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 James Tabor et la véritable vie de Jésus.

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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptySam 20 Fév 2010 - 0:02

Pascal a écrit:
@Jean Pierre,
Citation :
La question se pose alors : en quoi un « esclave rebelle » ou un « malfaiteur », exécuté, à ce titre selon la loi romaine, peut-il être considéré comme un « révolutionnaire politique » ?

Qui a une idée ?

Par respect pour cette personne qui aurait eue un charisme hors du commun...

Il n'était ni malfaiteur ni esclave, et il fut quand même mis à l'endroit sur la croix , comme les malfaiteurs alors qu'il était rebelle, par respect ou peut être par crainte dû à son charisme...pour être plus clair.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptySam 20 Fév 2010 - 3:49

Citation :
La question se pose alors : en quoi un « esclave rebelle » ou un « malfaiteur », exécuté, à ce titre selon la loi romaine, peut-il être considéré comme un « révolutionnaire politique » ?

Qui a une idée ?

pour être révolutionnaire il faut apporter au moins une réforme ou des idées nouvelles
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptySam 20 Fév 2010 - 22:00

Code:
Il n'était ni malfaiteur ni esclave, et il fut quand même mis à l'endroit sur la croix , comme les malfaiteurs alors qu'il était rebelle,

Intéressant ! Mais je ne comprends pas bien la suite de ton propos, Pascal :

Code:
par respect ou peut être par crainte dû à son charisme...pour être plus clair.

Si on le représente sur la croix comme un malfaiteur, alors qu’il était un rebelle, ce serait donc par respect ou par crainte ?
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptySam 20 Fév 2010 - 22:16

Et si Jésus avait tué un ou des marchant dans le temple quand il c'est mi en colère et les a sorti du temple?

C'est les Juifs qui voulaient sa mort, l'argent de temple a qui ça rapportait?

C'était peut-être un crime grave de les priver de cet argent?

Son ami Pierre était plutôt agressif dans le Nouveau Testament, il a tué des gens coupé l'oreille de quelqu'un et comme on dit qui se ressemble s'assemble!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 0:47

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Il n'était ni malfaiteur ni esclave, et il fut quand même mis à l'endroit sur la croix , comme les malfaiteurs alors qu'il était rebelle,

Intéressant ! Mais je ne comprends pas bien la suite de ton propos, Pascal :

Code:
par respect ou peut être par crainte dû à son charisme...pour être plus clair.

Si on le représente sur la croix comme un malfaiteur, alors qu’il était un rebelle, ce serait donc par respect ou par crainte ?

Oui parce qu'il devait-être un grand révolutionnaire selon un abbé d'ailleurs qui ns avait dit ça naguère,il n'était pas malfaiteur non plus en renversant les marchants mais rebelle...
Tiens et quelles preuves ont les musulmans de dire qu'il n'en fut pas ainsi et que Jésus ne connut point cette souffrance?...
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 1:11

Nitrof a écrit:
Et si Jésus avait tué un ou des marchant dans le temple quand il c'est mi en colère et les a sorti du temple?

C'est les Juifs qui voulaient sa mort, l'argent de temple a qui ça rapportait?

C'était peut-être un crime grave de les priver de cet argent?

Son ami Pierre était plutôt agressif dans le Nouveau Testament, il a tué des gens coupé l'oreille de quelqu'un et comme on dit qui se ressemble s'assemble!

ça, ça fait partie des fables que racontent les évangélistes.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 1:13

Pascal a écrit:


Tiens et quelles preuves ont les musulmans de dire qu'il n'en fut pas ainsi et que Jésus ne connut point cette souffrance?...

Les musulmans ne vont-ils pas jusqu'à dire qu'il n'aurait pas été crucifié?
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 1:20

Mêle pas les musulmans a ça Pascale c'est déjà suffisamment embrouillé pour nos amis chrétiens cette histoire rocambolesque de messie.
lol!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 1:21

Code:
il devait-être un grand révolutionnaire selon un abbé d'ailleurs qui ns avait dit ça naguère,il n'était pas malfaiteur non plus en renversant les marchants mais rebelle...

Encore une fois je redis que je ne marche plus dans cette façon de prendre les choses.

On n'en sait rien de ce qu'il fut au juste ; ni même s'il a vraiment existé tel que les évangélistes nous le présentent.

Moi, je pars du fait que les évangélistes nous présentent un juif qui a été crucifié par les romains, en connivence avec les autorités juives de ce temps-là. Et ces évangélistes nous présentent ce juif comme un rebelle à qui fut infligé le supplice réservé aux malfaiteurs ; et ils "glorifient" ce juif rebelle ; du coup, se trouvent glorifiés tous les rebelles de tous les temps traités comme des malfaiteurs.

Code:
Tiens et quelles preuves ont les musulmans de dire qu'il n'en fut pas ainsi et que Jésus ne connut point cette souffrance?...

Y a pas de preuves. Le Coran reprend simplement la thèse d'un des courants du début du christianisme, et selon lequel Jésus n'aurait eu qu'une apparence humaine.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 1:32

Chribou a écrit:
Pascal a écrit:


Tiens et quelles preuves ont les musulmans de dire qu'il n'en fut pas ainsi et que Jésus ne connut point cette souffrance?...

Les musulmans ne vont-ils pas jusqu'à dire qu'il n'aurait pas été crucifié?

C'était pourtant il me semble ce qu'un musulman était venu nous dire ici-même mais là je viens de lire quelques avis contraires alors le mieux serait de demander à Brahim ou d'autres spécialistes du Coran.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 9:52

Nitrof a écrit:
Et si Jésus avait tué un ou des marchant dans le temple quand il c'est mi en colère et les a sorti du temple?

