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 Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?

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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 22:58

NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

C'est faux. Moi je l'ai vu. Il a donné son ST Esprit pour que nous le connaissions ! Dommage de passer à coté alors que c'est tout à fait possible (et souhaitable)
Quoi qu'il en soit, à la question de départ la réponse est 1) l'homme fait ce qu'il veut, 2) mais qu'il ne s'étonne pas de ne rien trouver au bout s'il passe par des voies dérobées.
Il "permet" (on voit rarement un ex-chrétien tomber raide mort parce qu'il s'en va chez les chamanes Amazoniens avaler de l'ayahuasca ou du tabac macéré pour être stoned comme une bête). Mais ça ne veut pas dire qu'il approuve: on est libre de se planter complètement, mais il y a des conséquences...

"Celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé".

Il y a l'intérêt et l'intérêt BIEN COMPRIS. Et c'est très différent...
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 0:22

Citation :
NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

Brahim je ne pense pas que les hommes soient privés de la connaissance de ce qui est véritablement. Si des prophètes ont parlé d'une manifestation divine c'est qu'ils ont reçu une partie de la connaissance comme tu dis.
La connaissance de ce qui est véritablement ne peut se contempler ou se comprendre que par une conception direct et si indéfinissable, et pourtant...
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 9:09

Macaire a écrit:
NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

C'est faux. Moi je l'ai vu. Il a donné son ST Esprit pour que nous le connaissions ! Dommage de passer à coté alors que c'est tout à fait possible (et souhaitable)
Quoi qu'il en soit, à la question de départ la réponse est 1) l'homme fait ce qu'il veut, 2) mais qu'il ne s'étonne pas de ne rien trouver au bout s'il passe par des voies dérobées.
Il "permet" (on voit rarement un ex-chrétien tomber raide mort parce qu'il s'en va chez les chamanes Amazoniens avaler de l'ayahuasca ou du tabac macéré pour être stoned comme une bête). Mais ça ne veut pas dire qu'il approuve: on est libre de se planter complètement, mais il y a des conséquences...

"Celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé".

Il y a l'intérêt et l'intérêt BIEN COMPRIS. Et c'est très différent...

:dodo30:
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 9:12

"Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu" Mat 5; 8

Si Par sa grâce Il purifie nos cœurs, nous pouvons Le voir ! Ceci est une affirmation ! Et tout le monde peut faite cette rencontre, c'est même pour cela qu'il est venu. Le dieu caché qu'on atteint au terme de mortifications est le dieu des païens ou des religions à mystères, mais pas le dieu des évangiles ! C'est une idée reçue aux conséquences calamiteuses qui voudrait nous faire croire que Dieu est inconnaissable ! Croyez-moi.
Celui qui m'aime je me MANIFESTERAI à lui. Jn 14; 21
Piotrus, personne ne t'oblige à lire, tu peux retourner te coucher si ça t'amuse...
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Pilogy
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 11:01

"La religion habille le croyant mais nous sommes nus devant Dieu. Quiconque désire se parer pour plaire à Dieu peut revêtir la couleur & le motif de son choix mais la nudité sous l'apparat demeure la même pour tous. Le choix de la croyance est une direction linéaire ou courbe trahissant les limites de la condition humaine tandis que le soleil brille de toutes parts, dans toutes les directions, ne se contentant pas de réchauffer la Terre seule, & sa lumière éclaire l'espace environnant sur une période & une distance de plus de 10 milliards d'années-lumières, illuminant de sa nudité jusqu'aux "confins" de l'univers, dans son immense générosité qui nous confère la vie. Pourtant, même lui, dans son habit le plus parfait, dont l'existence et le rayonnement sont tout de même limités, ne peut prétendre connaître la science de l'omniprésence, de l'omniscience, de l'omnipotence, de l'infinité & de l'éternité de Dieu. Nulle religion n'est comparable au soleil et, quelque soit sa grandeur, elle est infiniment moins comparable à celle de Dieu."

