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 défendre sa foi

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florence_yvonne
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MessageSujet: défendre sa foi   Dim 28 Fév 2010 - 15:20

Jusqu'où iriez-vous au nom de vos convictions religieuses ?
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caladine
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Dim 28 Fév 2010 - 17:41

Jusqu'où Dieu me permet d'aller !
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toniov
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Dim 28 Fév 2010 - 17:49

Je crois que mes convictions sont davantage d'ordre humaniste que religieux. Aussi je pense que je ferai passer l'etre humain en premier avant la religion. Je crois à la notion d'ame, mais plutot d'un point de vue métaphysique, spirituel. Les religions sont sensées dévoiler la parole directe de Dieu mais en réalité, comme elle ne s'entendent pas toujours entre elles, j'y trouve davantage la parole de l'homme, de quelques hommes...
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Dim 28 Fév 2010 - 22:19

Pas tous les gens qui ont la foi, personnellement c'est un ressenti, mon vécu et une attention au moment présent qui me guident, pour le reste les explications scientifiques me donnent une certaine compréhension de l'univers et des lois de la vie.

Donc, pas grand-chose a défendre, car le vécu de chacun est différent par contre il m'arrive d'avoir des échanges avec des gens de foi pour qui mes paroles les porte a défendre leur foi, mais je suis un peut las de ce jeu, car la foi n'est pas un gage de sagesse et de connaissance, souvent ceux qui défendent leur foi me donnent comme argument qu'il est orgueilleux de vouloir trouver la sagesse et la connaissance.


Dernière édition par Nitrof le Lun 1 Mar 2010 - 1:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Dim 28 Fév 2010 - 22:24

Honnêtement je crois que Dieu peut se défendre tout seul et que c'est d'avoir voulu défendre son honneur que des horreurs comme l'inquisition ont eu lieu !
Par contre , pour mes "convictions religieuses" (Je ne crois pas à la religion, je crois à la trinité) je suis prêt à aller jusqu'aux wc ! ( Etant chrétien, comme on dit, je suis forcément à-religieux) Pour mon Père céleste par contre, j'aimerais avoir le courage d'aller jusqu'au martyr ! Être incompris et rejetté pour ça. Bien sûr, je ne parle pas d'aller injurier des braves gens qui ne sont pas d'accord avec moi pour les provoquer !
Mais puisqu'il faut mourir, tant qu'à faire, autant mourir pour Lui !
Dans les Ecritures, le martyr est un baptème. S'Il veut, je fais, à condition 1) qu'Il me donne le courage, 2 ) que ce soit dans l'amour, sans haine, sans jugement, sans intention, sans même de comparatif, de ma part.
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Chribou
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 3:15

Macaire a écrit:
Honnêtement je crois que Dieu peut se défendre tout seul et que c'est d'avoir voulu défendre son honneur que des horreurs comme l'inquisition ont eu lieu !
Par contre , pour mes "convictions religieuses" (Je ne crois pas à la religion, je crois à la trinité) je suis prêt à aller jusqu'aux wc ! ( Etant chrétien, comme on dit, je suis forcément à-religieux) Pour mon Père céleste par contre, j'aimerais avoir le courage d'aller jusqu'au martyr ! Être incompris et rejetté pour ça. Bien sûr, je ne parle pas d'aller injurier des braves gens qui ne sont pas d'accord avec moi pour les provoquer !
Mais puisqu'il faut mourir, tant qu'à faire, autant mourir pour Lui !
Dans les Ecritures, le martyr est un baptème. S'Il veut, je fais, à condition 1) qu'Il me donne le courage, 2 ) que ce soit dans l'amour, sans haine, sans jugement, sans intention, sans même de comparatif, de ma part.

A partir de ce que tu viens d'écrire qui vient de trahir ton approche théologique j'ai l'impression que ton martyr ne serait qu'une façon de mettre des cailloux dans tes bottes et ce martyr artificiel serait probablement causé par des situations que tu aurais inconsciemment provoquées alors au bout du compte je ne vois pas quels avantages tu pourrais en tirer si ce n'est d'avoir sur la conscience le fait qu'une autre personne ait lourdement sur sa conscience de t'avoir martyrisé ce qui ne me semble pas tellement charitable de ta part alors je ne vois pas pourquoi Dieu serait plus dupe que moi à l'égard d'un tel genre de martyr.

