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 Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus

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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Mer 17 Fév 2010 - 0:14

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Mais ou Est Notre Vénérable Cré20diou?
a+

Il est vénère et tout rouge pacequeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!

Euh....c'est quoi le sujet? Ouf! c'est du hors, tout va bien.....
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Mer 17 Fév 2010 - 3:52

Moi je les aimais bien les questionnements de Chré20dou, mais il semble qu'il ne soit pas évidant de devoir se remettre en cause parfois pour certains!
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Mer 17 Fév 2010 - 9:05

Nitrof a écrit:
Moi je les aimais bien les questionnements de Chré20dou, mais il semble qu'il ne soit pas évidant de devoir se remettre en cause parfois pour certains!

Mais voilà ce qui arrive quand on contredit systématiquement tout intervenant (croyant)...
Je lui aie pourtant dis que j'aimais beaucoup sa philo!...
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Mer 17 Fév 2010 - 12:06

Gilbert4500 a écrit:
Bonjour.

Pourquoi parler Vous de Cré20diou comme du passée?

il était présent hier?


Parce qu'il y en a qui n'ont rien compris.

Citation :
Bien oui Pascal très Bonne Question!

a force de prendre les croyants en Un Dieu ou même discuter de ce qu'en dit la Bible, voila ce qui arrive on ne voit plus les gens qui Osent Parler de leurs Religions Même ceux qui ne croit pas en Dieu ou autres, se fassent contredire par des âneries.

a+
Le but d'un forum est d'argumenter, donc il faut expliquer ce que sont les âneries.

Ceux qui veulent parler uniquement de leur religion, doivent aller sur un forum en rapport avec leur croyance.
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Mer 17 Fév 2010 - 16:52

Personne a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Bonjour.

a force de prendre les croyants en Un Dieu ou même discuter de ce qu'en dit la Bible, voila ce qui arrive on ne voit plus les gens qui Osent Parler de leurs Religions Même ceux qui ne croit pas en Dieu ou autres, se fassent contredire par des âneries.

a+
Le but d'un forum est d'argumenter, donc il faut expliquer ce que sont les âneries.

Ceux qui veulent parler uniquement de leur religion, doivent aller sur un forum en rapport avec leur croyance.

aucun interet de discuter avec ceux qui pensent comme moi .... j ai rien a leur dire sinon que je suis d accord avec eux et que je les aime bien par contre les autres c est bigrement interessant et c est l occasion de decouvrir des amis qui s ignorent encore ....
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Jeu 18 Fév 2010 - 15:47

Pascal a écrit:
Cré20diou a écrit:
excuse jp

mais quand même on ne peut laisser dire que la misogynie fut uniforme dans l'antiquité

dsl mais il y a des poncifs qui méritent d'etre rectifiés

Pas la misogynie ce n'est pas ce que j'ai dis mais la phallocratie tu confonds et déformes mes propos comme d'habitude...

c'est pas ce que tu as dis ? mais qu'est ce donc que tu as dis ?

MDR... Lorsque vous dites que Paul était Misogyne à son époque 100% des hommes était phallocrate invétérés! Vous vous imaginez Paul dire: "Je suis maintenant pour le MLF suivez moi!"...RDM... Il se serait fait lynché le pauvre...

e n'ai pas pu te répondre dans le sujet initial pour la cause des événement que j(ai relatés

et je trouve quand même gonflé de dire péremptoirement que Paul ne pouvait pas dire un discours féministe ... patati patata

tu ne fais que des élucubrations totalement infondée comme toujours , je pourrais te delmander sur quoi tu te fonde pour dire cela

mais je fais mieux je te prouve que ce discours féministe été déjà prononcé et mieux encore appliqué dans les faits puisque les femmes avaient accès aux hautes responsabilités et honneurs dans l'antiquité (en dehors même du fait d'être épouse ou par héritage)

Malgré cela tu t'accroche a ma soit disante mauvaise foi =>plus gonflé que cela j'ai jamais vu



et là encore mon pauvre pascal, je ne te demande pas sur qui tu te bases pour dire que paul aurait pas put etre moins misogyne, parce qu'en fait toi même tu ne sais pas pourquoi tu as dis cela



tu as le toupet de dire :
Citation :
Les femmes n'ont obtenu le droit de vote qu'à partir de 36.

et alors ? la Turquie de Mustafa kemal a par exemple accordée le driot d vote des femme avant la France, et pourtant avec des indices de machisme (phallocratie voir misogynie) et de bien plus important en Turquie

est ce que mustafa kémal s'est fait lynché pour cela
est ce que des pré socratiques se sont fait lynchés ou des femmes savantes d'il y aplus de 2000 ans se sont faites lynchées ?????