C'est les Juifs qui voulaient sa mort, l'argent de temple a qui ça rapportait?

C'était peut-être un crime grave de les priver de cet argent?

Son ami Pierre était plutôt agressif dans le Nouveau Testament, il a tué des gens coupé l'oreille de quelqu'un et comme on dit qui se ressemble s'assemble!

Ah tiens St Pierre a tué des gens!?... Cela m'intéresserait de voir la source à laquelle tu te réfères??? Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu ça dans le NT... James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 Icon_rol
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 10:25

les actes des apotres ..... en fait ils n auraient pas tout mis en commun ... encore une fable de la mise en commun.... de la creation du communisme avant l heure ...
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 13:49

Pascal a écrit:
Nitrof a écrit:
Et si Jésus avait tué un ou des marchant dans le temple quand il c'est mi en colère et les a sorti du temple?

C'est les Juifs qui voulaient sa mort, l'argent de temple a qui ça rapportait?

C'était peut-être un crime grave de les priver de cet argent?

Son ami Pierre était plutôt agressif dans le Nouveau Testament, il a tué des gens coupé l'oreille de quelqu'un et comme on dit qui se ressemble s'assemble!

Ah tiens St Pierre a tué des gens!?... Cela m'intéresserait de voir la source à laquelle tu te réfères??? Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu ça dans le NT... James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 Icon_rol

Le pauvre garçon avait vendu un terrain qu'il lui appartenait et n'avait pas donné tout son argent a Pierre. Pierre le fi venir le tua et fi venir son épouse et la tua aussi. Nos biblistes doivent se rappeler dans quel verset des actes c'est écrit! (On appelle ça du taxage aujourd'hui quand les gros méchants font payer des petits pour ne pas avoir de raclée.)

James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 U_thin7e Si Jésus a choisi ce meurtrier comme successeur, ne cherchez pas pourquoi cette religion a participé et encouragé le massacré par apprêt des gens à la grandeur de la planète t! Et l'hypothèse de Jésus crucifié pour meurtre où pour avoir créé un manque a gagné des marchands est très plausible vu leur mentalité a cette époque.


Dernière édition par Nitrof le Dim 21 Fév 2010 - 18:15, édité 2 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 14:16

Gilbert a dit
Citation :
Bonjour Christian.

Si sur un autre Forum, ils le disent et se posent questions:

Voici un Post!

Les Évangiles développent abondamment la mort de Jésus (psl) sur la croix.

Le Coran par contre réfute la version de sa mort. Jésus (psl) n’a pas été crucifié car Dieu l'a élevé vers lui.
Le supplicié n’était qu’une sosie qui a jeté la confusion dans les rangs des Juifs.

Les Judéo-chrétiens rejettent vigoureusement cette interprétation.
Nous allons démontrer, en puisant nos sources uniquement dans le Nouveau Testament, qu’elle correspond bien à la réalité.


Ce Post n'est pas de Moi

Merci Gilbert,faudrait voir à quel point cette histoire de sosie est corroborée par les musulmans en général et par le Coran mais si c'est ce qui s'est réellement passé ça ferait de Jésus un des plus grands escrocs que l'humanité a connu puisqu'il aurait accepté tout cet énorme capital de sympathie et même d'adoration à son égard pour un sacrifice que non seulement il n'aurait pas souffert mais qu'il aurait possiblement lui-même refilé à quelqu'un d'autre tandis que pour les musulmans ce ne serait guère plus glorieux car ils s'appuieraient sur un Prophète qui rend hommage à un faussaire de cette envergure tout en sachant ce qu'il a fait même que le seul fait de penser que Jésus aurait commis cet horrible mensonge et malgré cela le décrire en termes élogieux serait déjà très compromettant pour l'Islam que Jésus ait commis ce mensonge ou non!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 15:37

Code:
cette histoire de sosie est corroborée par les musulmans en général et par le Coran mais si c'est ce qui s'est réellement passé ça ferait de Jésus un des plus grands escrocs que l'humanité a connu

Remettons les choses au point.

Dans les débuts du christianisme, il y a plusieurs courants de pensée :
- il y a celui des évangiles canoniques qui présentent Jésus comme un homme ayant réellement existé et qui a été crucifié par les romains ;
- et puis il y a celui des « gnostiques » qui pensent que jésus n’a pas existé réellement mais que c’était un « esprit » qui avait une « apparence » d’homme ;
- je ne sais pas bien où le Coran a été chercher cette idée que celui qui a été crucifié était un « sosie » de Jésus, tandis que « Dieu l’avait élevé vers lui ».

Cette dernière hypothèse me parait assez farfelue ; mais avant de parler « d’escroquerie » il faudrait voir pourquoi ceux qui ont rédigé le Coran ont avancé cette hypothèse.

On a le choix entre ces diverses interprétations, qui ouvrent sur des sens différents, qu’il faudrait expliciter.

Inutile de dire que, pour ma part, je tiens pour la première hypothèse : un juif crucifié par les romains.



Pour ce qui est de Pierre assassin, c’est dans les Actes des Apôtres chapitre 4 verset 31 à chapitre 5 verset 11.

Ce passage fait mention d’une tentative d’instauration d’une communauté « communiste » :

Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux.
(Actes : 4-32)

Cette tentative de communauté « communiste » a été déjà évoquée au chapitre 2, versets 44 et 45 du Livre des Actes des Apôtres :

2.44
Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
2.45
Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.

Que conclure de cet épisode ?

