment être un adepte de l'ordalie pour s'imaginer que ceux qui ont été les plus tuants et qui ont su faire triompher leurs idées par la violence étaient aussi plus près de la vérité que ceux qu'ils ont éliminé!

Je pencherais plutôt de l'autre côté.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Sam 27 Fév 2010 - 7:47

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Lors des grands conciles du IVe siècle, il y a eu des affrontements sanglants (et pas seulement au sens figuré) entre les différents courants du christianisme primitif. Et le courant qui l’a emporté, avec l’appui des pouvoirs politiques de l’époque, a déclaré « apocryphes » les écrits qui n’entraient pas dans la ligne de sa théologie.

Et ça, ce n’est pas du roman ; c’est de l’histoire ;

Et il faudrait vraiment être un adepte de l'ordalie pour s'imaginer que ceux qui ont été les plus tuants et qui ont su faire triompher leurs idées par la violence étaient aussi plus près de la vérité que ceux qu'ils ont éliminé!

Je pencherais plutôt de l'autre côté.


nous penchons de ce côté ....nous sommes de ce côté ....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Sam 27 Fév 2010 - 12:23

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
C'est bizarre quand même retrouver des versets bibliques dans un apocryphe?

Rien de bizarre là-dedans.
Code:

Il y avait probablement plusieurs groupes ayant son idéologie.

Evidemment. Et, entre les différents « courants » du christianisme primitif, il y avait, bien sûr, des différences et des points communs.

Lors des grands conciles du IVe siècle, il y a eu des affrontements sanglants (et pas seulement au sens figuré) entre les différents courants du christianisme primitif. Et le courant qui l’a emporté, avec l’appui des pouvoirs politiques de l’époque, a déclaré « apocryphes » les écrits qui n’entraient pas dans la ligne de sa théologie.

Et ça, ce n’est pas du roman ; c’est de l’histoire ;

Ils ont peut-être copiés les uns sur les autres ?
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http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Sam 27 Fév 2010 - 13:23

ben évidement ... la source est la même .....
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obie 1
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   Sam 10 Avr 2010 - 13:06

interessante theorie
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   

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