oui les lynchage de femmes se sont fait contre les femmes sous la chrétienté , et pourquoi donc ..... on est en droit de se le demander !!!!!!
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Jeu 18 Fév 2010 - 16:26

Gilbert4500 a écrit:
En Gros tu dis va voir ailleurs!


a+
Ce n'est pas ce que je voulais dire...
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Jeu 18 Fév 2010 - 18:09

@Cré20diou,

Hé bien voici le fond de ma pensée en ce qui concerne le message en gras que j'ai écris:

Ce peuple et Paul comme vous dites n'étaient pas misogynes mais phallocrates il y a une large différence...car vous aviez insinué largement que Paul était le roi des miso donc pour moi ce terme n'est pas juste./

Je n'ai vexé personne que je sache...moi du culot? oui peut-être en ayant le courage de dire à tous que je suis croyant mais je n'ai jamais été vindicatif avec personne ici...On peut me relire si quelqu'un a le souvenir de s'être fait raillé par mon humble démarche analytique qu'il me le dise, car je suis prêt à ne plus croire des choses que j'ai proposé "sans prosélytisme" si l'on m'en donne des preuves contraires et convaincantes.
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Ven 19 Fév 2010 - 0:56

Pascal

ce n'est pas seulement sur ce point mais c'est toujours ainsi , l'histoire est écrite par les clergés monothéiste et en plus, les croyants remettent une couche de subjectivité énorme(même des non croyants, mais ne pouvant pas s'extraire de la construction culturelle)

Sur la misogynie de qui que ce soit a cette époque, je trouve scandaleux de dire qu'il ne pouvaient pas en être autrement, alors qu'un examen superficiel de l'antiquité peut laisser apparaitre qu'on ne fut pas lapidé pour émettre des idées humanistes , même 500 ans avant Paul et 2000 ans avant Mahomet

C'est trop facile vois tu, partant de là, on nous raconte que Mahomet (lui aussi sait disant illuminé par dieu) fut un homme de son temps et épousa une impubère => mariage forcé d'une non nubile.... on nous raconte qu'on pouvait librement copuler avec les esclaves a Médine , mais c'était le VII eme siècle, c'était normal ... ect ect => bah non ce n'était pas universel !!!!!

Ca devient énorme et on justifie tout avec de tel concepts

je te le dit nul ne fut obligé d'avoir un discours machiste, sauf si bien évidement pour un discours populiste

que ceux qui dans une grotte ou en tombant de cheval aient la "révélation divine" cela je n'en ait pas la preuve, mais qu'on me dise que le message de dieu ne pouvait même pas avoir un picotin de nouveauté, là je suis dubitatif . Notons que d'autres sans révélation divine ont laissé place a moins de misogynie et la femme accède a des postes honorables auxquels ....elle n'accédera plus quand cette "révélation divine" se répandra

il en est encore de même, j'ai des documents que je recherche (j'ai dut les égaré dans un coin), sur des fouilles des années 40 en Palestine
Dans un poste égyptien avancé, on a trouvé des documents(donation héritage...) laissant bien entendre que la condition féminine s'est dégradée en droit après la révélation biblique , si je trouve je donnerais les réf
car la encore les rabbin et prélats décident que la condition féminine s'est trouvée améliorée par la parole de dieu , ce qui, dans les faits archéologiques, c'est loin d'être évident
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Ven 19 Fév 2010 - 10:28

Citation :
car je suis prêt à ne plus croire des choses que j'ai proposé "sans prosélytisme" si l'on m'en donne des preuves contraires et convaincantes.

n'est pas en cause ta croyance, mais l'habitude de donner une primeur a l'information qui conforte ta foi

du temps de platon qui dans "la république" réclamait une éducation pour les femmes, et bien mon cher Pascal , Platon est quand même considéré être plus phallocrate que d'autres ayant rapporté Socrate et d'autres présocratiques (j'avais préparé une liste énorme du VI eme au iV eme siécle et une erreur de manipulation de ma part les a effacé, mis je peux faire l'effort de la remettre a la demande)

Il est aisé démontrer que n'importe qui pouvait avoir un discours humaniste bien au delà de n'importe quel prédicateur parlant au nom de dieu

mais pourquoi donc encore aujourd'hui, même dans les sites féministes cela n'apparait pas ?
pourquoi unanimement on veut nous faire passer les antique pour des barbares et les prédicateurs du monothéisme comme des révolutionnaire

pourquoi ? pourquoi on nous raconte dans le monde musulman que la femme a vu sa condition améliorée par le statut de l'islam ?