Effectivement, le couple qui a « triché » dans cette mise en commun des biens est puni de mort ; et on ne peut évidemment pas être d’accord avec cette issue ; les coupables auraient pu être simplement exclus de la communauté.
Mais cet épisode montre bien les problèmes que pose la perspective de l’instauration d’une société « communiste » ; l’idéal d’une telle société pouvant être dévoyé de façon tragique, comme l’a montré « l’expérience » du stalinisme au XXe siècle.
Mais des communautés « communistes » fonctionnent de façon acceptable, sur la base de la liberté de choix, dans les communautés monastiques.
Il y a eu des essais, dont la plupart ont avorté, dans la foulée de "mai 68".
Mais tout ceci montre que cette "utopie" d'une société "communiste" continue à travailler notre imaginaire collectif.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 18:03

Personnellement j'aurais une forte tendance a avoir plus confiance aux versions des Musulments, c'est sur leur territoire que Jésus est sensé avoir vécu et il est très probable qu'ils ont des anciens manuscrits moin falsifier que les notres.
Quand les Romains chrétiens ont commencé a persécuter les non-chrétiens Juifs et autres peuples de cette région qui avaient l'idéologie de Jésus se sont convertis aux Musulmanisme et il est donc très probable qu'ils ont fait suivre leur documentation sur le sujet.
Les musulmans n'avait aucun intérêt a modifier l'histoire de Jesus, car pour eux c'est un simple prophète comme les autres prophètes ayant précédé Mahomet qui est leur dernier prophète.

Mes recherches personnelles m'ont convaincu qu'il est très probable que la chrétienté emporterait la palme d'horreur avec un grade avance de sur les musulmans en ce qui concerne les falsifications de manuscrit.Ce n'est que mon opinion personnelle.

Mais la on s'éloigne encore un peut du sujet James Tabor et la véritable vie de Jésus, par contre tous les auteurs du sujet Jésus s'ils n'ont que se qui est écrit dans les évangiles pour cerné qui il a été il très probable qu'ils ne trouveront rien de probant et que notre analyse ne sera qu'un jeu d'idées sans réel fondement. Wink
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 18:13

On voit tu ne connais pas l'Islam! Le Coran falsifie la bible et pas l'inverse, parce que, contrairement à ce que tu en dis, ça arrange très bien Mohammed.

Celui-ci ne connaissait le christianisme qu'à travers les Nestoriens. Et puis Jésus n'a pas vécu en Arabie, mais en Israël, ce n'est pas du tout le même territoire.

Les plus anciens manuscrits de la bible à peu près complets datent du IVe et Ve siècle, ils sont antérieurs à l'Islam.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 18:26

lhirondelle a écrit:
On voit tu ne connais pas l'Islam! Le Coran falsifie la bible et pas l'inverse, parce que, contrairement à ce que tu en dis, ça arrange très bien Mohammed.

Celui-ci ne connaissait le christianisme qu'à travers les Nestoriens. Et puis Jésus n'a pas vécu en Arabie, mais en Israël, ce n'est pas du tout le même territoire.

Les plus anciens manuscrits de la bible à peu près complets datent du IVe et Ve siècle, ils sont antérieurs à l'Islam.


Very Happy Cher amie je suis membre et ami de l'institut Soufi de Montréal . J'ai visité quelques pays musulmans dans les années 80-90 dans le but précisément de m'en faire une idée. Personnellement je préfère voir que croire ! Je n'assiste plus aux réunions du centre pas le gout de me taper 100km le soir, mais j'ai encore une correspondance avec certaines personnes du centre ISM. Wink
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 19:14

Le soufisme est tout de même très marginal par rapport à l'Islam, mon coeur!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 19:17

Nitrof a écrit:
Personnellement j'aurais une forte tendance a avoir plus confiance aux versions des Musulments,

Mais d'un autre côté comme je disais est-ce que l'on peut faire confiance en un homme qui ne tarit pas d'éloges à l'endroit d'un être qu'il croit avoir commis ce genre d'arnaque?Personnellement je ne le pense pas et ensuite je serais presque porté à croire que Mahomet a inventé cette histoire pour ternir l'image de Jésus mais que par opportunisme et peut-être aussi un peu par crainte que Jésus soit réellement un Dieu ou un Très Grand Prophète il a tout-de-même tenu à lui porter un certain respect malgré la maladresse de ce respect.

Ensuite je fais plus confiance en un chef religieux qui bannit la lapidation qu'en un autre qui la conçoit.Aussi il y a environ 50% d'hommes et 50% de femmes sur la Terre alors au départ une religion qui est à l'aise avec la polygamie perd tant qu'à moi toute crédibilité parce que ça laisse nécessairement des hommes n'ayant rien à se mettre sous l'Adam alors ça marche pas pantoute c'te patente là!

P.S. N'allez surtout pas voir de propos haineux concernant les musulmans dans ce que je viens de dire non au contraire je les aime mais je suis triste en même temps de voir l'énorme emprise de cette religion sur eux et que certains par zèle vont jusqu'à resserrer ce piège.Dommage!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 19:48

La "véritable" histoire de Jésus, nous ne la saurons jamais qu'à travers les différentes versions qui en sont données ; et on pourra batailler à l'infini pour déterminer quelle est la bonne ; cette question n'a d'ailleurs d'intérêt que d'une simple curiosité intellectuelle, alors que l'essentiel, dans cette histoire, c'est de savoir quel sens elle peut donner à notre existence.

La "version" chrétienne consiste à glorifier un homme, un juif rebelle, condamné au supplice de la croix comme malfaiteur. Suivre cette version, c'est prendre le parti de tous ceux et celles qui, de tous les temps, ont été persécutés parce que rebelles aux autorités politiques aussi bien qu'ecclésiastiques. Dès lors, peu importe que cette histoire soit "vraie" ou pas ; elle a pour fonction d'être le drapeau de la révolte contre toutes les injustices commises par tous les pouvoirs. Et c'est en ce sens que la figure "chrétienne" de Jésus-Christ est "révolutionnaire ; et le fait qu'elle ait été accaparée, et dénaturée, par les autorités chrétiennes ne fait que dénoncer la trahison de ces autorités chrétiennes du jour où elles se sont alliées à l'autorité impériale de Rome du temps de Constantin et Théodose, et qui s'est poursuivie au cours des siècles.

