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 Cinéma. AGORA

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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mar 2 Mar 2010 - 22:43

Dans la famille on est déjà tous pris et nos femmes ne nous changeraient pour rien au monde enfin, je l'espère.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 13:03

Regarde chez les voisins, alors!
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 14:33

piotrus a écrit:
Personne a écrit:
piotrus a écrit:


tu regardes pas la tv ....?

Je ne suis pas cinéphile, et si ce film a été évoqué, ça ne semble pas avoir enflammé des passions.
En a tu entendu parlé chez-toi?

bigre .... que oui ... mais moi je ne fréquente pas que des vieux .... je donne des cours à des sans emplois en recherche d'un emploi ... alors on cause auto, voiture, play station ..... me mets à leur écoute ....et hop AAAAAAAAAAAAAvataaaaaaaaaaaaaaar ..... au début je croyais qu'ils parlaient des avatars sur le web .... je comprenais pas bien ...
Sauf que je n'ai pas évoqué "Avatar".
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 15:09

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Hypatia, v. 370 – 415 après J.C.

Code:
Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Belle image d'Epinal ……

Pourquoi cette réflexion : « Belle image d'Epinal … » ?


Voici d'où est extraite cette réflexion

En effet, à moins d'être théologien ou spécialiste du Bas-Empire, peu de gens sont au courant des circonstances qui amenèrent les chrétiens au pouvoir, et quelle fut l'attitude des anciens persécutés. Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Belle image d'Epinal qui - par comparaison - occulterait des images dignes de 1945 et des excès de la Libération (vous savez, les brebis qu'on tondait parce qu'elles avaient couché avec le berger allemand, et autres sordides règlements de comptes; ceci n'allant pas sans cela !).

Ce n'est qu'après bien des tergiversations que l'Empire devint «chrétien», vers la fin (et non le début) de ce sinistre IVe s. Ce, sous le ministère de Théodose dit «le Grand», un Espagnol catholique - tiens, déjà ! - qui mit hors-la-loi aussi bien les païens et les Juifs que les chrétiens «hérétiques». Les chrétiens de l'époque s'étripèrent entre eux, Monophysites contre Nestoriens ou Nicéens, et ceux-ci contre les Ariens et autres Donatistes, Montanistes, Manichéens, Gnostiques, Monothélistes, Macédoniens... Sans oublier d'allégrement persécuter, au passage, tous ceux qui, demeurés fidèles aux cultes de leurs pères, n'envisageaient nullement d'adhérer à une quelconque de ces chapelles
.

http://www.peplums.info/pep54h.htm

L'image d'Epinal, c'est celle qui nous a été transmise par l'histoire Eclésiastique, tout simplement.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 15:56

Code:
L'image d'Epinal, c'est celle qui nous a été transmise par l'histoire Eclésiastique, tout simplement.

Vu comme ça, oui. Ma réaction était due au fait qu'il y a déjà longtemps que je ne crois plus que les chrétiens des premiers siècles étaient des anges de douceur. Le décalage entre le message que portent les chrétiens et les pratiques d'un certain nombre d'entre eux est, je pense, de tous les temps.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 18:36

Et il n'y a pas que les chrétiens, c'est dans toutes les religions!
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 18:51

lhirondelle a écrit:
Et il n'y a pas que les chrétiens, c'est dans toutes les religions!

Que tu connais mal l'histoire toi!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 18:56

Parce que tu la connais mieux que moi? Arrête de me faire rire, j'ai mal aux côtes!

Tu crois que tous les bouddhistes sont pacifistes et n'ont jamais fait d'acte de violence? Cause un peu avec des Asiatiques!

Et ce n'est qu'un exemple.

Aucune religion ne rend l'homme meilleur. L'homme doit se charger lui-même de s'améliorer.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 19:16

Les bouddhistes on effectivement tuer beaucoup moin d'animaux et d'humains que bien d'autres religions c'est un fait prouver, mais qu'ils n'est rien fait de mal quelqu'un a déjà dit: Que celui qui na jamais péché lui lance la première pierre lui-même n'a rien lancé!


J'ai pratiqué et étudier le bouddhiste et fait des voeux de bodhisattva, toi tu avais fait des voeux de religieuse et n'est plus religieuse moi je ne suis plus bouddhiste.

Je ne suis plus rien d'ailleurs c’est passé ces choses pour moi. Je conserve et applique le meilleur de se que la vie ma apprise le reste c’est baliverne.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 19:17

La dernière fois que je suis allé au cinéma, c'était pour voir le seigneur des anneaux
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 19:20

Nitrof a écrit:
Les bouddhistes on effectivement tuer beaucoup moin d'animaux et d'humains que bien d'autres religions c'est un fait prouver, mais qu'ils n'est rien fait de mal quelqu'un a déjà dit: Que celui qui na jamais péché lui lance la première pierre lui-même n'a rien lancé!