D'ailleurs il se pourrait très bien que Jésus aussi se soit fait avoir sur la croix mais les moutons de chrétiens préfèrent s'enfoncer davantage la tête dans le sable plutôt que regarder la réalité en face et se dire que si Jésus s'est senti abandonné sur la croix c'est simplement parce que Dieu ne lui a jamais demandé un tel sacrifice de sa vie et ça se comprend car ce n'est pas un bon exemple à donner à ses semblables et en plus ça fait passer le Créateur pour un ÊTRE qui laisse maltraiter sa progéniture.

Donc notre job c'est de faire tout son possible pour essayer d'être heureux en faisant le moins de malheureux possible mais au grand jamais chercher à vouloir être martyr!
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 9:04

Chribou a écrit:
Macaire a écrit:

Mais puisqu'il faut mourir, tant qu'à faire, autant mourir pour Lui !
Dans les Ecritures, le martyr est un baptème. S'Il veut, je fais, à condition 1) qu'Il me donne le courage, 2 ) que ce soit dans l'amour, sans haine, sans jugement, sans intention, sans même de comparatif, de ma part.

Donc notre job c'est de faire tout son possible pour essayer d'être heureux en faisant le moins de malheureux possible mais au grand jamais chercher à vouloir être martyr!

exact
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 9:36

Chribou dit ce qu'il veut, pourquoi me sentirais-je concerné ? je sais de quoi je parle, on me pose une question, et je réponds. A cause de cela, déjà, je suis déjà raillé par toi vois: tu commences déjà, en tout petit, à me persécuter parce que tu ne supportes pas la parole que je porte ! C'est plutôt significatif non ? De plus tu n'as pas lu: j'ai bien dis que je renoncerais jusqu'au comparatif.
Il y a eu plus de chrétiens persécuté depuis le 20 tième siècle que durant les 2000 ans qui ont précédés.
J'ai aussi sous-entendu que je ne cherchais pas à être martyr, mais comme on dit:

"Il suffit de dire la vérité pour être haï."

Et être haï ne me fera pas taire. C'est fin hein ? : )
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Personne
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 9:52

En effet, Macaire répondait à une question, tout simplement.

Et j'en reviens sur le principe que nous devons garder présent dans nos pensées:

- Argumenter sur des idées et non juger la personne qui exprime ces idées.


Macaire a écrit:
Par contre , pour mes "convictions religieuses" (Je ne crois pas à la religion, je crois à la trinité) je suis prêt à aller jusqu'aux wc

Peux-tu préciser de quels WC tu parles?

Citation :
Et être haï ne me fera pas taire. C'est fin hein ? : )
Very Happy Transformer en haine un point de vue, c'est fin?

J'en profite pour demander à tous, de préciser à quoi correspond les initiales utilisées dans des messages, car on ne les connaît pas forcément.
Utiliser éventuellement *, afin d'en donner l'explication au bas du message.


Dernière édition par Personne le Lun 1 Mar 2010 - 10:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 10:15

Citation :
Sur ton avatar; les Grecs font du muay thai ? : )

Very Happy Non, c'est "Personne" qui est représenté sur un vase.

Macaire désolé, j'ai fait une fausse manoeuvre, au lieu de cliquer sur citer, j'ai édité et effacé ton message.