Les vrais héritiers de cette figure révolutionnaire de Jésus-Christ sont ceux et celles qui, même s'ils et elles ne s'y réfèrent plus, continuent le combat de libération contre l'oppression de tous les pouvoirs.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 19:53

lhirondelle a écrit:
Le soufisme est tout de même très marginal par rapport à l'Islam, mon coeur!


Tout a fait, et ca va très bien avec moi les choses marginales ma chère. Very Happy

Il y a une mystique chrétienne aussi, et pourtant elle connaît bien le christianisme. Pour quoi une mystique musulmane ne connaîtrait-elle pas le musulmanisme?

cheers Il n'y a pas que les chrétiens d'intelligent sur terre!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 19:57

Chribou a écrit:
Nitrof a écrit:
Personnellement j'aurais une forte tendance a avoir plus confiance aux versions des Musulments,

Mais d'un autre côté comme je disais est-ce que l'on peut faire confiance en un homme qui ne tarit pas d'éloges à l'endroit d'un être qu'il croit avoir commis ce genre d'arnaque?Personnellement je ne le pense pas et ensuite je serais presque porté à croire que Mahomet a inventé cette histoire pour ternir l'image de Jésus mais que par opportunisme et peut-être aussi un peu par crainte que Jésus soit réellement un Dieu ou un Très Grand Prophète il a tout-de-même tenu à lui porter un certain respect malgré la maladresse de ce respect.

Ensuite je fais plus confiance en un chef religieux qui bannit la lapidation qu'en un autre qui la conçoit.Aussi il y a environ 50% d'hommes et 50% de femmes sur la Terre alors au départ une religion qui est à l'aise avec la polygamie perd tant qu'à moi toute crédibilité parce que ça laisse nécessairement des hommes n'ayant rien à se mettre sous l'Adam alors ça marche pas pantoute c'te patente là!

P.S. N'allez surtout pas voir de propos haineux concernant les musulmans dans ce que je viens de dire non au contraire je les aime mais je suis triste en même temps de voir l'énorme emprise de cette religion sur eux et que certains par zèle vont jusqu'à resserrer ce piège.Dommage!

Une chose est certaine lui on des preuves de son existence.....

De plus, le grand prophète n’a pas écrit les livres d'avant son apparition. Wink
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 20:02

Un musulman ou une musulmane qui s'oriente vers le soufisme le fait en connaissance de cause. Mais quand on n'est pas né là-dedans, aborder l'Islam sous cette angle n'est pas la meilleure façon de le connaître vraiment, ce n'est pas ça qui va te renseigner sur le contexte historique et culturel de la naissance de cette religion.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 20:19

J-P Mouvaux a écrit:
La "véritable" histoire de Jésus, nous ne la saurons jamais qu'à travers les différentes versions qui en sont données ; et on pourra batailler à l'infini pour déterminer quelle est la bonne ; cette question n'a d'ailleurs d'intérêt que d'une simple curiosité intellectuelle, alors que l'essentiel, dans cette histoire, c'est de savoir quel sens elle peut donner à notre existence.

La "version" chrétienne consiste à glorifier un homme, un juif rebelle, condamné au supplice de la croix comme malfaiteur. Suivre cette version, c'est prendre le parti de tous ceux et celles qui, de tous les temps, ont été persécutés parce que rebelles aux autorités politiques aussi bien qu'ecclésiastiques. Dès lors, peu importe que cette histoire soit "vraie" ou pas ; elle a pour fonction d'être le drapeau de la révolte contre toutes les injustices commises par tous les pouvoirs. Et c'est en ce sens que la figure "chrétienne" de Jésus-Christ est "révolutionnaire ; et le fait qu'elle ait été accaparée, et dénaturée, par les autorités chrétiennes ne fait que dénoncer la trahison de ces autorités chrétiennes du jour où elles se sont alliées à l'autorité impériale de Rome du temps de Constantin et Théodose, et qui s'est poursuivie au cours des siècles.

Les vrais héritiers de cette figure révolutionnaire de Jésus-Christ sont ceux et celles qui, même s'ils et elles ne s'y réfèrent plus, continuent le combat de libération contre l'oppression de tous les pouvoirs.

Si on regarde cette histoire comme on regarde les autres histoires personnellement ça peut passé, mais en faire une question de sauver son ame ou quelque chose comme ça bof.

Des révolutionnaires on en connaît à la pelle et historiquement ils ont existé, pourquoi en rajouté un imaginaire?

Des livres romancés il y en a aussi a la pelle!

Le problème est que prendre l'exemple d'un autre ne fait pas de nous l'autre.

Ces choses sont bonnes selon moi que pour motivé un début du cheminement, comme les enfants on besoin d'encadrement au début de la vie, mais il faut un jour savoir marcher seul et sans toute ces appuis extérieurs créer par de simple humain .

Si le créateur aurait voulu qu'on soi des suiveux ils ne nous auraient pas donné de choix, de liberté et des sens pour sentir les choses.

La je vais sûrement me faire brûler ou quelque chose de semblable par certains des imitateurs de Jesus. Very Happy
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 20:40

lhirondelle a écrit:
Un musulman ou une musulmane qui s'oriente vers le soufisme le fait en connaissance de cause. Mais quand on n'est pas né là-dedans, aborder l'Islam sous cette angle n'est pas la meilleure façon de le connaître vraiment, ce n'est pas ça qui va te renseigner sur le contexte historique et culturel de la naissance de cette religion.