J'ai pratiqué et étudier le bouddhiste et fait des voeux de bodhisattva, toi tu avais fait des voeux de religieuse et n'est plus religieuse moi je ne suis plus bouddhiste.

Une religion peut-être en soi excellente, ça ne veut pas dire que ceux qui s'en réclament se conduisent d'une manière digne d'elles. Ceux qui ont lapidés cette femme étaient des salauds. Mais des salauds tu en trouves dans toutes les religions.

Tu peux marcher sur les mains en chantant la walkyrie en breton, ça n'y changera rien.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 20:12

Le bouddhisme est aussi un peu patriarcal et c'est là, une faiblesse majeure de cette religion.

Dans la religion il ne devrait y avoir de différence entre homme et femme.


Et c'est pour ça que je n'ai plus de religion particulière et n'en veu plus.

La tradition Amérindienne ou autre du genre ne sont pas des religions: c'est un ressenti une expansion de notre intérieur vers l'immensité et une réponse de cette immensité a notre intérieur.

On y ajoute ce que l'on veut, mais c'est toujours à titre personnel et selon notre nature individuel.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 20:18

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
L'image d'Epinal, c'est celle qui nous a été transmise par l'histoire Ecclésiastique, tout simplement.

Vu comme ça, oui. Ma réaction était due au fait qu'il y a déjà longtemps que je ne crois plus que les chrétiens des premiers siècles étaient des anges de douceur. Le décalage entre le message que portent les chrétiens et les pratiques d'un certain nombre d'entre eux est, je pense, de tous les temps.

C'est pourtant l'éloge de ces premiers Chrétiens qui est fait en se raccrochant à un "Jésus Rabbin" ou "Christ" pour d'autres.

Lorsque je regarde le comportement des juifs ou des palestiniens, ces foules qui se révoltent dans les rues, brulant des drapeaux, haineux contre le genre humain... je me dis que le comportement de ces gens n'a jamais changé.

Les foules, qui à l'époque romaine menaçaient ceux qui étaient considérés comme indignes, n'étaient pas différentes dans les divers groupes politiques ou religieux de l'époque.

Et si un homme bon avait essayé d'annoncer un message de paix et d'amour, certains grecs ou romains l'auraient remarqué et ceux qui ont écrit l'histoire de Jésus n'auraient pas manqué l'occasion de se servir de ces témoignages.
Bien au contraire... Aucun écrit, pourquoi?

Certainement que si nous n'avions pas les moyens médiatiques contemporains, nous aurions de Ben Laden des idées autres que celles qui nous parviennent.
Un héros, un libérateur et certainement un saint-homme pour ceux qui l'admirent.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 20:27

Citation :
Et si un homme bon avait essayé d'annoncer un message de paix et d'amour, certains grecs ou romains l'auraient remarqué

Tu crois au Père Noël? Qu'est-ce que les Romains et les Grecs avaient à faire d'un rabbi marginal, itinérant qui vivait dans le cloaque de l'Empire?

Citation :
et ceux qui ont écrit l'histoire de Jésus n'auraient pas manqué l'occasion de se servir de ces témoignages.
Bien au contraire... Aucun écrit, pourquoi?
Parce que la culture était orale et qu'écrire était une tâche ardue.
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 20:46

Code:
Ma réaction était due au fait qu'il y a déjà longtemps que je ne crois plus que les chrétiens des premiers siècles étaient des anges de douceur. Le décalage entre le message que portent les chrétiens et les pratiques d'un certain nombre d'entre eux est, je pense, de tous les temps.

Code:

C'est pourtant l'éloge de ces premiers Chrétiens qui est fait en se raccrochant à un "Jésus Rabbin" ou "Christ" pour d'autres.

C’est bien pourquoi je ne me « raccroche » plus à un "Jésus Rabbin", qui est une « hypothèse », ou "Christ", qui est un titre donné à ce Jésus.

Je le redirai jusqu’à ce que ça entre dans la tête de ceux qui me lisent : ce à quoi je me réfère, c’est le « message » exprimé dans les divers écrits qui sont à notre disposition, ces écrits tel qu’ils sont, laissant aux historiens la tâche de mettre au clair l’histoire de ces écrits.

Code:
si un homme bon avait essayé d'annoncer un message de paix et d'amour, certains grecs ou romains l'auraient remarqué et ceux qui ont écrit l'histoire de Jésus n'auraient pas manqué l'occasion de se servir de ces témoignages.

Le premier qui aurait fait mention de cette « secte » dont les membres se disaient « chrétiens », serait Pline le Jeune ; pourquoi voudrais-tu que des intellectuels grecs ou romains se soient intéressé à ce qui se passait dans cette obscure petite secte ?