Peux-tu le réécrire?
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 10:59

Ah ah ah ! : ) La boulette... : )
Ben non, je m'en souviens pas !!! Ça c'est marrant... Tu crois que c'était si important que ça ?
Je me souviens que je disais que Shribou en montrant de l'animosité en face de mes affirmations apportait mieux que je ne l'aurais fais la démonstration que devenir martyr est très facile: il suffit de dire la vérité. Et comme je m'attendais un peu à ce genre de réaction (très courante et prévisible) quelque part je jouais sur du velours...C'était du second degré.
Pour le wc, je voulais dire que la "religion (qui est ce que l'homme croit faire pour dieu) me laisse assez indifférent, à l'inverse de la spiritualité-qui est ce que Dieu fait pour l'homme. Et que donc les "convictions religieuses" ne me concernent pas, alors que la vie de l'Esprit, oui. La seule chose que je fais "religieusement", c'est de me laver les dents !!! :)
Je suis pour une théocratie sans prêtre...
En gros ça devait être quelque chose de ce genre.
Je constate par ailleurs que la plupart des gens voient l'univers de la foi comme étant composé de choses qu'ils pourraient PERDRE (d'où une résistance plus ou moins marquée) mais jamais sous l'angle de ce qu'ils pourraient y gagner. Dommage. Pour avoir le MEILLEUR, il faut être capable de se débarrasser du "bon"...
Je rends pourtant ce témoignage que ce que mon expérience m'a fait perdre, c'est ce qui rendait ma vie affreuse, tout ce qui entravait la paix l'amour et la joie en moi, et que ce que j'y ai gagné, ce n'est pas le fait, d'avoir toujours raison, je m'en fous pas mal ou d'avoir des explications sur tout (si je disais ça je serais un menteur, je ne comprends pas les nombreux drames qui arrivent dans la vie de personnes tout à fait adorables et arrivé au ciel, j'aurai pas mal de questions à poser sur ces problèmes terribles, comme le handicap, la perte d'un enfant, etc ) mais ma vie est devenue très agréable. je suis pacifié, j'apprécie les autres, les choses simples de la vie, j'ai plein d'amis extraordinaires et je n'ai pas un balai dans le cul, bien au contraire !
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Pilogy
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 11:20

Pour défendre mes convictions religieuse, j'irai jusqu'à reconnaître que j'ai tort, au moment où celles-ci seront remisent en question par Dieu lui-même. Qui, mieux que Lui, peut me remettre sur le chemin droit ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 13:15

piotrus a écrit:
Chribou a écrit:
Macaire a écrit:

Mais puisqu'il faut mourir, tant qu'à faire, autant mourir pour Lui !
Dans les Ecritures, le martyr est un baptème. S'Il veut, je fais, à condition 1) qu'Il me donne le courage, 2 ) que ce soit dans l'amour, sans haine, sans jugement, sans intention, sans même de comparatif, de ma part.

Donc notre job c'est de faire tout son possible pour essayer d'être heureux en faisant le moins de malheureux possible mais au grand jamais chercher à vouloir être martyr!

exact


mourir pour des idées
envoyé par jaydooy. - Regardez la dernière sélection musicale.

Mourir pour des idées
by Georges Brassens
Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"

Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente.
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 13:21

Macaire a écrit:
Chribou dit ce qu'il veut, pourquoi me sentirais-je concerné ? je sais de quoi je parle, on me pose une question, et je réponds. A cause de cela, déjà, je suis déjà raillé par toi vois: tu commences déjà, en tout petit, à me persécuter parce que tu ne supportes pas la parole que je porte ! C'est plutôt significatif non ? De plus tu n'as pas lu: j'ai bien dis que je renoncerais jusqu'au comparatif.
Il y a eu plus de chrétiens persécuté depuis le 20 tième siècle que durant les 2000 ans qui ont précédés.
J'ai aussi sous-entendu que je ne cherchais pas à être martyr, mais comme on dit:

"Il suffit de dire la vérité pour être haï."

Et être haï ne me fera pas taire. C'est fin hein ? : )


La Vérité
envoyé par daniela-lucie. - L'info internationale vidéo.

La vérité
by Guy Béart
Le premier qui dit se trouve toujours sacrifié
D'abord on le tue
Puis on s'habitue
On lui coupe la langue on le dit fou à lier
Après sans problèmes
Parle le deuxième
Le premier qui dit la vérité
Il doit être exécuté.

J'affirme que l'on m'a proposé beaucoup d'argent
Pour vendre mes chances
Dans le Tour de France
Le Tour est un spectacle et plaît à beaucoup de gens
Et dans le spectacle
Y a pas de miracle
Le coureur a dit la vérité
Il doit être exécuté.