Ou est la controverse a ces inepties ?
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Ven 19 Fév 2010 - 11:32

Ok,...
Je pense qu'il y a quiproco. :schroufet: Piotr,c'est bien toi qui a ouvert ce sujet,et qui a dis que Paul était un affreux misogyne,ok,et moi j'ai répondu que cela est impossible puisque c'est la phallocratie qui prime dans cette histoire et qu'elle s'est répandue à travers les siècles comme une gangrène. Bon une chose est clair moi je ne m'y retrouve plus dans ce flood monumentale....
Le fait est que quand je parle ici personne ne me répond alors que voulez-vous; est-ce que je dois forcer les barrages et devenir envahissant pour tout le forum,mais là n'est pas mon but,je suis ici pour remettre en question toutes les âneries que l'on m'a inculquées; éh je ne suis pas mieux que vous en fait... On ne peut pas tout savoir comme je le dis tjrs il y en plus dans deux têtes que dans une n'est-ce pas...Bon Weekend à tous... Very Happy
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Ven 19 Fév 2010 - 13:29

Pascal a écrit:
Ok,...
Je pense qu'il y a quiproco. :schroufet: Piotr,c'est bien toi qui a ouvert ce sujet,et qui a dis que Paul était un affreux misogyne,ok,et moi j'ai répondu que cela est impossible puisque c'est la phallocratie qui prime dans cette histoire et qu'elle s'est répandue à travers les siècles comme une gangrène. Bon une chose est clair moi je ne m'y retrouve plus dans ce flood monumentale....
Le fait est que quand je parle ici personne ne me répond alors que voulez-vous; est-ce que je dois forcer les barrages et devenir envahissant pour tout le forum,mais là n'est pas mon but,je suis ici pour remettre en question toutes les âneries que l'on m'a inculquées; éh je ne suis pas mieux que vous en fait... On ne peut pas tout savoir comme je le dis tjrs il y en plus dans deux têtes que dans une n'est-ce pas...Bon Weekend à tous... Very Happy

Very Happy Tu es tellement plain de toi-même qu'il n'y de place pour autre chose, mais on a tous passé par là un jour et parfois on peut avoir des rechutes. Wink
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Ven 19 Fév 2010 - 20:35

@Nitrof ,

Si moi je suis imbu de ma personne? Certainement pas je ne parle pas de ce que je sais pas je n'ai donc pas d'orgueil et entre nous je ne me suis pas vanté de faire des voyages astraux dans les mondes parallèles comme tu dis et après ça tu redeviens rationaliste et réfute ce que d'autres disent à propos de leurs expériences métaphysique...tu nous a également largement parlé de (supramental,de voyage astraux de voyance de l'aura et j'en passe); (il suffit de te relire...)

J'en ai fais de même avec une certaine prudence et tu me taxes d'égocentriste monstrueux?! Tu joues sur deux tableaux mon ami...
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Ven 19 Fév 2010 - 21:02

Et j'avais prévu de poster quelques textes que j'ai quelque peu remanier, sur le zen en trois degrés dans le topic; le zazen, et tu me l'a refusé...oups prosélyte moi? tiens c'est nouveau, religieux moi? Mon Jésus quoi? ... Rien à foutre "moi" puisque je pense donc je suis! je n'ai jamais eu de maitre béquille j'aime toutes les religions pour mieux les codifier les détruire s'il le faut mais je n'adhère à rien ni à personne et j'aime tous les saints. Et aussi ceux qui veulent le devenir...
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Ven 19 Fév 2010 - 23:35

Pascal

oui personne n'est indemne de la désinformation, puisqu'elle est entretenue par tout le monde

et même par certains sites féministes qui sont censés retracer l'histoire sur le thème de la phallocratie et de la misogynie , là aussi il y a l'impasse des avancées des pensenuer antique par rapport a ce que fut ensuite l'ére chrétienne

mais cette désinformation on l' a dans tous les domaines, par exemple il est facile de s'ppercevoir que l'inventeur du ciment moderne est louis Vicat et que pour trouver un ciment étanche et plus dur que la chaux hydraulique et plus aisé a ouvragé que le ciment portland qui venait d'etre découvert, se mit a rechercher comment les Romain procédaient
C'est quand même assez rare de perdre une telle technologie durant plus de 1500 ans
et c'est pareil dans tous les domaines, santé, hygiène publique, philosophie ....
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 0:21

Eh oui l'homme est un maçon,alors pour abriter sa famille se nourrir et se reposer après le travail il crée le cocon mais il a dû apprendre que la complémentarité du couple est plus profitable encore que la phallocratie... Very Happy
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 1:20

Very Happy Pascal,

Voyage astral, vissions chamanique, voyage dans l'au-delà j'en est fait et régulièrement j'ai des rêves comme tout le monde en ont quand on dort, j'ai aussi vécu une EMI, mais je n'ais aucune certitude que c'est phénomènes ne soi du a autre chose qu'a des dysfonctionnements du cerveau. Si un scientifique me dit que c'est du au cerveau, je n'ai aucun argument pouvant prouver le contraire et je n'argumenterai pas sur ce sujet.

