Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 De l'esclavage

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florence_yvonne
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MessageSujet: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyLun 1 Mar 2010 - 15:53

Est ce que l'islam tolère l'esclavage?

Le lien
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyLun 1 Mar 2010 - 19:11

De l'esclavage 643418

vais me faire musulman .....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyLun 1 Mar 2010 - 20:00

piotrus a écrit:
De l'esclavage 643418

vais me faire musulman .....

Oui maître :0008:
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyLun 1 Mar 2010 - 23:11

Les premiers à faire des razzias en Afrique noire pour collecter des esclaves étaient les Arabes (musulmans) et, dans leur langue, Noir et esclave sont désignés par le même mot.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyMar 2 Mar 2010 - 18:16

lhirondelle a écrit:
Les premiers à faire des razzias en Afrique noire pour collecter des esclaves étaient les Arabes (musulmans) et, dans leur langue, Noir et esclave sont désignés par le même mot.

C'est pas gentil de leur part De l'esclavage 496314746
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyMar 2 Mar 2010 - 18:54

Le pire, c'est que certains Afro-américains se convertissent à l'Islam en pensant retrouver leurs racines. Ils ne font qu'adopter la religion de leurs premiers négriers.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyMer 3 Mar 2010 - 14:39

lhirondelle a écrit:
Le pire, c'est que certains Afro-américains se convertissent à l'Islam en pensant retrouver leurs racines. Ils ne font qu'adopter la religion de leurs premiers négriers.

A mon avis, ils ne sont pas au courant.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyMer 3 Mar 2010 - 18:30

Où, ils minimisent!
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyMer 3 Mar 2010 - 21:41

Tidiane N'Diaye parle de son essaie "Le Génocide Voilé" aux éditions Gallimard (collection Continents Noires) , anthropologue et économiste spécialiste des civilisations négro-africaines et de leur diaspora.

http://www.kewego.it/video/iLyROoafJmF_.html
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 0:32

Bonsoir Lucrétia ☎
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 0:49

lhirondelle a écrit:
Où, ils minimisent!

Parce que ceux qui leur crachent à la gueule, encore aujourd'hui, sont plutôt les bons protestants blancs.

ça me gêne d'arriver à cette conclusion, mais il n'y a décidément que chez les néo-païens que le racisme n'est pas une institution.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 12:13

lucretia a écrit:
Tidiane N'Diaye parle de son essaie "Le Génocide Voilé" aux éditions Gallimard (collection Continents Noires) , anthropologue et économiste spécialiste des civilisations négro-africaines et de leur diaspora.

http://www.kewego.it/video/iLyROoafJmF_.html

Il est vrai qu'il existes des tas de livres consacrés aux divers sujets que nous traitons ici, malheureusement, il n'est pas possible de les lire tous, par manque de temps et d'argent.

Donc, si les frais de ports sont moindre que le prix du livre, cela vaudrais le coup de créer une espèce de banque d'échange.

Il va de soit, que cela serait un peu problématique pour ceux qui habitent loin comme le Canada ou l'Algérie par exemple.
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le serpent
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 12:20

Il reste la solution des pdf et des scanners... mais uniquement pour les passages intéressants.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 13:16

le serpent a écrit:
Il reste la solution des pdf et des scanners... mais uniquement pour les passages intéressants.

Que fais-tu du copyright ?
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le serpent
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 13:20

Les lois sur le copyright autorisent expressément la diffusion de "courts passages à titre d'illustrations"... tout est une question de mesure.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 13:42

Ce n'est pas ce qui est marqué dans les livres

Citation :
En application de la loi du 11 mars 1957, il est interdit de reproduire intégralement ou partiellement le présent ouvrage, sur quelque support que se soit, sans autorisation de l'Éditeur ou du Centre Français d'Exploitation du Droit de copie, 20, rue des Grands Augustins, 75006 Paris.

Le problème, c'est que quand on demande l'autorisation, ils ne prennent même pas la peine de répondre.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 13:53

Dis Florence as-tu retrouvé ton livre "quiproquo sur Dieu" de Blambore?
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 17:13

Chribou a écrit:
Bonsoir Lucrétia ☎

Salut Chribou!!
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 17:28

Chribou a écrit:
Dis Florence as-tu retrouvé ton livre "quiproquo sur Dieu" de Blambore?

Non, mais je perds tant de choses De l'esclavage Xrougi3
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 17:30

Pour avoir un aperçu de l'histoire de l'esclavage,

Code:
Dans les civilisations de l'Antiquité

Au Moyen Âge

    *En Europe Occidentale
    *Au Moyen-Orient

De la Renaissance aux Lumières

Au XXe siècle

et, enfin : Esclavage contemporain


voir wikipedia : "Histoire esclavage"

Après avoir parcouru cet historique, on pourra ouvrir le débat.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 18:43

Tu peux nous donner le lien ?
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyJeu 4 Mar 2010 - 20:48

florence_yvonne a écrit:
Tu peux nous donner le lien ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27esclavage
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 11:51

Dans les civilisations de l'antiquité, les mythes les plus anciens parlent d'hommes créés par les Dieux pour les servir.

