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 Battre son épouse

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:02

Ziad a écrit:
Il me semble bien t'avoir dit que la femme et l'homme ne possédait pas les mêmes droits.
L'argent que gagne la musulmane en travaillant aujourd'hui est pour elle. Elle en fait ce que bon lui semble. Or l'homme est tenu de nourrir sa femme. De la loger etc. Car c'est le devoir de tout musulman envers celle-ci. La femme n'as pas le devoir de subvenir aux besoins de son mari avec l'argent qu'elle amasse.

Cela n'est plus vrai aujourd'hui
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:04

patbow a écrit:
Ziad a écrit:
L'Islam ne sera jamais en péril et tu le sais aussi bien que moi. La preuve, il est resté ce qu'il était et pourtant... malgré l'évolution (ou le progrès pour certains) de la société humaine
il ne fait que s'accroître et n'a jamais régressé. D'ailleurs c'est bien dans l'époque actuelle que les conversions se font le plus. L'Islam n'a jamais été autant universel qu'aujourd'hui.

Cette certitude n'est pas en faveur de l'islam. Le nombre de mosquées construites, et le nombre de femmes voilées das les rues ne sont que de faux indicateurs qui alimentent des illusions sur-estimées.

Si ça vous amuse de continuer à frapper vos femmes et à les réduire malgré elles à la dépendance et à la soumission, je ne peux que vous souhaiter bonne chance. Une chose est sûre : Alors d'autres continuent d'avancer à grand pas, vous, vous être déjà en train de revenir sur les vôtres, comme tu le dis si bien.

Comme le disait si bien Francis Blanche : "Tu as l'avenir devant toi, mais tu l'auras dans le dos chaque fois que tu feras demi-tour."
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:27

Citation :
Alors que dans le monde entier, la femme participe pleinement et activement et avec excellence à la prospérité de la famille et de la société sur tous les plans, vous, vous persistez à la réduire à son rôle de mère et d'épouse dévouée et soumise. Après, vous venez vous demander pour quelle raison le développement du monde islamique reste à la traîne.

L'Islam n'interdit pas à la femme de participer aux dépenses au sein de son foyer.
Ce n'est pas un devoir pour elle. C'est autre chose. Tu crois quoi ? Qu'une femme musulmane mariée ne peut pas avoir une vie de couple épanouissante pour elle ? C'est te mettre le doigt dans l'oeil.
Pour info, le respect prévaut sur l'amour dans un mariage.
Pourquoi le divorce et l'adultère c'est du développement ? Rassure-moi là....

Citation :
Dire que l'homme est tenu de "nourrir" sa femme, n'est absolument pas une faveur accordée à celle-ci. C'est un manque de respect et une tentative meskine de la diminuer pour la faire soumettre en réprimant ses capacités qui n'ont absolument rien à envier à celles de l'homme.

Etant musulman! Je n'avais j'avais envisagé de telles pensées. A croire que tu as l'esprit tordu.
Ce n'est que ton interprétation. Mais la femme n 'est nullement rabaissée en Islam. Le mari a autorité sur elle. Cela ne vaut pas dire qu'il a tout les droits sur elle.
Pas d'obéissance dans la désobéissance de Dieu (exalté soit-il).


Citation :
Cet islam dont tu ventes les mérites, en "obligeant" l'homme à "nourrir" et à "loger" son épouse , l'autorise à l'empêcher de travailler et à la forcer à subir une dépendance opprimante à son merci, autant qu'il le souhaite, toute en lui permettant de la jeter dans la rue comme une vielle chaussette, sans aucun droit, si elle a le malheur de ne pas lui avoir donné d'enfants

Tout dépend des conditions. La femme est en règle de poser ses conditions avant le mariage. Grâce à cela elle peut tout obtenir de son mari si il décide de divorcer. Car c'est lui qui en prend l'initiative! Si au contraire c'est la femme qui demande le divorce elle n'aura plus de droit sur son mari. Si elle a poser la conditions de bénéficier d'une maison alors l'Homme lui sera redevable d'une maison.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:29

C'est pathétique Battre son épouse - Page 3 0027

Dire qu'il y a des femmes qui cautionnent cela. Battre son épouse - Page 3 Hein85
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:52

Remercie l'Islam plutôt. L'héritage pour la femme a vu le jour lorsque le coran est descendu.
Un grand pas pour la femme tu me diras.
L'Occident à ensuite adopter les préceptes de l'Islam. En favorisant davantage la femme. Une manière de contrer l'Islam et d'éviter son émancipation.
Elles cautionnent tout cela car elles perçoivent la bienveillance de Dieu (exalté soit-il)

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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:54

Les droits de la femme sur son mari on vu eux aussi le jours lorsque le coran est descendu parmi nous.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:57

Ziad a écrit:
Les droits de la femme sur son mari on vu eux aussi le jours lorsque le coran est descendu parmi nous.

Mais bien sur, tu as vu cela où ?
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 19:00

Donne-moi ne serai-ce qu'un droit que la femme avait sur son mari il y a 1600 ans en Occident ?
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 19:17

Quelles sont les premières femmes qui ont bénéficier du droit de vote ?
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 10:54

Ziad a écrit:
Quelles sont les premières femmes qui ont bénéficier du droit de vote ?

Je répondrais à cette question si tu répond aux miennes

Dans quel verset du Coran est-il mentionné le droit de vote de la femme ? Moi je crois que le droit de vote n'a rien a voir avec la religion.

Et depuis quand on vote dans les pays islamiques ?

Si la femme est l'égale de l'homme aux yeux d'Allah, pourquoi n'y a t-il pas de femme imam ?


Dernière édition par florence_yvonne le Sam 15 Jan 2011 - 11:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 11:10

Ziad a écrit:
Donne-moi ne serai-ce qu'un droit que la femme avait sur son mari il y a 1600 ans en Occident ?

Avoir les mêmes droits, c'est avoir les mêmes devoirs, l'un ne va pas sans l'autre.

La femme doit avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs que les hommes

Quand au Coran tu es sur qu'il a été écrit il y a 1600 ans ? calcules .....

Droit des femmes en France à l'époque où le Coran a été écrit

Le mariage :

Le consentement des deux conjoints est nécessaire.

La cérémonie est sacralisée, bénie par un prêtre (mais il peut y avoir des exceptions).