A Chicago un journaliste est mort dans la rue
Il fera silence
Sur tout ce qu'il pense
Pauvre Président tous tes témoins ont disparu
En chœur ils se taisent
Ils sont morts les treize
Le témoin a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Le monde doit s'enivrer de discours pas de vin
Rester dans la ligne
Suivre les consignes
A Moscou un poète à l'Union des écrivains
Souffle dans la soupe
Où mange le groupe.
Le poète a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Combien d'hommes disparus qui un jour ont dit non
Dans la mort propice
Leurs corps s'évanouissent
On se souvient ni de leurs yeux ni de leur nom
Leurs mots qui demeurent
Chantent "juste" à l'heure.
L'inconnu a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Un jeune homme à cheveux longs grimpait le Golgotha
La foule sans tête
Etait à la fête
Pilate a raison de ne pas tirer dans le tas
C'est plus juste en somme
D'abattre un seul homme.
Ce jeune homme a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Ce soir avec vous j’ai enfreint la règle du jeu
J’ai enfreint la règle
Des moineaux, des aigles
Vous avez très peur pour moi car vous savez que je
Risque vos murmures
Vos tomates mûres
Ma chanson a dit la vérité
Vous allez m’exécuter
Ma chanson a dit la vérité
Vous allez m’exécuter
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 13:27

Il n'y a aucun rapport entre l'expérience spirituelle et des "idées".
Le concept d'opinion est vide. Il dispense même d'avoir des idées. N'importe qui peut avoir des idées sur tout. Et malheureusement, personne ne s'en prive...Mais qui a l'expérience de ce en quoi il croit se fonde sur des faits. Et une idée qui résiste aux faits est une imbécilité. Je parle pour moi bien sûr; puisque l'expérience, je l'ai. je ne parle pas pour ceux qui ne l'ont pas ! Or pour moi, ravaler l'éblouissement de la contemplation divine au rang d'idée, se serait comme analyser les évangiles en analysant l'encre avec laquelle il a été écrit: ce serait totalement débile.
D'ailleurs, des communistes qui par définition ne croyaient à aucune vie ou récompense après la mort donnaient leur vie pour cette idée ! Quel aveu inconscient mais flagrant faisaient-ils qu'il existe une réalité de plus haute valeur que la vie elle-même ! :)
Quant à Brassens, c'est un aimable poète qui utilisa toujours les mêmes accords au long de sa carrière, mais qui ne mérite pas pour autant d'être transformé en gourou porteur d'une vérité éternelle...d'ailleurs, lui-même ici, ne défend t-il pas une VERITE ? Quelle contradiction tout de même...
"Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre"
Je ne le prêche pas, j'y aspire. Ça me regarde, je n'oblige personne à me suivre ! Si quelqu'un préfère mourir pour des banques ou des chimistes, c'est son problème !
Il y aurait beaucoup à dire sur l'accumulation de tartes à la crême qui compose cette chanson, un peu facile quand on n'a pas soi-même la question qui se pose, vu qu'on est d'emblée convaincu que le martyr n'a pas de sens, on est seulement le parfait OBJET d'une certaine conception, qui d'ailleurs, elle aussi, semble aspirer à être... la vérité pour tous... Wink
Niveau utilité, je préfère mère Térésa à Brassens. Lui n'est pas aller à Calcutta en donnant son fric aux pauvres que je sache. Na.


Non. Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ce que disent les chanteurs. c'est ce que toi tu dis florence Yvonne. Ni Brassens, ni l'autre chanteur ne sont inscrits ici sur le forum. Mais toi, si !