Code:
Aucun écrit, pourquoi?

Des écrits, on en a tout un paquet ; toute la question est de savoir quelle est l’histoire de leur rédaction.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 3 Mar 2010 - 20:56

Code:
Parce que la culture était orale et qu'écrire était une tâche ardue.
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.

Ils lisaient bien avant le supposé Jesus ils savaient donc écrire bien avant lui.

Pourquoi donc auraient-ils eu une simple culture orale concernant Jésus, il y a bien d'autre écrit de leur part qui sont connue de nos jours et qui sont de bien moindre importance qu'un personnage de l'envergure du Jésus?

Les évangiles ne sont pas des références fiables sur la véritable histoire.

Le Jésus des évangiles n'a rien du juif de cette époque sauf dans les partis les plus sombres de son histoire.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 5 Jan 2011 - 6:12

lhirondelle a écrit:
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.

Very Happy C'est une croyance.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 5 Jan 2011 - 14:00

Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.

Very Happy C'est une croyance.

Qu'il soit fait mention de ces centurions dans les évangiles, ce n'est pas une "croyance", c'est un fait.

Que les évangélistes Marc, Matthieu et Luc, ainsi que l'auteur des "Actes des Apôtres" fassent mention de ces "centeniers" indique simplement qu'ils vivent dans un milieu où ils côtoient les occupants romains du Moyen-Orient. Les épisodes qu'ils relatent (vrais ou plus ou moins imaginés ou arrangés) témoignent du prosélytisme ce ces "premiers chrétiens" en direction du monde "païen".
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Mer 5 Jan 2011 - 21:44

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.

Very Happy C'est une croyance.

Qu'il soit fait mention de ces centurions dans les évangiles, ce n'est pas une "croyance", c'est un fait.
Que veux-tu dire par un fait?
D'accord, c'est un récit, mais qu'est ce qui peut m'interdire de démonter que malgré l'improbabilité du fait relaté il n'est qu'une croyance pour ceux qui ne veulent pas qu'il en soit autrement?


Citation :
Que les évangélistes Marc, Matthieu et Luc, ainsi que l'auteur des "Actes des Apôtres" fassent mention de ces "centeniers" indique simplement qu'ils vivent dans un milieu où ils côtoient les occupants romains du Moyen-Orient.

Simplement ?
On peut l'interpréter de plusieurs manière...
Témoignage d'un prosélytisme ou désir de démonter que dans le fond les romains acceptaient de croire en "Jésus" contrairement aux Juifs?


Citation :
Les épisodes qu'ils relatent (vrais ou plus ou moins imaginés ou arrangés) témoignent du prosélytisme ce ces "premiers chrétiens" en direction du monde "païen".
Dans les évangiles le mot traduit par "païen" est "goîm" (chez chouraqui), c'est à dire un non juif.
Les Chrétiens n'existaient pas dans les évangiles... Donc tu évoques des païens par rapport à quoi?


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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Jeu 6 Jan 2011 - 10:54

Personne a écrit:

Citation :
Que les évangélistes Marc, Matthieu et Luc, ainsi que l'auteur des "Actes des Apôtres" fassent mention de ces "centeniers" indique simplement qu'ils vivent dans un milieu où ils côtoient les occupants romains du Moyen-Orient.
Simplement ?
On peut l'interpréter de plusieurs manière...
Témoignage d'un prosélytisme ou désir de démonter que dans le fond les romains acceptaient de croire en "Jésus" contrairement aux Juifs?
On peut l'interpréter comme ça aussi.

Citation :
Les épisodes qu'ils relatent (vrais ou plus ou moins imaginés ou arrangés) témoignent du prosélytisme ce ces "premiers chrétiens" en direction du monde "païen".
Citation :
Dans les évangiles le mot traduit par "païen" est "goîm" (chez chouraqui), c'est à dire un non juif.
Les Chrétiens n'existaient pas dans les évangiles... Donc tu évoques des païens par rapport à quoi?
D'accord, c'est le débat de savoir si, pour devenir "disciples de Jésus", les "non-juifs" devaient se soumettre aux préceptes de la loi juive ; ça te va comme formulation ?
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Jeu 6 Jan 2011 - 12:52

Je ne comprend pas comment on peut suivre à la foi les préceptes du nouveau testament et celles de l'ancien, ils sont tellement contradictoires.
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MessageSujet: Re: Cinéma. AGORA   Ven 3 Jan 2014 - 11:50

N'oublions pas qu'il était question d'Hypatie dans ce sujet et de l'acharnement des chrétiens pour détruire les autres croyances au nom de leur dieu unique.
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