Chère amie je ne cherche plus a connaître l'Islam ou le christianisme ou et ou,ça me sort par les oreilles ces choses j'ai un trop plain de toutes ces choses. Je connais de bons chrétiens je connais aussi de bon Musulment et il y a des gens sectaires dans tous les camps.

cheers Les vendeurs de religions qui sont les plus harassent!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 20:43

allez savoir ...
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 21:53

@Chribou,

Code:
Ensuite je fais plus confiance en un chef religieux qui bannit la lapidation qu'en un autre qui la conçoit

Un jour j'avais dis à un musulman que jésus et mahomet était la même personne ou plutôt le même esprit faisant allusion à la réincarnation...mais il ne pouvait comprendre une telle chose.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 22:57

@Nitrof,

Citation :
Ces choses sont bonnes selon moi que pour motivé un début du cheminement, comme les enfants on besoin d'encadrement au début de la vie, mais il faut un jour savoir marcher seul et sans toute ces appuis extérieurs créer par de simple humain .

Si le créateur aurait voulu qu'on soi des suiveux ils ne nous auraient pas donné de choix, de liberté et des sens pour sentir les choses.

Tu ne serais pas du genre faites ce que je dis mais pas ce que je fais? Sans vouloir critiquer je dirais que, bien sûr les enfants ont besoin de suivre des encadrements,mais pourquoi pas des adultes? d'autres n'ont pas besoin de cela c'est tout. Tu dis; "suiveux" . Combien as-tu suivi de maître,l'indispensable enseignant, toi avant de trouver réellement ta voie? Mais nous n'arriveront jamais sur le chemin!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2010 - 23:16

Pascal a écrit:
@Nitrof,

Citation :
Ces choses sont bonnes selon moi que pour motivé un début du cheminement, comme les enfants on besoin d'encadrement au début de la vie, mais il faut un jour savoir marcher seul et sans toute ces appuis extérieurs créer par de simple humain .

Si le créateur aurait voulu qu'on soi des suiveux ils ne nous auraient pas donné de choix, de liberté et des sens pour sentir les choses.

Tu ne serais pas du genre faites ce que je dis mais pas ce que je fais? Sans vouloir critiquer je dirais que, bien sûr les enfants ont besoin de suivre des encadrements,mais pourquoi pas des adultes? d'autres n'ont pas besoin de cela c'est tout. Tu dis; "suiveux" . Combien as-tu suivi de maître,l'indispensable enseignant, toi avant de trouver réellement ta voie? Mais nous n'arriveront jamais sur le chemin!

J'ai suivi suffisamment dans ma vie pour avoir perdu tout goût de suivre quoi que soit, même des maîtres et des pseudos dieux.

J'ai essayé un ta de chose parce qu'il y avait toujours quelqu'un pour me dire que se qu'il avait étais le top, vu que je suis curieux j'essayais et m'en faisais ma propre opinion.

Et je suis tout simplement arrivé a un point de saturation je choisi se qui a le mieu fonctionné pour moi et le reste a poubelle! Wink
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 0:12

J-P a dit:

Citation :
Dans les débuts du christianisme, il y a plusieurs courants de pensée :
- il y a celui des évangiles canoniques qui présentent Jésus comme un homme ayant réellement existé et qui a été crucifié par les romains ;
- et puDans les débuts du christianisme, il y a plusieurs courants de pensée :
- il y a celui des évangiles canoniques qui présentent Jésus comme un homme ayant réellement existé is il y a celui des « gnostiques » qui pensent que jésus n’a pas existé réellement mais que c’était un « esprit » qui avait une « apparence » d’homme ;

Des informations très précieuses pour moi!

Citation :
Pour ce qui est de Pierre assassin, c’est dans les Actes des Apôtres chapitre 4 verset 31 à chapitre 5 verset 11.

Ce passage fait mention d’une tentative d’instauration d’une communauté « communiste » :

J'ai lu ces versets dans la TOB et dans la Bible des Témoins de Jéhovah et franchement je n'irais pas jusqu'à dire que Pierre a tué le couple qui avait menti sur la somme qu'ils avaient obtenu,le texte dit seulement qu'ils sont tombés morts lorsque Pierre leur a révélé que c'est à Dieu qu'ils ont menti.On peut extrapoler et penser qu'en réalité Pierre les a tués mais on peut aussi penser que ce genre de "mort" qui est décrite ici symbolise seulement le fait qu'ils aient été bannis par la communauté.

Curieusement j'ai toujours rêvé d'appartenir à une communauté formée de gens qui ont déjà certaines valeurs semblables aux miennes mais semble t-il que ces projets de ce genre de communautés se terminent très souvent en queue de poisson,pourquoi?Mystère!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 0:41

Code:
en faire une question de sauver son ame ou quelque chose comme ça

« Qui veut sauver sa vie la perdra. »

« Ma vie, je la donne »

pas le temps de rechercher les références exactes.

Code:
Des révolutionnaires on en connaît à la pelle et historiquement ils ont existé, pourquoi en rajouté un imaginaire?

Mais pourquoi refuser celui-là ? Alors qu'il continue à animer des combats qui ne font peut-être pas la une des médias.

Code:
Ces choses sont bonnes selon moi que pour motivé un début du cheminement, comme les enfants on besoin d'encadrement au début de la vie, mais il faut un jour savoir marcher seul et sans toute ces appuis extérieurs créer par de simple humain .