Tu vois, je crois que ce n'est pas de quoi un homme vit qui compte, mais ce AU NOM DE QUOI il vit, ou, le cas échéant, au nom de quoi il meurt.
Si je pense que ma mort peut être un témoignage d'amour indéfectible envers Celui qui a donné son fils unique AFIN QUE LE MONDE SOIT SAUVE (car c'est de cela dont il s'agit, c'est pas rien) et bien je trouve que ça vaut aussi bien que de mourir pour témoigner que la vie n'est qu'une saloperie injuste !
On mourrait, quand on est mère, pour ses enfants. On peut mourir, quand on est homme, pour les autres hommes ! Il n'y a pas que je sache à en avoir honte, bien au contraire !
Mourir pour rendre témoignage de l'éternité de l'âme, c'est faire la nique à la mort et rendre peut-être de l'espérance à des pauvres qui en sont privés. Voilà une mort utile !


Dernière édition par Macaire le Lun 1 Mar 2010 - 13:44, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 13:39

Parmi les biographies et ouvrages sur Mère Teresa, certains développent une dimension critique :

* Christopher Hitchens a écrit une critique au vitriol dont le titre est pour le moins provocateur, The Missionary Position: Mother Teresa in Theory and Practice (La position de la Missionnaire: Mère Teresa en théorie et en pratique), Le Mythe de Mère Teresa ou Comment devenir une sainte de son vivant grâce à un excellent plan média, Paris, Dagorno, 1996 et un article publié par le Monde Diplomatique .

* Aroup Chatterjee se montre très polémique dans son livre Mother Teresa : The Final Verdict, et critique ses actes et déclarations publiques : sa position sur l'avortement ou la trop grande simplicité des pratiques médicales de son ordre, peu enclin à traiter la douleur, par exemple.

* Sanal Edamaruku, Secrétaire Général de l'Association Rationaliste Indienne, estime que l'ordre de Mère Teresa est fort peu présent et actif dans le combat contre la misère indienne. Selon lui, Mère Teresa aurait trompé nombre de gens honnêtes en cachant les liens qu'elle entretenait avec des dictateurs ainsi que le manque de visibilité de l'usage des dons récoltés.

* Michaël Parenti, figure connue du mouvement progressiste américain, critique ses relations avec des personnalités tels Keating (escroc américain) ou encore "Baby doc", le dictateur haïtien Jean-Claude Duvalier. Selon lui Mère Teresa aurait surtout utilisé pour elle même - surtout ses ennuis de santé - les dons récoltés par son ordre qui aurait eu tendance à mentir sur son implication sur le terrain de la lutte contre la misère en Inde ...

Na ....
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 13:44

Et bien prend un autre exemple. La personne ne compte pas, SEULEMENT LE PRINCIPE.
Pourquoi ne lirais-tu pas les visions et instructions d'Angèle de Foligno par Ernest Hello ? Ou chez les protestants Corrie ten Boom ? Ou Kathrin Kuhlman Ou même simplement les Actes des apôtres ?
Na !
Euh. On pourrait trouver pas mal de gens pour dénoncer les conneries du diplo...
de toute façon la manière dont je choisis de mourir me regarde, ceux qui n'en veulent pas, je les emmerde ! : )
Je ne veux pas "défendre ma foi", seulement la vivre, et si ça fait chier quelqu'un, qu'il chie, c'est son problème. Moi, j'ai mon chemin. Celui des autres les regarde.
Ma foi se défend d'elle-même. Tant qu'à mourir, autant mourir pour mon amour ! Si tu préfères mourir pour des courses de bagnole, des footballers ou les derniers peoples à la mode, qu'est-ce que ça peut me faire ? Tu crois que je te le reprocherai ? Je n'ai pas que ça à faire ! débrouille-toi donc avec ta vie et ta mort ! On me demande, je répond, que celui que ça embête aille lire Gala et voilà tout ! :)))
Mais quand même; n'allez pas croire que je vous demande votre avis !
Pour affirmer que ma spiritualité a un contenu éternel, je suis près à aller jusqu'à la mort. (la mienne !) Qu'est-ce que ça peut vous foutre ? : ) C'est moi qui meurs ! vous devriez être contents Wink
Avouez: bon débarras pas vrai ? : )
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 14:06