Pour protéger la femme contre son mari, il est ordonné à celui-ci de lui constituer un douaire, un capital, dont le montant est fixé au tiers ou à la moitié de ses biens selon les régions.
A la mort de la femme, le douaire revient aux enfants de son époux, même si elle est remariée.

La répudiation est interdite.

L'adultère est sérieusement condamné.

Le divorce n'est autorisé qu'en trois cas après une enquète de moralité effectuée par un prêtre et la consultation de témoins :
- la stérilité ou l'impuissance ;
- la consanguinité étendue au 7° degré de parenté ;
- l'entrée dans les ordres d'un des deux époux

Le droit :

Les femmes du petit peuple et les bourgeoises jouissent d'un assez grande liberté. Majeures à douze ans, elles sont libres de gérer leurs biens, de se marier, de voter même !
Bien des métiers leur sont accessibles.

Règles de l'amour :

1. Le mariage ne doit pas empêcher d'aimer
2. Qui n'est pas jaloux ne peut aimer
3. On ne peut accorder son coeur à deux femmes à la fois
4. L'amour augmente ou diminue, il se renouvelle sans cesse
5. L'amant ne peut rien obtenir sans l'accord de sa dame
6. L'homme ne peut aimer qu'après la puberté
7. A la mort de son amant(e), un délai de deux ans est nécessaire avant de s'adonner à un nouvel amour
8. Personne ne doit être privé de l'être aimé sans la meilleure des raisons
9. On ne peut aimer sans y être incité par l'amour
10. Amoureux n'est pas avare
11. L'amant doit aimer une femme de condition supérieure à la sienne
12. Le parfait amant ne désire d'autres étreintes que celles de son amante
13. L'amour doit rester secret s'il veut durer
14. La conquête amoureuse doit être difficile : c'est ce qui donne son prix à l'amour
15. Le parfait amant pâlit en présence de sa dame
16. Quand un amant aperçoit l'objet de son amour, son coeur tressaille
17. Un nouvel amour chasse l'ancien
18. Seule la vertu rend digne d'être aimé
19. Lorsque l'amour diminue, puis disparaît, il est rare qu'il reprenne vigueur
20. L'amoureux vît dans la crainte
21. La jalousie fait croitre l'amour
22. Lorsqu'un amant soupçonne son amante, la jalousie et la passion augmentent
23. Tourmenté par l'amour, l'amant dort peu et mange moins
24. L'amant doit agir en pensant à sa dame
25. Le parfait amant n'aime que ce qu'il pense plaire à sa dame
26. L'amant ne saurait rien refuser à celle que son coeur a élue
27. L'amant n'est jamais rassasié des plaisirs que lui apporte sa dame
28. Le plus petit soupçon incite l'amant à soupçonner le pire chez sa bien-aimée
29. Amour ne rime pas avec luxure
30. Le véritable amant est obsédé sans relâche par l'image de celle qu'il aime
31. Rien n'empêche une femme d'être aimé par deux hommes et un homme d'être aimé par deux femmes

Le commerce :

Dans les villes de nombreuses femmes s'adonnent au petit commerce de marchandises qu'elles fabriquent elles-mêmes, qu'elles achètent et revendent. Ce sont les mercatrices, les boutiquières, les revendeuses. Des femmes pratiquaient aussi le grand commerce. Elles étaient organisées en guildes ou en corporation dans l'artisanat et pouvaient léguer de grosses sommes par testament.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 13:53

La liste que nous sert plus haut se rapporte à quelle époque, F-Y?
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 16:31

lhirondelle a écrit:
La liste que nous sert plus haut se rapporte à quelle époque, F-Y?

Moyen-âge
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 22:19

Tous ces droits leurs ont été retirés par la suite.Je ne vois toujours pas le droit qu'elle avait sur son Mari.
A l'arrivée de l'Islam, toutes les communautés de la terre méprisaient la femme et la lésaient dans son droit ; ce qu'elle pouvait obtenir de mieux c'était la reconnaissance de son origine humaine ; qu'en était-il donc de la reconnaissance de sa dignité?
Chez le Grecs, elle était un objet de divertissement et de plaisir. Cela est exprimé dans cette citation de Démosthène : « Nous utilisons les prostituées pour le plaisir, les amantes pour notre soin corporel quotidien et les épouses pour avoir des enfants légitimes »
Chez les Romains, le père et l'époux avaient le droit de la vendre à qui ils voulaient.
Quant aux Arabes, le fils de l'époux avait le droit de la prendre en héritage au même titre que les biens et les bêtes de son père !
Il en est de même du reste des communautés, qu'il s'agisse des Perses, des Indiens…
Tout se passait sans que la femme n'accomplisse de révolutions ou de revendications par rapport à cet état de choses, et sans qu'il y ait de mutations sociales ou économiques qui imposent quelque chose de ce genre.
L'idée que les femmes ont les mêmes droits que les hommes est toute récente. Auparavant, comme pour toute discrimination, on s'appuyait sur leurs différences, de nature, de fonction, pour justifier le fait qu'elles étaient privées d'un certain nombre de droits. De plus, on les a le plus souvent considérées comme inférieures, incapables de réflexion, de logique, de maturité. Éternelles mineures, elles devaient se cantonner aux charges du foyer. Sauf lorsqu'elles étaient pauvres : on les exploitait alors autant et même plus que les hommes
Aujourd'hui, si dans les textes, les femmes ont les mêmes droits que les hommes, dans la réalité bien des inégalités subsistent : elles occupent encore majoritairement les emplois subalternes, donc moins bien payés; elles sont, plus que les hommes, victimes du chômage et de la précarité, et elles sont, encore aujourd'hui, souvent systématiquement écartées du pouvoir, dans les partis politiques, au Parlement, au gouvernement.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 22:37

Quand on voit les pays islamique où la femme n'a même pas le droit d'aller à l'école
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 23:22

Beaucoup de femmes vont à l'école Islamique.
Et même si un pays Islamique venait à l'interdire, il serait en contradiction avec l'Islam.
L'Islam n'interdit pas à la femme de s'instruire et de suivre des cours.
Je ne sais pas où tu as vu ça.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 23:30

Tu veux peut-être dire les pays des droits de l'homme qui interdisent les femmes à l'enseignement car elles portent un bout de tissu sur la tête?
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 23:41

Citation :
Beaucoup de femmes vont à l'école Islamique.
Et même si un pays Islamique venait à l'interdire, il serait en contradiction avec l'Islam.
L'Islam n'interdit pas à la femme de s'instruire et de suivre des cours.
Je ne sais pas où tu as vu ça.
Dans l'Afghanistan des Talibans, par exemple. Mais sans aller jusque là, peut-être serait-il intéressant pour les femmes (et hommes d'ailleurs) des pays dits musulmans de recevoir un enseignement non-confessionnel.