C’est bien vrai ; et c’est pourquoi je pense qu'aujourd’hui, le christianisme est appelé à passer la main aux révolutionnaires qui ne se recommandent plus de ce personnage Jésus qui a tant influencé l’Histoire.

Code:
Si le créateur aurait voulu qu'on soi des suiveux ils ne nous auraient pas donné de choix, de liberté et des sens pour sentir les choses.

Je ne sais pas ce que « le Créateur » a voulu, ni même s’il y a un « Créateur », mais je ne vois pas ce qu’il y aurait de déshonorant de suivre, librement, un modèle qu’on aurait estimé valable.

Code:
La je vais sûrement me faire brûler ou quelque chose de semblable par certains des imitateurs de Jesus.

Pas par moi en tous cas. L’échange d’idées et de points de vue implique qu’on entende des idées et points de vue différents de ceux qu’on a adopté. Il ne s'agissait, pour moi, que de dire simplement comment je comprends ce message, ce que je crois être son sens profond, par delà les trahisons de ceux qui l'ont dénaturé ; mais sans vouloir aucunement en faire un absolu que je prétendrais imposer à d'autres.


Dernière édition par J-P Mouvaux le Lun 22 Fév 2010 - 0:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 0:53

Code:
franchement je n'irais pas jusqu'à dire que Pierre a tué le couple qui avait menti sur la somme qu'ils avaient obtenu,le texte dit seulement qu'ils sont tombés morts lorsque Pierre leur a révélé que c'est à Dieu qu'ils ont menti.On peut extrapoler et penser qu'en réalité Pierre les a tués mais on peut aussi penser que ce genre de "mort" qui est décrite ici symbolise seulement le fait qu'ils aient été bannis par la communauté.

C’est possible. Ce que je retiens surtout, c’est que cet épisode souligne l’extrême difficulté de bâtir une société « communiste » ; j’y vois aussi la prémonition des assassinats qui se sont faits dans l’Histoire au nom de cet idéal communiste.

Code:
Curieusement j'ai toujours rêvé d'appartenir à une communauté formée de gens qui ont déjà certaines valeurs semblables aux miennes mais semble t-il que ces projets de ce genre de communautés se terminent très souvent en queue de poisson,pourquoi?Mystère!

Un rêve qui ne se réalisera sans doute jamais, tellement il se heurte aux forces du « chacun pour soi » ; mais un rêve qui continue à animer la recherche d’un progrès vers plus de solidarité et de partage. Nous sommes encore loin d’être sortis de la loi de la jungle, mais combien d’hommes et de femmes continuent, sans se décourager, le combat contre ces forces du « chacun pour soi ».
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 2:53

Code:
en faire une question de sauver son ame ou quelque chose comme ça

[quote]
J-P Mouvaux a écrit:


« Qui veut sauver sa vie la perdra. »

« Ma vie, je la donne »

pas le temps de rechercher les références exactes.

La vie ne nous appartient pas, on en fait parti. Sauver ou donner quoi alors?


Code:
Des révolutionnaires on en connaît à la pelle et historiquement ils ont existé, pourquoi en rajouté un imaginaire?

Citation :
Mais pourquoi refuser celui-là ? Alors qu'il continue à animer des combats qui ne font peut-être pas la une des médias.



La plus grande révolution commence en soi même et si tous les gens l'avaient réalisé il n'y aurait aucun besoin de révolutionnaire.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 13:48

Code:
La vie ne nous appartient pas, on en fait parti. Sauver ou donner quoi alors?

Disons qu’il nous est prêté quelques instants de vie dans le grand courant de la vie universelle ; à nous d’en faire le meilleur usage possible : la garder frileusement pour nous comme l’avare le fait pour son petit trésor, ou la donner généreusement.

Code:
La plus grande révolution commence en soi même et si tous les gens l'avaient réalisé il n'y aurait aucun besoin de révolutionnaire.

Tu énonces là le dilemme que j’entends régulièrement mais que j’estime un faux dilemme.

C’est vrai que je suis d’une génération de militants qui ont cru, abusivement sans doute, à l’action collective pour la transformation des « structures » ; ce n’est pas pour autant que nous négligions forcément notre révolution intérieure, qui restait le secret que nous n’étalions pas sur la place publique.

C’est vrai que, quand on voit le résultat des « grandes révolutions » du XXe siècle, il y a de quoi douter de la valeur de ce combat pour la transformation des « structures » ; il reste là, et bien en place, le système économique et politique qui opprime les humains et risque de détruire la planète.

Alors, faut-il opposer ces deux dimensions de la révolution : la révolution intérieure et le combat contre les formes collectives d’oppression ?

Je pense que le débat là-dessus n'est pas clos.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:46

Citation :
Je pense que le débat là-dessus n'est pas clos.

Tout a fait Jean Pierre, j'ai moi-même été un militant pour l'égalité et la justice sociale, mais mes efforts ont toujours fini par choir et je me suis demandé pour quelle raison.Suite dans : http://www.forum-religions.org/politique-economie-et-societe-f46/le-combat-de-liberation-contre-l-oppression-de-tous-les-pouvoirs-t2409.htm#48318
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 18:12

@Jean Pierre,

Citation :
C’est bien vrai ; et c’est pourquoi je pense qu'aujourd’hui, le christianisme est appelé à passer la main aux révolutionnaires qui ne se recommandent plus de ce personnage Jésus qui a tant influencé l’Histoire.

Ce n'est pas demain la veille croyez-en ... enfin, laissez-tomber.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 19:40

Pascal a écrit:
@Jean Pierre,

Citation :
C’est bien vrai ; et c’est pourquoi je pense qu'aujourd’hui, le christianisme est appelé à passer la main aux révolutionnaires qui ne se recommandent plus de ce personnage Jésus qui a tant influencé l’Histoire.