Extrait de "L'humanithéisme" (en cours de rédaction).
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 11:18

C'est mignon. C'est tout à fait la religion scientifique des brights qui est touchante.
Mais cela ne fournit aucune réponse sur les grandes questions existentielles des hommes.
Nul ne sait comment la nature est apparu et pourquoi il y a quelque chose au lieu de rien.
Or, si l'humanité ne s'est pas crée elle-même, elle a forcément sa source en-dehors d'elle-même...
"Mais cela ne fournit aucune réponse sur les grandes questions existentielles des hommes." C'est peut-être même cela la cause d'un "retour du religieux" sous ses pires oripeaux que sont la superstition et la violence. Bref. Si on enlève Dieu, mais comme on ne met rien à la place, la désespérance des foules augmente, et avec elle, sa violence et son désarroi...Dangereux donc, sous cette apparence de raison. C'est ce qu'henri Michaux appelle la "bétise propre aux grandes cervelles..."
j'aime bien Platon, mais je préfère la vérité. Dicton...
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 13:33

Macaire a écrit:
"Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu" Mat 5; 8

Si Par sa grâce Il purifie nos cœurs, nous pouvons Le voir ! Ceci est une affirmation ! Et tout le monde peut faite cette rencontre, c'est même pour cela qu'il est venu. Le dieu caché qu'on atteint au terme de mortifications est le dieu des païens ou des religions à mystères, mais pas le dieu des évangiles ! C'est une idée reçue aux conséquences calamiteuses qui voudrait nous faire croire que Dieu est inconnaissable ! Croyez-moi.
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je te retourne le compliment ...personne ne t'oblige à nous inonder avec ta prose débile
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 13:34

L'apostasie n'est bien vue dans aucune religion à ma connaissance.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 13:54

si si ....

lol!
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Pilogy
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 14:00

Citation :
C'est mignon. C'est tout à fait la religion scientifique des brights qui est touchante.

Ne connaissant pas ce mouvement jusqu'à aujourd'hui, j'éclaire ceux qui ignoraient tout comme moi l'origine de cette brillante assertion :

Citation :
"Le mouvement des Brights regroupe des individus qui portent sur le monde un regard « naturaliste », c'est-à-dire libre de tout élément surnaturel ou mystique ; les brights fondent leur éthique et leur comportement sur une compréhension naturaliste de l’univers, considérant que la réalité est gouvernée par des lois naturelles (par opposition à surnaturelles).

Le nom collectif brights inclut les nombreuses et diverses catégories d’individus dont les valeurs personnelles ou les objectifs poursuivis découlent d’une posture naturaliste, c'est-à-dire exempte de références surnaturelles. Sous ce terme générique de Brights peuvent se retrouver, déjà, tous ceux qui se proclament athées ou agnostiques, rationalistes scientifiques, matérialistes ou libres-penseurs. Beaucoup de Brights se satisfont de ces catégories philosophiques et se regroupent dans des associations (en France : fédération nationale de la libre-pensée, union rationaliste, union des athées, association française pour l'information scientifique, etc.) "

Ne distinguant pas les notions de "naturel" et de "surnaturel" dans mon rapport à la réalité, je ne me reconnais donc pas en tant que Bright. Par ailleurs, je m'exprimerai plus bas au sujet du rationalisme & de la libre-pensée dont je rappelle ici les notions :

Citation :
La libre-pensée ou libre pensée est l'attitude philosophique consistant à refuser tout dogmatisme, religieux ou autre, et à ne se fier qu'à sa raison (rationalisme). Parmi les libres-penseurs, on trouve des athées, des agnostiques et des rationalistes. Le rationalisme est la doctrine qui pose la raison discursive comme seule source possible de toute connaissance réelle. L’attitude intellectuelle visant à placer la raison et les procédures rationnelles comme sources de la connaissance se détache de la pensée mythique et, à partir des sciences, donne naissance à la philosophie.

En effet, je refuse bien tout dogmatisme et, comme il est dit ci-dessus, pas seulement d'origine religieuse car j'ai la même attitude envers la science. De plus, utilisant l'intuition autant que la raison, et ne me détachant pas de la pensée mythique lors de mes expériences empiriques, je ne me reconnait pas non plus en tant que rationaliste, ni plus qu'en tant que libre-penseur d'après cette définition. Je n'affirme pas que la substance du monde est de nature uniquement matérielle, je ne suis donc pas matérialiste &, croyant en l'existence de Dieu, je ne suis pas non plus athée.

Je suis simplement croyant, sans aucune autre étiquette.
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Pilogy
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 14:09

En relisant mes anciens posts, je reviens sur mes propos au sujet des étiquettes :

Je n'en admettrai qu'une : celle de croyant "farfelu"... :docteur:
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 15:05

Je suis un non croyant, mais faut pas le dire trop fort les gens n'ont pas tous la volonté de se passer de la croyance et de la foi.

Le plus drôle c'est qu'eux veulent nous sauver de notre égarement par leur foi et en nous convertissent a leur croyance.