Citation :
Tu veux peut-être dire les pays des droits de l'homme qui interdisent les femmes à l'enseignement car elles portent un bout de tissu sur la tête?
Je pense qu'il y a méprise: ce sont ces femmes qui refusent d'enlever leur voile pour recevoir l'enseignement. Si elles s'excluent des cours, c'est de leur fait, et non de la république laïque qui prodigue son enseignement à n'importe qui respectant la Laïcité, c'est à dire la non-manifestation dans l'espace public de ce qui regarde exclusivement la sphère privée.


Un peu d'humour (grinçant) sur un sujet aussi tendu que celui des femmes battues?

Citation :
Félix : Non mais c'est des qu... c'est des querelles d'amoureux ça, vous êtes marié ? Vous ne vous êtes jamais disputé avec votre femme vous ?

Pierre Mortez : Oui mais jamais à coups de fer à souder.

Félix : C'est... c'est parce vous êtes pas bricoleur, c'est tout !

(Le Père Noël est une ordure)

Il y a beaucoup trop de bricoleurs dans le monde...

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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 23:57

Citation :
Dans l'Afghanistan des Talibans, par exemple. Mais sans aller jusque là, peut-être serait-il intéressant pour les femmes (et hommes d'ailleurs) des pays dits musulmans de recevoir un enseignement non-confessionnel.

Tu parles de ces talibans qui exécutent des hommes et des femmes à bout portant à l'aide d'un fusil, ou bien en les pendant?
Quand ils se mettront au courant sur la sharia, ils pourront se prétendre Musulman je pense.
Il serait intéressant oui, tout en excluant pas l'enseignement de la religion.

Citation :
Je pense qu'il y a méprise: ce sont ces femmes qui refusent d'enlever leur voile pour recevoir l'enseignement. Si elles s'excluent des cours, c'est de leur fait, et non de la république laïque qui prodigue son enseignement à n'importe qui respectant la Laïcité, c'est à dire la non-manifestation dans l'espace publique de ce qui regarde exclusivement l'espace privé.

Qu'en est-il de ces Français portant un pendentif de la croix? Il me semble qu'ils ne sont pas exclu de poursuivre un enseignement.
Et si cette femme n'est ni musulmane ni quoi que ce soit et qu'elle décide de mettre un voile sur sa tête pour aller à l'école! Sera t'elle exclue?
Sache que la laicité autorise le voile passant derrière les oreilles.
C'est franchement se foutre du peuple.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 0:06

Non: se foutre du peuple, c'est ne pas vouloir comprendre un principe aussi simple que celui de la laïcité! Et oui: en tant qu'enseignant, il m'est arrivé de demander à des élèves de ranger leur croix sous leur pull, afin qu'elle ne soit plus visible! La laïcité n'est pas à géométrie variable. Moi aussi j'ai mes convictions, mais je n'éprouve pas le besoin de les afficher.

Ni voile, ni croix, ni kippa dans les lieux publics. Chacun fait en revanche ce qu'il veut chez lui, dans les limites imposées par la loi, bien sûr.

Fibonacci.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 0:09

Ziad a écrit:
Il serait intéressant oui, tout en excluant pas l'enseignement de la religion.
L'enseignement de la religion ne peut être que facultatif. Ce doit être une démarche volontaire et personnelle.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 2:45

Je ne suis pas de cette avis! Mieux vaut connaître l'Islam et de s'en détacher si cette religion nous correspond pas. Une pays dit Islamique doit forcément rendre obligatoire l'enseignement religieux puisque c'est selon l'Islam que le pays est régi.


Le droit de l'homme c'est en premier tant avoir le droit d'appartenir à une religion et ne pas avoir à s'en cacher.
Il faut bien comprendre que la laicité ampute le droits aux femme musulmanes le droit d'étudier. Une femme musulmane croit en Dieu (exalté soit-il) par conséquent elle ne peut pas retirer son voile.
C'est comme retirer l'eau au poisson. Sa vie dépend de l'eau. Pour une musulmane c'est pareil. Sa vie dépend de l'Islam. C'est pas vraiment libertaire tout ça.
La laicité à encore du chemin à faire. Il en va de même pour les pays dit Islamique.

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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 9:21

Ziad a écrit:
Je ne suis pas de cette avis! Mieux vaut connaître l'Islam et de s'en détacher si cette religion nous correspond pas.
À mon tour de ne pas être d'accord: le problème, c'est que l'apprentissage d'une religion ressemble fort à du bourrage de crâne. On ne dit pas: "Voici les hypothèses qui nous croyons justes" mais "Voici la Vérité"; avec de telles bases, fort peu d'individus auront suffisamment d'esprit critique et d'ouverture d'esprit pour critiquer l'enseignement reçu, a fortiori le renier.
Ou bien, il faudrait enseigner les bases des grandes religions (ne pas se limiter à une seule, car c'est déjà prendre position) ainsi que les grands courants philosophiques, incluant l'agnosticisme et l'athéisme. Là, oui, l'élève serait à même de se déterminer.

Ziad a écrit:
Une pays dit Islamique doit forcément rendre obligatoire l'enseignement religieux puisque c'est selon l'Islam que le pays est régi.
C'est bien pourquoi un pays islamique ne devrait pas exister. Pas plus qu'un pays ou le catholicisme ou toute autre religion aurait le statut de religion d'état.


Ziad a écrit:
Le droit de l'homme c'est en premier tant avoir le droit d'appartenir à une religion et ne pas avoir à s'en cacher.
Faux: le premier droit de l'Homme, c'est la liberté de conscience, c'est à dire le droit d'avoir des croyances religieuses ou des convictions philosophiques ou de ne pas en avoir. Ne pas avoir à s'en cacher ne signifie pas exactement avoir le droit intangible de l'exhiber ostensiblement et encore moins d'être prosélyte.