Ce n'est pas demain la veille croyez-en ... enfin, laissez-tomber.

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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 20:24

Chribou a écrit:
Chribou a écrit:
Pascal a écrit:


Tiens et quelles preuves ont les musulmans de dire qu'il n'en fut pas ainsi et que Jésus ne connut point cette souffrance?...

Les musulmans ne vont-ils pas jusqu'à dire qu'il n'aurait pas été crucifié?

C'était pourtant il me semble ce qu'un musulman était venu nous dire ici-même mais là je viens de lire quelques avis contraires alors le mieux serait de demander à Brahim ou d'autres spécialistes du Coran.
La version musulmane et coranique est que le vrai Jésus n'a pas été crucifié et n'a pas été tué. "Dieu l'a élevé vers Lui". Ce serait quelqu'un d'autre qui lui ressemblait qui a été crucifié à sa place.

Coran 4[157] : « et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
[158] mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. »
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 21:09

Code:
ce n'était qu'un faux semblant

Ceci dit ne dit pas que c'est "un autre" qui a été crucifié à sa place.

Dieu l'a élevé vers Lui

C’est bien ce que dit aussi la version chrétienne.

Mais je pense que nous n’avons plus conscience de l’énormité du fait que nous affirmons, qu’il ait fallu qu’il passe par une telle ignominie pour être ainsi « élevé vers Dieu ».
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2010 - 22:45

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
ce n'était qu'un faux semblant

Ceci dit ne dit pas que c'est "un autre" qui a été crucifié à sa place.
Les principaux exégètes du Coran (Ibn_Kathir, Al_Jalaline, Al_Tabari et Al_Kourtoubi) interprètent ce verset (parfois avec beaucoup de détails) en affirmant que c'est quelqu'un d'autre qui a été crucifié à la place de Jésus. C'est donc la position officielle de l'islam.

Même si on veut ne pas tenir compte des explications de ces exégètes, le verset coranique dit bien, en parlant de Jésus : "ils ne l'ont ni tué ni crucifié".
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 0:22

Code:
[b]"ils ne l'ont ni tué ni crucifié"[/b].

[color=red]ce n'était qu'un faux semblant[/color]
Je ne suis pas obligé de suivre les exégètes de l’islam ; je lis le texte tout bêtement. Et le texte ne parle pas du tout de « quelqu’un d’autre ».
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 0:46

Dans les apocryphes il n'est pas fait mention de la mort ni de la résurrection ni de la vie Jésus, il n'y a que son enseignement.Il y a mention de geste affectueux et d'embrassade dans l'apocryphe Mairie et de St Pierre le jaloux.

Dans certaines écoles de mystique chrétienne, il n'est pas mort sur la croix, il aurait été sauvé par des amis esséniens.

Very Happy Raël la rencontré dans un vaisseau spatial avec Bouddha et quelques autres amis mythologiques.

Il y a seulement les évangiles falsifiés qui semblent dire qu'il est mort sur une croix et aurait ressuscité.Dans certains apocryphes il n'est pas fait mention du non de Christ ni de Jésus, mais enseigneur et seigneur.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 1:14

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Code:
ce n'était qu'un faux semblant

Ceci dit ne dit pas que c'est "un autre" qui a été crucifié à sa place.
Les principaux exégètes du Coran (Ibn_Kathir, Al_Jalaline, Al_Tabari et Al_Kourtoubi) interprètent ce verset (parfois avec beaucoup de détails) en affirmant que c'est quelqu'un d'autre qui a été crucifié à la place de Jésus. C'est donc la position officielle de l'islam.

Même si on veut ne pas tenir compte des explications de ces exégètes, le verset coranique dit bien, en parlant de Jésus : "ils ne l'ont ni tué ni crucifié".

J'ai eu des informations semblables à toi Brahim, il n'a pas été crucifié se serait son frère jumeau qui serais mort a ça place. Il me semble c'était Thomas, car Thomas voudrait dire jumeau ou semblable si je ne me trompe.

Mais il est certain qu'il n'a été ni tué ni crucifié dans tout les versions.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 14:45

J'ai trouvé ceci :

Code:
Comme il est pour l’islam inconcevable qu’un envoyé de Dieu soit vaincu, Jésus n’est pas mort sur la croix. Un sosie lui a été substitué. Cette christologie, du point de vue chrétien, présente des marques mélangées de nestorianisme et de docétisme .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Code:
Le docétisme (du grec dokein, paraître) désigne généralement un ensemble courant de pensées christologiques du début du christianisme, relevant du courant christologique sarx pour lequel se faire « chair » n'entraîne pas ipso facto se faire homme[1]. Les théologiens docètes interprètent littéralement le verset de l’évangile selon Jean où il est écrit[2] que « la Parole se fit chair ».
Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective
.

wikipedia

"ils ne l'ont ni tué ni crucifié"

ce n'était qu'un faux semblant

Ce passage du Coran est bien dans la ligne du docétisme.

On sait que, dans les débuts du christianisme, avant les « grands conciles » du IVe siècle, des « courants » très divers subsistaient parmi les chrétiens ; le docétisme est un de ces courants, qui a été déclaré « hérétique » par le deuxième concile œcuménique en 381.

Je pense qu’il est tout à fait vain de rechercher quelle pouvait bien être « la véritable vie de Jésus ».