Vu qu'ils n'ont plus l'inquisition et autre groupe semblable pour nous forcer a la conversion, ils ne sont plus vraiment dangereux pour nous, mais nous nous pouvons être dangereux pour eux, car ils n'ont pas tousse développé la confiance en eu même vu que la plus part sont habitué a suivre que vont-ils suivre s’ils sont abandonnés a leur seul être.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 15:58

Macaire a écrit:
Brahim a écrit:
NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

C'est faux. Moi je l'ai vu. Il a donné son ST Esprit pour que nous le connaissions ! Dommage de passer à coté alors que c'est tout à fait possible (et souhaitable)
Quoi qu'il en soit, à la question de départ la réponse est 1) l'homme fait ce qu'il veut, 2) mais qu'il ne s'étonne pas de ne rien trouver au bout s'il passe par des voies dérobées.

D'où viens cette certitude d'avoir rencontré l'entité désirée, sinon d'un besoin d'amour qui pousse vers un immense besoin d'être écouté, aimé? Le besoin de combler un vide émotionnel ou douloureux?
Est-ce vraiment la voix de dieu qui s'exprime?
Le Dieu, ne contredira jamais, puisqu'on lui fait dire ce que l'on veux entendre...
Quel croyant acceptera une autocritique sincère en se regardant honnêtement dans un miroir?

Je suis passé par ce stade; il y a longtemps, certainement comme d'autres...

Je n'ai plus prié, ni cru en Dieu lorsque je me suis rendu compte que je me parlais à moi-même... comme disait, je ne sais plus qui...

Citation :
"Celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé".
Very Happy Une menace?
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 16:03

Citation :
"Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu" Mat 5; 8

Je peux dire que je l'ai perdu de vue et je n'ai pas envie d'envoyer un avis de recherche après mêtre libéré de ce boulet.

Dois-je penser que mon coeur est impur?

(Piotrus, je ne demande pas ton avis) Very Happy
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 18:20

je te retourne le compliment ...personne ne t'oblige à nous inonder avec ta prose débile.
Calme, calme, tout va bien. un forum est fait pour écrire, j'écris. C'est la règle du jeu.
Et j'ai un bon Qi, ma prose peut-être chiante, mais débile... il y faut des preuves...

Pour l'un, c'est une compensation, pour l'autre une incapacité, et je suppose qu'en cherchant bien on peut trouver tout un tas d'autres assertions du même tonneau. Le problème des deux c'est qu'ils parlent de croyance là où moi (et d'autres mais qui ne sont pas là) parlent d'EXPERIENCE.
Dire que c'est impossible c'est faire preuve d'une bien grande prétention qui serait prétendre savoir ce qu'est la mesure du possible : )
J'ai tout entendu, et depuis des années. Ça ne me chauffe plus depuis longtemps, donc ces insinuations sont inutiles.

Mais si je dis: l'homme n'étant ni son propre créateur, (ni le créateur de la nature où il vit), il a forcément sa source en-dehors de lui-même, alors d'où viennent, la nature, l'homme, et la conscience ? personne, pas même Einstein, qui était déiste, ne répondra plus rien.
Donc, croire que Dieu existe est aussi raisonnable que de croire à son inexistence. Si pour appuyer cette conviction on remplit en plus les conditions pour que la rencontre promise ait lieu ("Celui qui m'aime, je me MANIFESTERAI à lui") et qu'elle a lieu, alors c'est le fait de ne pas croire qui adopte le point de vue le plus incertain. Cela d'autant plus que la foi est la condition requise pour l'expérience... : ) C'est la galère pour les athées dans tous les cas de figure...D'une certaine façon Dieu n'existe QUE pour ceux qui l'adoptent, et reste parfaitement imperméable et étranger à ceux qui le rejettent. En cela les athées disent vrai: En effet, Dieu n'existe pas...mais cela POUR EUX seulement...
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 18:47

Personne a écrit:
Citation :
"Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu" Mat 5; 8

Je peux dire que je l'ai perdu de vue et je n'ai pas envie d'envoyer un avis de recherche après mêtre libéré de ce boulet.

Dois-je penser que mon coeur est impur?

(Piotrus, je ne demande pas ton avis) Very Happy


sniff ... meurs d'envie de le donner ....

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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 18:49

Macaire,

C'est la galère pour les athées dans tous les cas de figure...D'une certaine façon Dieu n'existe QUE pour ceux qui l'adoptent, et reste parfaitement imperméable et étranger à ceux qui le rejettent. En cela les athées disent vrai: En effet, Dieu n'existe pas...mais cela POUR EUX seulement... galère aussi pour nous ....
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 19:03

Sous un certain angle oui. Si tu veux dire qu'il y a une responsabilité. Mais je ne suis pas sûr d'avoir bien interprété l'allusion.
Veux-tu dire, si tu es croyant, que tu Le crains ?