Ziad a écrit:
Il faut bien comprendre que la laicité ampute le droits aux femme musulmanes le droit d'étudier. Une femme musulmane croit en Dieu (exalté soit-il) par conséquent elle ne peut pas retirer son voile.
Vous savez pertinemment que c'est inexact. Toutes les filles françaises musulmanes ont accès à l'éducation si elles respectent la législation républicaine, qui ne leur demande pas de renoncer au port du voile mais de le mettre entre parenthèses à l'école uniquement.

Ziad a écrit:
C'est comme retirer l'eau au poisson. Sa vie dépend de l'eau. Pour une musulmane c'est pareil. Sa vie dépend de l'Islam. C'est pas vraiment libertaire tout ça.
La laicité à encore du chemin à faire. Il en va de même pour les pays dit Islamique.
Le parallèle que faites n'est pas pertinent: le poisson meurt réellement hors de l'eau. Un(e) Musulman(e) quittant l'Islam ou empêché(e) de le pratiquer de la manière qu'il (elle) le souhaite continue de vivre. Certains le vivent difficilement, d'autres s'en accommodent, d'autres encore en viennent à s'en féliciter. Arrêtons de généraliser, chaque être humain est une exception.

Fibonacci.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 10:24

Ziad a écrit:
Tu veux peut-être dire les pays des droits de l'homme qui interdisent les femmes à l'enseignement car elles portent un bout de tissu sur la tête?

Non je veux parler des pays qui pratiquent la charia, moi dans ma classe, il y a deux femmes qui portent le voile en cours et personne ne leur fait de problème

Le problème du voile, c'est qu'il rend les femmes qui le porte plus visible, on ne voit qu'elles, est-ce la but ?

Quels sont les droits des femmes en Afghanistan ?
Citation :

Voici 3 ans que le monde entier eut véritablement connaissance de la situation dramatique des droits des femmes en Afghanistan avec comme point culminant, "la journée de la femme" du 8 mars 1998 qui leur était consacrée sous le slogan "Des fleurs pour les femmes de Kaboul". Trois années durant lesquelles la communauté internationale, aidée par plusieurs ONG, s'est acharnée à faire reconnaître par le pouvoir en place, les taliban, ainsi qu'aux différents pays du monde, que les femmes afghanes figuraient parmi les plus discriminées de notre planète. Trois années qui ont permis également de mettre en lumière le véritable visage de ces gardiens fondamentalistes d'une loi islamique inique et meurtrière.

http://www.fraternet.com/femmes/art3.htm

PS : où habites-tu ?
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 10:30

Ziad a écrit:
Tu veux peut-être dire les pays des droits de l'homme qui interdisent les femmes à l'enseignement car elles portent un bout de tissu sur la tête?

je répète


Dans quel verset du Coran est-il mentionné le droit de vote de la femme ?

Et depuis quand on vote dans les pays islamiques ?

Si la femme est l'égale de l'homme aux yeux d'Allah, pourquoi n'y a t-il pas de femme imam ?
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 10:36

Rappel de la modération: le sujet du fil est "battre son épouse" et non "le voile islamique", il y a assez de fils ouverts sur ce sujet. Very Happy . Lhirondelle
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 10:43

Ziad a écrit:
Citation :
Dans l'Afghanistan des Talibans, par exemple. Mais sans aller jusque là, peut-être serait-il intéressant pour les femmes (et hommes d'ailleurs) des pays dits musulmans de recevoir un enseignement non-confessionnel.

Tu parles de ces talibans qui exécutent des hommes et des femmes à bout portant à l'aide d'un fusil, ou bien en les pendant?
Quand ils se mettront au courant sur la sharia, ils pourront se prétendre Musulman je pense.
Il serait intéressant oui, tout en excluant pas l'enseignement de la religion.

Pour autant qu'il m'en souvienne, on devient musulman quand on prononce la confession de foi musulmane et tant qu'on ne l'a pas abjurée, on reste musulman, il n'existe pas d'organe propre à l'Islam qui puisse excommunier un musulman. Vous pouvez vous traiter d'hérétiques entre vous, tant que vous voulez, les talibans comme les wahabites font leur prière cinq fois par jour.


De toute façon, sans aller jusqu'à ces excès, le fait est que le Coran permet à un mari de lever sur sa femme. Et la loi civile, dans les pays occidentaux ne le permet pas.
Ça me pose une question fondamentale: faut-il, au nom de la liberté religieuse, auquel certains se réfèrent, sans l'accorder à d'autres, autoriser qu'on diffuse, ici, un tel texte sans y apporter des annotations, ou un avertissement?

J'entends ici les cris d'indignation s'élever. Mais je trouve ça un peu facile de dire, d'un côté, la loi de ce pays me permet de suivre ma religion, mais ma religion me permet de prendre des distances avec la loi de ce pays.
J'appelle ça de l'hypocrisie.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 10:46

En France le fait de battre son épouse est puni par la loi et seule la loi de la république à de l'importance.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 10:49

La France n'est pas le seul pays au monde à appliquer cette législation, merci de t'en souvenir.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 15:30

Ziad a écrit:
L'Islam n'interdit pas à la femme de participer aux dépenses au sein de son foyer.
Ce n'est pas un devoir pour elle. C'est autre chose. Tu crois quoi ?

Ce n'est effectivement pas un devoir de la femme de participer aux dépenses de la famille, mais si elle le fait, ça lui procure quoi comme droits en échange ?
Aucun. Absolument aucun. Elle peut être la seule à subvenir aux besoin de toute la famille, y compris à ceux de son mari, sans que ça ne lui procure aucun droit en échange. Même pas la moindre autorité sur ce mari qui passe sont temps à traîner sans rien foutre.

Une femme qui a subvenu aux besoins de sa famille durant toute sa vie, n’héritera que du huitièmement de ce qu'aurait laissé son mari après sa mort. Si c'est cette femme qui est morte avant, son mari héritera du quart de ce qu'elle aura laissé même s'il n'a jamais dépensé le moindre sou pour elle.

Vous dites que le mari est tenu de subvenir aux besoin de son épouse, et de sa famille. Mais, est-ce devant la loi qu'il a ce devoir, ou est-ce uniquement un devoir devant Dieu ?
Vous savez très bien qu'aucune femme ne peut porter plainte contre son mari parce qu'il ne subvient pas à ses besoins. Pour la simple raison que c'est impossible à prouver devant un tribunal.