Je n'ais jamais refusé (le zen en trois degrés )Very Happy mais j'ai dit que c'était a tes risque et péril, car si tes textes son du genre de ceux que tu places habituellement sur le bouddhisme....... soi je me la ferme ou de toute façon.......tu as sûrement raison tu as toujours raison Jesus te l'a dit. Tu as une formation bouddhiste de je ne sais de ou, mais va te falloir allé réformer les Maîtres tibétain et japonais que j'ai eus, car ils n'ont pas du tout ton approche sur ce sujet ils sont sûrement dans l'erreur eux aussi,mais personnellement je suis plus tenté de croire leur version que la tienne, mais après que tu auras réussi a leur apprendre ton bouddhisme s’ils me téléphonent pour me dire que tu as raison je te ferai mille salutations en toute humilité et rendrai grâce a ta grandeur.

Tien je commence déjà mes salutation,car avec ta très grande humilité tu vas sûrement avoir raison encore....

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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 3:42

Pascal a écrit:
Eh oui l'homme est un maçon,alors pour abriter sa famille se nourrir et se reposer après le travail il crée le cocon mais il a dû apprendre que la complémentarité du couple est plus profitable encore que la phallocratie... Very Happy

oui quite a paraitre froid mais les choses de ce monde sont réelle et tangibles, utiles et profitables matérielle et faites de sensations et de plaisirs (celui du couple est un réconfort et un plaisir parmi d'autres)

le spirituel je ne le vois que comme un éloignement des réalités de ce monde car a trop se plonger dedans on perd pied et on peut finir par etre trop loin du concret

le malheur des hommes a longtemps (et encore aujourd'hui) été fait d'élucubrations spirituelles prises pour argent comptant

je ne refuse a personne a se plonger dans le spirituel et d'y rechercher quelque chose, mais je cherche ce que cela a put apporté comme bienfait aux humains. je cherche, je cherche, je ne trouve pas

même dans les arts, dans l'amour, les relations , les activités intellectuelles la recherche du surnaturel a tout prix , à mon vis , n'a rien apporté
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 10:12

Nitrof a écrit:
Very Happy Pascal,


Tien je commence déjà mes salutation,car avec ta très grande humilité tu vas sûrement avoir raison encore....


enfin ta photo ....

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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 11:06

@Nitrof,
Code:
tu vas sûrement avoir raison encore....

Je suis un peu prétentieux certes je l'avoue mais depuis un an que je suis ici bien des choses ont été remises en question dans ma vision des choses...Figures toi que lorsque je suis arrivé ici je croyais encore comme une foule de gens que le NT avait été écrit directement sur place c'est à dire de voix orale à scribes évangéliste,pour te dire comment le vatican est fourbe et nous ment impunément...c'est scandaleux et après ça c'est nous qui se disputons victime d'avoir été induit en erreur... lol!
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 13:56

Very Happy Quand on n’est pas certain d'une chose, il est meilleur de poser une bonne question, cela peut éclairer les autres plus qu'une mauvaise suggestion.
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 13:59

piotrus a écrit:
Nitrof a écrit:
Very Happy Pascal,


Tien je commence déjà mes salutation,car avec ta très grande humilité tu vas sûrement avoir raison encore....


enfin ta photo ....


cheers Je commence a avoir mal au dos avec toutes ces salutations Very Happy Va falloir que Pascal est un peu pitié de moi!
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Sam 20 Fév 2010 - 18:50

toi seul peut mettre fin aux douleurs .....


lol!
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MessageSujet: Re: Hors sujet de: James Tabor et la véritable vie de Jésus   Mer 24 Fév 2010 - 12:15

Cré20diou;
Citation :
e ne refuse a personne a se plonger dans le spirituel et d'y rechercher quelque chose, mais je cherche ce que cela a put apporté comme bienfait aux humains. je cherche, je cherche, je ne trouve pas

J'ai cherché moi dans la spiritualité,une porte... Ne fais-tu pas une erreur en disant "le spirituel", veux-tu dire; "la religion" plutôt, je comprendrais mieux... Very Happy
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