SVP aux modos: Je n'ai pas les réglages, souligné, italique, gras, tout ça, ni les smileys ! A l'help ! A l'help ! Un doctérapeuthe !
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 19:45

on s'égare... non ?
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 19:56

Excuse-moi pilogy, je n'ai pas pris le temps de bien te lire !

"La libre-pensée ou libre pensée est l'attitude philosophique consistant à refuser tout dogmatisme, religieux ou autre, et à ne se fier qu'à sa raison (rationalisme). "
Je me sens un peu ça. Je choisis librement de croire aux paroles d'un livre que j'ai appris tout seul et sans l'aide d'un catéchisme, et qui m'a emballé, mais alors emballlé !...Et ce qu'il dit concorde avec la raison pour moi.
Je te relirai plus tard l'ami ! : )
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 20:09

pas de problème, je ne voulais pas forcément revenir sur ma dernière intervention, je pensais davantage au sujet de la reconnaissance divine du libre-arbitre quant au choix de la religion...
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 20:11

Moi, mon opinion, je le vend
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 20:12

Pilogy a écrit:
"La religion habille le croyant mais nous sommes nus devant Dieu. Quiconque désire se parer pour plaire à Dieu peut revêtir la couleur & le motif de son choix mais la nudité sous l'apparat demeure la même pour tous. Le choix de la croyance est une direction linéaire ou courbe trahissant les limites de la condition humaine tandis que le soleil brille de toutes parts, dans toutes les directions, ne se contentant pas de réchauffer la Terre seule, & sa lumière éclaire l'espace environnant sur une période & une distance de plus de 10 milliards d'années-lumières, illuminant de sa nudité jusqu'aux "confins" de l'univers, dans son immense générosité qui nous confère la vie. Pourtant, même lui, dans son habit le plus parfait, dont l'existence et le rayonnement sont tout de même limités, ne peut prétendre connaître la science de l'omniprésence, de l'omniscience, de l'omnipotence, de l'infinité & de l'éternité de Dieu. Nulle religion n'est comparable au soleil et, quelque soit sa grandeur, elle est infiniment moins comparable à celle de Dieu."

Extrait de "L'humanithéisme" (en cours de rédaction).
Ces réflexions me parlent beaucoup et j'y adhère sur pas mal de points.
J'irais même jusqu'à dire que le Soleil est le Représentant de Dieu pour la planète Terre et tous les êtres qui y vivent.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 20:14

Citation :
Moi, mon opinion, je le vend

J'achète avec des fleurs ? :censuré: ☎ :no1: :borgne:
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 20:20

Brahim a écrit:
Pilogy a écrit:
"La religion habille le croyant mais nous sommes nus devant Dieu. Quiconque désire se parer pour plaire à Dieu peut revêtir la couleur & le motif de son choix mais la nudité sous l'apparat demeure la même pour tous. Le choix de la croyance est une direction linéaire ou courbe trahissant les limites de la condition humaine tandis que le soleil brille de toutes parts, dans toutes les directions, ne se contentant pas de réchauffer la Terre seule, & sa lumière éclaire l'espace environnant sur une période & une distance de plus de 10 milliards d'années-lumières, illuminant de sa nudité jusqu'aux "confins" de l'univers, dans son immense générosité qui nous confère la vie. Pourtant, même lui, dans son habit le plus parfait, dont l'existence et le rayonnement sont tout de même limités, ne peut prétendre connaître la science de l'omniprésence, de l'omniscience, de l'omnipotence, de l'infinité & de l'éternité de Dieu. Nulle religion n'est comparable au soleil et, quelque soit sa grandeur, elle est infiniment moins comparable à celle de Dieu."

Extrait de "L'humanithéisme" (en cours de rédaction).
Ces réflexions me parlent beaucoup et j'y adhère sur pas mal de points.
J'irais même jusqu'à dire que le Soleil est le Représentant de Dieu pour la planète Terre et tous les êtres qui y vivent.

Merci, j'adhère également à ta signature avec admiration & j'aimerai, si Dieu me le permet, m'en souvenir chaque jour que Dieu fait...
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Lun 1 Mar 2010 - 20:20

Macaire a écrit:
D'une certaine façon Dieu n'existe QUE pour ceux qui l'adoptent, et reste parfaitement imperméable et étranger à ceux qui le rejettent. En cela les athées disent vrai: En effet, Dieu n'existe pas...mais cela POUR EUX seulement...
Ceci est tout à fait juste en raison d'une loi toute simple : Tout ce que nous consédérons comme vrai devient vrai ... pour nous.
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