Ziad a écrit:
Qu'une femme musulmane mariée ne peut pas avoir une vie de couple épanouissante pour elle ? C'est te mettre le doigt dans l'oeil.

Qui a parlé d'épanouissement de la femme musulmane en couple ? L'épanouissement est une chose impossible à évaluer.
Pour moi, il est uniquement question de textes coraniques traitant des droits de la femme et des lois concrètes qui en découlent.

Citation :
Pour info, le respect prévaut sur l'amour dans un mariage.

C'est quoi cette connerie ? Quel respect ?

Es-tu marié, Ziad ?
Supposons que Oui.

Sais-tu que le cycle hormonal de la femme (qui fait partie de sa nature) peut faire en sorte que, par moment, elle peut n'avoir aucune envie de faire l'amour. Si à se moment là, tu exprimes un désir et qu'elle refuse d'y répondre, as tu, en tan que musulman, le droit de respecter son refus ?
Non. Selon le coran, si ta femme refuse de répondre à ton désir, tu n'as pas le droit de respecter son refus. Ton coran te donne l'ordre de la frapper, et non de la respecter.
Refuser de répondrez au désir de son mari, est une désobéissance de la femme que le mari doit traiter avec la plus grande fermeté.
Il est obligé, par ordre formel de son Dieu, de ne plus s'en approcher et de la frapper jusqu'à ce qu'elle se soumette. Il n'y a aucune confusion ni aucun doute là-dessus.

S'il arrive, ne serait-ce qu'une seule fois que ta femme se refuse à toi et que tu respectes son refus, tu serais en train d'agir contre des prescriptions coraniques très claires et très précises. Tu serais en train de manquer de respect à ton Dieu et à ignorer ses ordres pourtant formels.

Alors ne venez pas me parler de respect s'il vous plait ...

Citation :
Pourquoi le divorce et l'adultère c'est du développement ? Rassure-moi là....

Non, le développement, c'est que l'homme se mette à frapper sa femme s'il craint sa désobéissance.

Votre Dieu vous donne l'ordre formel de frapper vos femmes si vous craignez leur désobéissance. Alors soit que vous appliquez les ordres de votre Dieu à la lettre en emmerdant le monde, soit que vous ayez le courage d'avouer que ce sont des prescriptions divines que vous devez ignorer. Mais ne prenez pas votre Dieu pour un con et essayant de faire passer ses ordre formel pour des métaphores.
Si Dieu donne l'ordre à un musulmans doit frapper ses épouses s'il craint leur désobéissance. c'est qu'il entend que son ordre soient appliqué et pas faussement interprétés.
alors c'est un manque de respect
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 16:50

les musulmans dirons ce qu'ils voudrons, il pouront faire des exégèses qu'ils voudrons il n'en restera pas moins que
" frappe là !" : leur dieu les autorise a frapper leur femmes si elle désobéissent

Non, les musulmans ne sont pas pire que les autres, mais leur dieu, lui, est bien pire que les autres !

Battre son épouse - Page 3 Mdr85

et les féministes musulmanes diront ce qu'elles veulent mais je leur défit de me dire que leur soumission est a dieu et non au père et au mari
Tous le Coran transpire la soumission au mari, tout le Coran !

seulement , il n'y a qu'a voir leur manque d'objectivité sur ce qui est écrit noir sur blanc pour se faire une idée de la malhonnêteté des discours des croyants

vous trouverez facilement sur le net des érudits de l'islam qui propose le mariage vers 5 ans pour protéger les filles et le viol dans le cadre du marriage ... tout ceci n'est pas inventé, ces gens là se basent sur des textes savoureux, que les fidèles musulman eux, ignorent
Non les musulman et musulmanes ne sont pas des gens mauvais, ce sont des gens abusés, c'est tout !
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 17:02

je l'ai dit déjà, les musulman et musulmanes n'ont qu'à essayer de trouver les hadiths (difficiles a trouver dans leur intégralité) sur azl
Citation :
Sahih, volume 2, #3371 :

O Abu dit, tu as entendu le messager d'Allah mentionner au sujet d'Al-azl (coitus interrupts)?" Il a dit, "oui", et a ajouté : "Nous sommes sortis avec le messager d'Allah sur l'expédition au Mustaliq et avons rendus captives quelques excellentes femmes arabes ; et nous les avons désirés car nous souffrions de l'absence de nos épouses, (mais en même temps) nous avons également désiré une rançon pour elles. Ainsi nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l'azl "(retirer l'organe sexuel masculin avant émission de sperme pour éviter la conception). Mais nous avons dit : "Nous faisons un acte tandis que le messager d'Allah est parmi nous ; pourquoi ne pas lui demander?" Ainsi nous avons demandé au messager d'Allah et il a dit : "Il n'importe pas si tu ne le fais pas, pour chaque âme qui doit être soutenue jusqu'au jour de la Résurrection sera soutenue".

Sahih, volume 2, #3432

Abu a indiqué qu'Al-Khudri a signalé qu'à la bataille de Hunain le messager Allah a envoyé une armée à Autas et a rencontré l'ennemi et a combattu avec eux. Après les avoir battus et leur avoir pris des captives, les compagnons du messager d'Allah ont semblé s'abstenir à avoir des rapports avec les femmes captives car leurs maris étaient des polythéistes. Puis Allah, le plus haut, envoyé en bas de considérer cela : "et les femmes déjà mariées, excepté ceux que vos mains droites possèdent (Coran-4 :28), (cela était légal pour eux quand leur période menstruelle (Idda) est terminée).


Le grand historien islamique Tabari a écrit en considérant les rapports sexuels de Mahomet avec son esclave Mariyah : "il a eu des rapports avec elle en vertu qu'elle était sa propriété." Tabari, Volume 39, page 194.

Voilà les homme font ce qu'ils veulent au niveau sexuel parce le chef de guerre a besoin de soldats et Omar demande le voile pour les femmes libre non pas pour les éléver au dessus des esclave et les distinguer, mais bien pour la réputation des musulmans

TOUT EST FAIT POUR LES HOMMES DANS LE CORAN
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patbow
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 17:02

Ziad a écrit:
patbow a écrit:
Dire que l'homme est tenu de "nourrir" sa femme, n'est absolument pas une faveur accordée à celle-ci. C'est un manque de respect et une tentative meskine de la diminuer pour la faire soumettre en réprimant ses capacités qui n'ont absolument rien à envier à celles de l'homme.
Etant musulman! Je n'avais jamais envisagé de telles pensées. A croire que tu as l'esprit tordu.