Je vais donc reprendre le débat sous le titre :

« Le message chrétien, tel qu’il est exprimé dans les écrits retenus au « Canon , est-il révolutionnaire ? »
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Chribou
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 16:25

Ne faudrait-il pas reconnaître aussi que la crucifixion de Jésus en chair et en os cause un problème dès lors que l'on tient compte du fait que ce même Jésus aurait aussi déclaré que celui qui tue par le glaive périra par le glaive ce qui reviendrait presqu'à dire pour ceux dont la voie de la flagornerie leur pue au nez et qui préfèrent regarder la réalité en face que si Jésus est mort sur la croix cela serait probablement dû au fait que lui aussi en aurait fait périr d'autres de cette manière par le passé...

Donc à partir de là si l'on tient absolument à sauver la Face de Jésus et sa divinité soit on ne lui attribue pas cette stance au sujet du glaive ou bien on le sauve de la croix mais si la croix de nos livres saints est fausse que faudra t-il retrancher aussi à ces livres?

Toute une aventure!

Le sort de l'humanité dépend t-il nécessairement de tous ces éclaircissements je n'en suis pas certain peut-être la seule leçon qui devrait être tirée de toute cette Histoire serait comme l'a pourtant dit Jésus de ne pas faire de faux témoignages mais de s'en tenir à la vérité toute simple fut-elle!
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 16:39

Ça avait une grande importance pour moi de savoir qui avait été Jésus j'ai beaucoup cherché et j'ai fini par me sentir comme le petit enfant qui essayait de vidé la mer avec une petite chaudière dans un trou qu'il avait creusé sur la plage,

Il semble avoir été plus mythologique que réelle ce personnage. Il y a un tas de personnages a l'époque ou sa ce serais passé qui pourrait avoir servi de base pour créé cette histoire. Le personnage qu'on veut nous faire adorer et prier n'est probablement qu'un assemblage de personnage ayant vécu et même dans certains cas été imaginé par des gens cherchant un chef idéal à cette époque difficile.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 17:37

Citation :
Ne faudrait-il pas reconnaître aussi que la crucifixion de Jésus en chair et en os cause un problème dès lors que l'on tient compte du fait que ce même Jésus aurait aussi déclaré que celui qui tue par le glaive périra par le glaive ce qui reviendrait presqu'à dire pour ceux dont la voie de la flagornerie leur pue au nez et qui préfèrent regarder la réalité en face que si Jésus est mort sur la croix cela serait probablement dû au fait que lui aussi en aurait fait périr d'autres de cette manière par le passé...
N'ai rien compris!
Ce serait plus simple si tu citais les passages incriminés. Il y a assez de bibles en ligne.
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 18:02

lhirondelle a écrit:
Citation :
Ne faudrait-il pas reconnaître aussi que la crucifixion de Jésus en chair et en os cause un problème dès lors que l'on tient compte du fait que ce même Jésus aurait aussi déclaré que celui qui tue par le glaive périra par le glaive ce qui reviendrait presqu'à dire pour ceux dont la voie de la flagornerie leur pue au nez et qui préfèrent regarder la réalité en face que si Jésus est mort sur la croix cela serait probablement dû au fait que lui aussi en aurait fait périr d'autres de cette manière par le passé...
N'ai rien compris!
Ce serait plus simple si tu citais les passages incriminés. Il y a assez de bibles en ligne.

Nous avons:Mt 26:52- Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.

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D'autre part je dis simplement que si Jésus disait vrai en affirmant cette stance alors cela en coexistance du fait qu'il a été crucifié nous conduirait à devoir admettre que lui-même aurait dans cette vie vécue sous le nom de Jésus ou dans une de ses vies antérieures vraisemblablement fait périr autrui par une violence équivalente à celle qu'il a subie.

Mes explications sont peut-être laborieuses mais avec un peu d'effort on peut comprendre ce que je veux dire,oserais-je croire. Wink
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MessageSujet: Re: James Tabor et la véritable vie de Jésus.   James Tabor et la véritable vie de Jésus. - Page 2 EmptyMar 23 Fév 2010 - 18:52

Code:
Mt 26:52- [color=red]Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.[/color]

http://www.biblia-cerf.com/BJ/mt26.html

D'autre part je dis simplement que si Jésus disait vrai en affirmant cette stance alors cela en coexistance du fait qu'il a été crucifié nous conduirait à devoir admettre que lui-même aurait dans cette vie vécue sous le nom de Jésus ou dans une de ses vies antérieures vraisemblablement fait périr autrui par une violence équivalente à celle qu'il a subie.

Mes explications sont peut-être laborieuses mais avec un peu d'effort on peut comprendre ce que je veux dire,oserais-je croire.

On y arrive, Chribou.

Le passage de Matthieu 26 :52 que tu cites se trouve dans le contexte de « l’arrestation » de jésus au jardin de Gethsémani.

Pierre, ce « bouillant » Pierre, un peu comme un Lucky Luke toujours vif à dégainer, a tiré son épée pour résister aux flics du temple venus arrêter son maître.

La « morale » de cette histoire : le message chrétien est un message de résistance non-violente.

« tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive », c’est simplement le constat que la violence engendre une violence en retour, et risque de se retourner contre celui qui l’a déclenchée.

Pour ce qui est des « vies antérieures », là, je m’avoue incompétent.

Par contre, ce que tu dis dans ton message précédent me parait intéressant :

Code:
si Jésus est mort sur la croix cela serait probablement dû au fait que lui aussi en aurait fait périr d'autres de cette manière par le passé...

Les assassinats politiques, et, pour moi, l’exécution de Jésus en est un, se placent bien, en effet, dans cet enchaînement de violences qu’est l’histoire de l’humanité. Et, en ce sens, la proposition du message chrétien pour mettre fin à cet enchaînement de violences et contre-violences, est que la victime de la violence accepte de se laisser violenter. C’est le principe de la « non-violence » prônée par Gandhi, Martin Luther King et reprise par Jean-Marie Müller et sa suite.

Pas évident, bien sûr !
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