Macaire a écrit:
Et bien prend un autre exemple. La personne ne compte pas, SEULEMENT LE PRINCIPE.
Pourquoi ne lirais-tu pas les visions et instructions d'Angèle de Foligno par Ernest Hello ? Ou chez les protestants Corrie ten Boom ? Ou Kathrin Kuhlman Ou même simplement les Actes des apôtres ?
Na !
Euh. On pourrait trouver pas mal de gens pour dénoncer les conneries du diplo...
de toute façon la manière dont je choisis de mourir me regarde, ceux qui n'en veulent pas, je les emmerde ! : )
Je ne veux pas "défendre ma foi", seulement la vivre, et si ça fait chier quelqu'un, qu'il chie, c'est son problème. Moi, j'ai mon chemin. Celui des autres les regarde.
Ma foi se défend d'elle-même. Tant qu'à mourir, autant mourir pour mon amour ! Si tu préfères mourir pour des courses de bagnole, des footballers ou les derniers peoples à la mode, qu'est-ce que ça peut me faire ? Tu crois que je te le reprocherai ? Je n'ai pas que ça à faire ! débrouille-toi donc avec ta vie et ta mort ! On me demande, je répond, que celui que ça embête aille lire Gala et voilà tout ! :)))
Mais quand même; n'allez pas croire que je vous demande votre avis !
Pour affirmer que ma spiritualité a un contenu éternel, je suis près à aller jusqu'à la mort. (la mienne !) Qu'est-ce que ça peut vous foutre ? : ) C'est moi qui meurs ! vous devriez être contents Wink
Avouez: bon débarras pas vrai ? : )

j'aime ta colère ... en fait tu dis l'essentiel ... qu'importe ce que l'autre pense ... je ne vis pas du regard de l'autre mais de ma relation avec la Lumière (notre façon à nous de nous exprimer) ... je te demande d'aller voir simplement sur membre ... Piotrus ... tu verras quelque chose qui te fera comprendre tout.
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 14:26

Macaire a écrit:

Pour affirmer que ma spiritualité a un contenu éternel, je suis près à aller jusqu'à la mort. (la mienne !) Qu'est-ce que ça peut vous foutre ? : ) C'est moi qui meurs ! vous devriez être contents Wink
Avouez: bon débarras pas vrai ? : )

Personne ne se réjouit d'une vie mal utilisée et d'une mort inutile! Ce n'est pas la foi qui a créé la vie, ni la vie qui aie été faite pour seulement la foi. ((Même si vous aviez la foi pour transporter des montagnes si vous n’avez la charité.....))

Quelqu'un qui n'a de charité pour soi même comment pourrait-il être charitable avec les autres?
Désirer mourir pour sa foi peut-il être un gage de charité envers soi même?
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 15:13

Nitrof a écrit:
Macaire a écrit:




Quelqu'un qui n'a de charité pour soi même comment pourrait-il être charitable avec les autres?

Désirer mourir pour sa foi peut-il être un gage de charité envers soi même?

vaste débat ...
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 15:25

Macaire a écrit:

Mais quand même; n'allez pas croire que je vous demande votre avis !

On n'a pas l'intention d'en donner un!
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 15:35

Macaire a écrit:
Chribou dit ce qu'il veut, pourquoi me sentirais-je concerné ? je sais de quoi je parle, on me pose une question, et je réponds. A cause de cela, déjà, je suis déjà raillé par toi vois: tu commences déjà, en tout petit, à me persécuter parce que tu ne supportes pas la parole que je porte ! C'est plutôt significatif non ? De plus tu n'as pas lu: j'ai bien dis que je renoncerais jusqu'au comparatif.
Il y a eu plus de chrétiens persécuté depuis le 20 tième siècle que durant les 2000 ans qui ont précédés.
J'ai aussi sous-entendu que je ne cherchais pas à être martyr, mais comme on dit:

De plus tu n'as pas lu: j'ai bien dis que je renoncerais jusqu'au comparatif.

Et être haï ne me fera pas taire. C'est fin hein ? : )

Citation :
A cause de cela, déjà, je suis déjà raillé par toi vois: tu commences déjà, en tout petit, à me persécuter parce que tu ne supportes pas la parole que je porte !
Tu ne vois que le persécuteur en moi mais pourquoi ne perçois-tu pas celui qui par fraternité cherche à sauver son prochain de lui-même?