Ziad, peux tu me dire, en toute sincérité ce que serait ton sentiment, indépendamment de l'autorité que Dieu a donné à l'homme sur la femme, si la femme que tu voudrais demandé en mariage, exige d'avoir la charge des dépenses de la famille, et te demande de te contenter de t'occuper de la maison et des enfants tout en exigeant d'avoir autorité sur toi, et te foutre une fessée à chaque fois que tu refuses de lui obéir ?

Vas tu te sentir valorisé ?

Si tu n'as jamais envisagé cette pensée, c'est parce que ça ne t'arrange pas de le faire. C'est plus rassurant pour toi penser croire que réduire la femme à la dépendance, est valorisant pour elle et dans son intérêt.


Dernière édition par patbow le Dim 16 Jan 2011 - 17:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 17:09

la fidéllité ? la soumission de la femme

pour les femmes oui pas pour les hommes !

L’infidélité de Mohammed avec une esclave(Marya) dans la maison même de Hafsa (ce qui ne se fait pas) :

Lorsqu’ils discutent le sujet de la polygamie, nos Foqaha contemporains nous disent que si on désire épouser quatre femmes il faut être juste et équitable avec elles, comme par exemple coucher chaque nuit avec l'une d’elles, et à tour de rôle. Voyons maintenant si Mohammed lui-même fut équitable avec ses femmes. La sourate Atthrim nous raconte une autre histoire de Mohammed avec ses femmes.

Selon le célèbre exégète du Coran Ibn Katir : Mohammed était dans la chambre de son épouse Hafsa, fille d'Omar, quand Hafsa sortit rendre visite à ses parents. Mohammed amena peu après Marya dans la chambre de Hafsa et coucha avec elle. Lorsque Hafsa rentra chez elle et apprit la nouvelle, elle se disputa avec le Prophète en lui reprochant d'avoir couché, dans sa chambre, et durant sa nuit, avec une servante, noire, et qui sent mauvais... Le Prophète s'excusa et supplia Hafsa de n'en point parler aux autres épouses. En revanche, il s'interdit Marya et l'offrit à Abou Bakr.
Pour faire plaisir à Hafsa, le prophète d'Islam jura de ne plus toucher Marya. Pourtant, Hafsa raconta la nouvelle à toutes les épouses du prophète qui se révoltèrent contre lui et le blâmèrent. Voici les cinq premiers versets de sourate Attahrim qui racontent cette histoire :

Sourate Attahrim, Versets 1 à 5
« Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage.

Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit: ‹Qui t'en a donné nouvelle?› Il dit: ‹C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé›.

Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien.

S'Il vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges. »

Le Coran a ainsi blâmé les épouses du prophète pour s’être révoltées contre lui, et les a menacées de répudiation. N'est-ce pas pratique courante encore de nos jours, dans la culture arabo-musulmane, de menacer sa femme de divorce lorsque l'homme a un désaccord avec celle-ci ?!

bah , les croyantes qui n'ont pas compris ces versets sont de gentilles femmes bien manipulées





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Ziad
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 17:23

Citation :
Dans quel verset du Coran est-il mentionné le droit de vote de la femme ?

Le prophète à instauré le vote du Califat. Les femmes possédait le droit aux votes.

[/quote]Et depuis quand on vote dans les pays islamiques ?
Citation :


Depuis que le prophète établie le gouvernement Islamique.

Si la femme est l'égale de l'homme aux yeux d'Allah, pourquoi n'y a t-il pas de femme imam ?[quote]

Je t'ai dit! L'homme et la femme ne sont pas égaux.Aux yeus de Dieu (exalté soit-il) si. Au jour du jugement chacun portera ses fautes selon ses droits ici bas. La femme n'est pas assez lucide pour gouverner. Elle se laisse trop vite submerger par les sentiments.

J'habite en Bretagne. Si cette question m'était toute fois adressé.

Citation :
Pour autant qu'il m'en souvienne, on devient musulman quand on prononce la confession de foi musulmane et tant qu'on ne l'a pas abjurée, on reste musulman, il n'existe pas d'organe propre à l'Islam qui puisse excommunier un musulman. Vous pouvez vous traiter d'hérétiques entre vous, tant que vous voulez, les talibans comme les wahabites font leur prière cinq fois par jour.

On est musulman quand on applique complètement ce qu'implique la shahada. Il ne suffit pas de prendre ce que qui nous arrange et de rejeter ce qui nous correspond pas. La Shahada reconnait l'autorité du coran.

Citation :
Non je veux parler des pays qui pratiquent la charia, moi dans ma classe, il y a deux femmes qui portent le voile en cours et personne ne leur fait de problème
Le problème du voile, c'est qu'il rend les femmes qui le porte plus visible, on ne voit qu'elles, est-ce la but ?

Parce qu'au yeux des gens elles paraissent différentes.
L'Islam fait peur alors son voile interpelle les conscience.
Après je ne suis pas pour la burka en France. L'Islam ne demande pas aux femmes de ce voilé de cette façon. Un voile sur la tête et des habits larges suffisent.

Citation :
En France le fait de battre son épouse est puni par la loi et seule la loi de la république à de l'importance.

En Islam le fait de battre sa femme est une transgression.
Le coran ne permet à aucun moment de battre sa femme. Le prophète l'a tellement souligné dans ses hadith.

Citation :
Non, le développement, c'est que l'homme se mette à frapper sa femme s'il craint sa désobéissance.

Encore une fois. Il y a des étapes à entreprendre avant de pouvoir corriger sa femme.

Citation :
Sais-tu que le cycle hormonal de la femme (qui fait partie de sa nature) peut faire en sorte que, par moment, elle peut n'avoir aucune envie de faire l'amour. Si à se moment là, tu exprimes un désir et qu'elle refuse d'y répondre, as tu, en tan que musulman, le droit de respecter son refus ?
Non. Selon le coran, si ta femme refuse de répondre à ton désir, tu n'as pas le droit de respecter son refus. Ton coran te donne l'ordre de la frapper, et non de la respecter.
Refuser de répondrez au désir de son mari, est une désobéissance de la femme que le mari doit traiter avec la plus grande fermeté.
Il est obligé, par ordre formel de son Dieu, de ne plus s'en approcher et de la frapper jusqu'à ce qu'elle se soumette. Il n'y a aucune confusion ni aucun doute là-dessus.

Sais-tu que si elle se refuse à l'acte charnelle, le mari n'a aucun pouvoir sur elle.
Puis un musulman n'est pas une bête. Si elle n'a pas envie, il peut tout à fait comprendre. On ne peut pas l'obliger quand elle est malade ou encore quand elle s'occupe de ses enfants ou quand elle est en période de menstrues. S'il elle se refuse alors qu'elle n'a pas d'alibi, c'est avec Dieu (exalté soit-il) qu'elle en rendra compte pas à son mari. Les anges la maudit pour son refus. L'Homme n'est pas tenue de la corriger.
Oui l'homme est en droit de corriger sa femme mais Dieu (exalté soit-il) souligne bien que le pardon est plus pur pour nous. En somme de pardonner toute mauvaises conduite de sa femme.
On est en droit de la corriger si elle ne répond pas aux obligations religieuses. Tel que la prière, porter le voile, laisser entrée un homme dans la demeure pendant notre absence etc
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 17:53

Ziad a écrit:
Si la femme est l'égale de l'homme aux yeux d'Allah, pourquoi n'y a t-il pas de femme imam ?
Citation :

Je t'ai dit! L'homme et la femme ne sont pas égaux.Aux yeus de Dieu (exalté soit-il) si. Au jour du jugement chacun portera ses fautes selon ses droits ici bas.
Génial! Je résume: l'homme et la femme sont égaux pour Dieu (ou dans le monde divin), mais soit cette égalité n'existe que sur le plan divin (mais pas ici bas, où les mâles sont les plus forts), soit les hommes sont trop cons pour le savoir.

Ziad a écrit:
La femme n'est pas assez lucide pour gouverner. Elle se laisse trop vite submerger par les sentiments.
Quel machisme! J'ai honte pour vous quand je lis de tels propos. Avez-vous déjà entendu parler de Indira Gandhi, Golda Meir, Margaret Tatcher? Et Balkis, ça au moins ça doit vous dire quelque chose...

Ziad a écrit:
On est en droit de la corriger si elle ne répond pas aux obligations religieuses. Tel que la prière, porter le voile, laisser entrée un homme dans la demeure pendant notre absence etc
Et si son mari ne respecte pas les obligations religieuses, la femme est-elle autorisée à le corriger?

Ce qui transparaît dans ces prescriptions patriarcales, c'est la peur panique qu'inspire la femme à l'homme en réalité. Je vous plains...

Fibo.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 17:58

Citation :
On est en droit de la corriger si elle ne répond pas aux obligations religieuses. Tel que la prière, porter le voile, laisser entrée un homme dans la demeure pendant notre absence etc
Tiens, tiens, il me semblait que porter le voile était un choix de la femme, hum, hum!
Tu sais qu'on a remballé un imam qui prêchait la correction des épouses et comment faire "pour ne pas laisser de traces", on est venu le pêcher chez lui et on l'a remis dans l'avion.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 18:10

Oui bon je ne vais pas m'éternisé. Je vais pas me répéter continuellement.
L'Islam ne permet pas de battre sa femme et vous le savez très bien. Vous refusez tout simplement de l'admettre. ( ma femme qui m'en a fait la reflexion ) Car l'Islam vous paraît trop stricte pour que ce soit un Dieu qui en soit l'auteur.
Le coran souligne le fait que l'homme a autorité sur sa femme. Il peut la corriger dans un ultime recours bien qu'il soit très rare d'en arrivée là.
Faux juste cesser de prendre les Arabes ou Pays dit Islamique comme exemple pour la femme. L'Islam n'est pas la religion des Arabes et ce sont bien les premiers à la salir. La comparaison Islam et monde Arabes est bien trop souvent cités.

Je ne suis pas macho, je suis réaliste. Bien des femmes seraient au pouvoirs sinon. Que ce soit en terre en Islam ou autres.

La femme n'a pas autorité sur son Mari. Il faut aussi rappeler que la femme est tirée de la côte de l'homme. Dieu (exalté soit-il) favorise l'homme car il l'a créé de ses propres mains mais la femme a juste été extraite de sa côte. Une belle preuve de faveur en rapport avec l'homme.

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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 18:11

Citation :
Et depuis quand on vote dans les pays islamiques ?

le fantasme de certain islamistes c'est que les khalifats étaient démocratiques
(ché pas ou ils sont allé pécher cela, mais ils y croient)


lol!

le premier pays musulman a obtenir le droit de vote des femmes fut la Turquie laïque de Mustafa Kémal (Ataturk)
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 18:13

Citation :
Il faut aussi rappeler que la femme est tirée de la côte de l'homme. Dieu (exalté soit-il) favorise l'homme car il l'a créé de ses propres mains mais la femme a juste été extraite de sa côte. Une belle preuve de faveur en rapport avec l'homme.
Bien sûr, la femme a été faite de chair et non de boue, elle est beaucoup plus raffinée que l'homme, elle lui est donc supérieure.
Citation :
Bien des femmes seraient au pouvoirs sinon.
Elles y sont, mon cher, ouvre le journal, écoute la radio.
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 18:52

Ziad a écrit:
Le coran souligne le fait que l'homme a autorité sur sa femme. Il peut la corriger dans un ultime recours bien qu'il soit très rare d'en arrivée là.
Quand on voit comment les femmes sont maltraitées dans des pays où l'autorité de l'homme sur la femme est pourtant récusée, on est en droit de douter de votre réponse.

Ziad a écrit:
Je ne suis pas macho, je suis réaliste. Bien des femmes seraient au pouvoirs sinon. Que ce soit en terre en Islam ou autres.
Les femmes doivent lutter avec deux millénaires - au moins! - de préjugés machistes inculqués par les sociétés patriarcales relayées par les religions abrahamiques: pas étonnant qu'elles soient encore sous-représentées dans les sphères du pouvoir! Vous prenez les effets pour les causes... par méconnaissance ou parce que ça vous arrange?