Citation :
C'est plutôt significatif non ?
Significatif du fait que je serais au service du diable?Tu vois les conséquences qu'il y a à se poser en saint martyr,à vous toute la Félicitée tandis que les autres n'ont plus qu'à récolter l'odieu de leur Caïntessence.


Citation :
De plus tu n'as pas lu: j'ai bien dis que je renoncerais jusqu'au comparatif.
C'est quoi renoncer jusqu'au comparatif?Je ne comprends pas cette phrase.

Citation :
Et être haï ne me fera pas taire. C'est fin hein ? :
Tu n'y es pas du tout j'ai réagi à tes propos sur le martyr parce que j'ai cru qu'il était de ma responsabilité de le faire mais tu vois d'un autre côté hier j'ai commencé à lire ton témoignage qui relate ta naissance et la suite de ton cheminement spirituel et j'ai trouvé ça assez intéressant au point de le mettre dans mes favoris afin d'aller en poursuivre la lecture lorsque je serai dans un état d'esprit moins survolté et plus propice à ça.
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 16:47

Whouaaou ! Ce fil est super animé, c'est chouette !
Alors voyons voir...
"Désirer mourir pour sa foi peut-il être un gage de charité envers soi même?"
Je ne désire pas "mourir", mais si on veut me tuer pour ma foi, qu'est-ce que j'y peux ? je n'ai pas parlé de suicide ou d'avaler du poison ! Je vais tout faire pour vivre rassure-toi, mais si je dois choisir entre ma vie en ce monde et ma foi, je PENSE (parce qu'avec des mots c'est facile à dire c'est sûr) que je trouverai grâce à Dieu le courage de choisir ma foi. Et puis en plus, la mort n'existe pas... je n'ai pas grand-chose à craindre, à part la douleur...
Mais par contre, je ne fais pas de mon choix un modèle ! Je ne demande à personne d'être martyr ! je n'en n'ai aucun droit ni aucun pouvoir ni aucune autorité pour ça ! je parle POUR MOI. Et si ça se trouve, le moment venu, je vais détaler comme un lapinou !!! : )


"On n'a pas l'intention d'en donner un!" Ça c'est rigolo, personne. :)

"Personne ne se réjouit d'une vie mal utilisée et d'une mort inutile ! " Mais personne ne t'oblige à te réjouir ! Quand à ma vie mal utilisée, tu dis ça parce que tu ne me connais que par des mots, et quant à la mort inutile, ça, c'est à moi d'en juger. Je respecte ta position, bien sûr, mais ne m'en veuille pas de respecter la mienne. : )

@ Chribou: "Tu ne vois que le persécuteur en moi" meuth non ! je ne pense pas ça ! Mais dans le processus, ça illustre assez bien comment ça marche. La plupart des martyrs le sont probablement par malentendu, j'en suis presque sûr.

"C'est quoi renoncer jusqu'au comparatif?" Je renonce à me comparer aux autres: m'estimer mieux, meilleur, etc...je refuse de comparer, c'est à dire de juger. je désire (malheureusement c'est plus un désir qu'un fait souvent) AIMER. Comparer, c'est distribuer des bons et des mauvais points, je trouve ça nul. Si un type me met une balle dans la tête parce qu'il estime que ma foi l'agresse, je vais réfléchir à la blessure qui lui inspire cet acte, et non pas au verset qui tue pour le condamner ! (hé, là je raisonne dans l'absolu hein !, c'est très théorique dans les faits, je ne sais pas trop ce que ça donnerait ! Mais j'aimerais bien devenir incapable de juger mon prochain quelqu'il soit...)
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 19:05

Personne a écrit:
Macaire a écrit:

Mais quand même; n'allez pas croire que je vous demande votre avis !

On n'a pas l'intention d'en donner un!

lol!

fatigué ?
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Lun 1 Mar 2010 - 19:06

ON PEUT DONNER SA VIE MAIS UNIQUEMENT POUR UN AUTRE ... sauver un autre ou une autre vie.
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