Ziad a écrit:
La femme n'a pas autorité sur son Mari. Il faut aussi rappeler que la femme est tirée de la côte de l'homme. Dieu (exalté soit-il) favorise l'homme car il l'a créé de ses propres mains mais la femme a juste été extraite de sa côte. Une belle preuve de faveur en rapport avec l'homme.
Personnellement , je suis encore en possession de toutes mes côtes et ma femme serait bien embêtée d'avoir l'une des miennes: nos cages thoraciques n'ont pas du tout le même volume! C'est moi qui me tiens les côtes en lisant vos lignes...

La femme n'est-elle donc pour vous qu'un sous-produit de la création, un inconvénient que le devoir de procréation a rendu nécessaire?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 18:56

Ziad a écrit:
Oui bon je ne vais pas m'éternisé. Je vais pas me répéter continuellement.
L'Islam ne permet pas de battre sa femme et vous le savez très bien. Vous refusez tout simplement de l'admettre. ( ma femme qui m'en a fait la reflexion ) Car l'Islam vous paraît trop stricte pour que ce soit un Dieu qui en soit l'auteur.
Le coran souligne le fait que l'homme a autorité sur sa femme. Il peut la corriger dans un ultime recours bien qu'il soit très rare d'en arrivée là.
Faux juste cesser de prendre les Arabes ou Pays dit Islamique comme exemple pour la femme. L'Islam n'est pas la religion des Arabes et ce sont bien les premiers à la salir. La comparaison Islam et monde Arabes est bien trop souvent cités.

Je ne suis pas macho, je suis réaliste. Bien des femmes seraient au pouvoirs sinon. Que ce soit en terre en Islam ou autres.

La femme n'a pas autorité sur son Mari. Il faut aussi rappeler que la femme est tirée de la côte de l'homme. Dieu (exalté soit-il) favorise l'homme car il l'a créé de ses propres mains mais la femme a juste été extraite de sa côte. Une belle preuve de faveur en rapport avec l'homme.


J'avoue ne pas faire la différence entre "battre" et "corriger", mais quand on croit en un dieu exalté ...
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 19:35

Ziad a écrit:
La femme n'a pas autorité sur son Mari. Il faut aussi rappeler que la femme est tirée de la côte de l'homme. Dieu (exalté soit-il) favorise l'homme car il l'a créé de ses propres mains mais la femme a juste été extraite de sa côte. Une belle preuve de faveur en rapport avec l'homme.
Un bel exemple des aberrations auxquelles conduit une interprétation au premier degré de textes beaucoup plus subtils et intelligents que ceux qui prétendent tout savoir. Ce n'est pas "côte" mais "côté" qu'il faut lire, et si l'un est à côté de l'autre, ils sont égaux.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 19:45

Fibonacci a écrit:



La femme n'est-elle donc pour vous qu'un sous-produit de la création, un inconvénient que le devoir de procréation a rendu nécessaire?

Fibo.

Je viens juste d'expliquer que c'était le contraire: ce n'est pas un sous-produit, c'est un produit raffiné!
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 20:05

lhirondelle a écrit:
Fibonacci a écrit:



La femme n'est-elle donc pour vous qu'un sous-produit de la création, un inconvénient que le devoir de procréation a rendu nécessaire?

Fibo.

Je viens juste d'expliquer que c'était le contraire: ce n'est pas un sous-produit, c'est un produit raffiné!
J'imagine déjà la religion de l'avenir: "Les dévotes de la Sainte-Côte" ou le "Côtisme": clergé exclusivement féminin et prophétesse aux origines obscures, nommée "Hémèlèphe". Le reste à l'avenant... lol!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 23:47

Ziad a écrit:
Oui bon je ne vais pas m'éternisé. Je vais pas me répéter continuellement.
L'Islam ne permet pas de battre sa femme et vous le savez très bien. Vous refusez tout simplement de l'admettre. ( ma femme qui m'en a fait la reflexion ) Car l'Islam vous paraît trop stricte pour que ce soit un Dieu qui en soit l'auteur.
Le coran souligne le fait que l'homme a autorité sur sa femme. Il peut la corriger dans un ultime recours bien qu'il soit très rare d'en arrivée là.

Vraiment vous faites honte à votre religion et vous insultez votre Dieu.

Vous portez un coran où c'est écrit noir sur blanc :

... Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! ...

Ensuite, vous vous permettez d’interpréter ces paroles en affirmant que ce que votre Dieu voulais dire par là, c'est :

... Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, n'essayez de les corriger que dans un ultime recours. Mais, évitez autan que possible d'en arriver à les frapper ...

C'est horrible ce que vous faites de votre coran. Vous prenez vraiment votre Dieu pour un c*n [note de la modération: soigne ton vocabulaire. Lhirondelle]. Ne vous en rendez-vous pas compte ?

Ce qui est écrit dans le coran n'est pas "un droit de corriger la femme", c'est un ordre formel de la fraper si des fois elle vous désobéit.

Dites "Oui Dieu nous donne l'ordre de frapper nos femme rebelles. Alors nous les frappons et nous emmerdons le monde.", Là, on vous respectera.
Mais, si vous persistez à essayer de donner de fausse interprétation de vos textes sacrés, vous ne pouvez aspirer que de la pitié et du mépris pour ce manque de respect horrible que vous témoignez à votre Dieu et à sa parole sacrée.


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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyLun 17 Jan 2011 - 23:46



je n'arrive pas a comprendre comment des gens sains peuvent avaler de tel texte religieux

franchement comment penser qu'un dieu puisse être aussi niais !

il y a 2500 ans les présocratique et socratiques pensaient que la femmes, si elle avait les même droits (notamment a l'éducation) elle aurait les même capacité

on nie dans le monothéisme le droit a l'égalité et dans les fait c'est que le monothéisme a réussit la gageure de faire faire un retour arrière phénoménal aux droits de la femmes

Bon sang de boire ! Ce ne sont pas les humain qui ont travesti la parole de Dieu
c'est la parole de dieu qui est elle même infamante !
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyMar 18 Jan 2011 - 15:33

Heureusement que mon mari est athée, lol!
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MessageSujet: Re: Battre son épouse   Battre son épouse - Page 3 EmptyMar 18 Jan 2011 - 16:41

Il me semble aussi que quand une femme s'engage à quelque chose, si le mari n'est pas d'accord, il peut rompre l'engagement.
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