Parlant de servitude, au-delà des croyances...Ce que nous avons traduit par "Dieux", ce sont les rois, les prêtres les puissants.

Par la suite dans les croyances établies, les hommes ne devaient-ils pas servir Dieu?
Ce n'est qu'une mutation de langage et de personnage.

L'esclavage animal est tout aussi révoltant que l'esclavage humain.

L'esclavage; c'est faire travailler à notre place un être considéré comme inférieur afin de récolter tranquillement le fruit de ses efforts tout en se reposant "physiquement".

Pour le maître, subvenir aux besoins alimentaires, de logement, était considéré comme un salaire.
Pour certaines civilisations, le sel était un moyen de paiement, d'où le mot salaire.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 13:17

Code:
faire travailler à notre place un être considéré comme inférieur afin de récolter tranquillement le fruit de ses efforts tout en se reposant "physiquement".

ça, c'est les capitalistes.

:hein:
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 13:59

Il me semble avoir lu que en Amérique, la descendance issu de l'union entre une esclave noire et son maître blanc était considérée comme "noire" et donc propriété de la famille jusqu'à la troisième génération, c'est à dire qu'une personne possédant un huitième de sang noir était considéré comme un nègre blanc.

première génération père blanc, mère noire : enfant métis

deuxième génération : père blanc, mère métis : enfant quarteron

troisième génération : père blanc, mère quarteron : enfant octavon

quatrième génération : père blanc, mère octavon : enfant blanc
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 14:53

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
faire travailler à notre place un être considéré comme inférieur afin de récolter tranquillement le fruit de ses efforts tout en se reposant "physiquement".

ça, c'est les capitalistes.


Et c'était quoi avant l'invention de ce mot?


C'est tout ce que tu retiens de mon post?
Citation :
Ce n'est qu'une mutation de langage et de personnage.


Dernière édition par Personne le Ven 5 Mar 2010 - 15:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 14:59

florence_yvonne a écrit:
Il me semble avoir lu que en Amérique, la descendance issu de l'union entre une esclave noire et son maître blanc était considérée comme "noire" et donc propriété de la famille jusqu'à la troisième génération, c'est à dire qu'une personne possédant un huitième de sang noir était considéré comme un nègre blanc.
Comme dans "Autant en emporte le vent"
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Dernière édition par Personne le Ven 5 Mar 2010 - 15:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 15:14

c'est ambigu .... ton nègre blanc .....
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 15:28

piotrus a écrit:
c'est ambigu .... ton nègre blanc .....

Il arrivait qu'après l'union d'un maître avec une esclave noire, l'enfant naisse blanc; ce sont ces enfants que l'on appelait "nègre blanc"

Les nègres blancs, en se mariant avec des blancs, pouvaient avoir une descendance, noire ou blanche.

C'est pour cela qu'il fallait attendre plusieurs générations pour être certain que la descendance serait blanche.

Il est arrivé que des couples noirs aient des enfants blancs ou métissés, à cause de leurs gènes.
Ce qui provoqua de nombreux conflits dans des familles alors que la femme n'avait rien à se reprocher.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 16:19

En fait, l'aspect négroïde peut ressortir plusieurs générations après celle où apparait un parent africain, cela peut aller jusqu'à la dixième génération, cela s'appelle un atavisme.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 16:35

tu me sembles bien renseignée sur la question .....
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 17:01

J'ai fait deux ans d'école d'infirmière
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 17:01

Code:
faire travailler à notre place un être considéré comme inférieur afin de récolter tranquillement le fruit de ses efforts tout en se reposant "physiquement".


ça, c'est les capitalistes.

Code:

Et c'était quoi avant l'invention de ce mot?

Disons que le capitalisme, dont l’origine se situe au XVIe siècle en Occident, a repris, et « rationalisé », donc mené à un degré supérieur de perfection, la tendance naturelle de l’être humain à « utiliser » ses semblables au profit de ses intérêts et de son appétit.

Code:

C'est tout ce que tu retiens de mon post?

Non. J’allais justement revenir sur un passage d’un de tes messages précédents qui situe l’origine de l’esclavage dans « l’invention » des dieux :

Code:
Dans les civilisations de l'antiquité, les mythes les plus anciens parlent d'hommes créés par les Dieux pour les servir.

Parlant de servitude, au-delà des croyances...Ce que nous avons traduit par "Dieux", ce sont les rois, les prêtres les puissants.

Par la suite dans les croyances établies, les hommes ne devaient-ils pas servir Dieu?
Ce n'est qu'une mutation de langage et de personnage.

« déboulonner » les dieux, c’est donc un premier pas pour mettre fin à l’esclavage. Mais c’est là une entreprise qui est loin d’être finie car, même dans une société « laïcisée », l’esclavage perdure sous des formes et dénominations plus subtiles.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 17:04

Dans les péplums, on voit les chrétiens considérer leurs esclaves comme des membres de la famille.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 17:31

J-P Mouvaux a écrit:
Non. J’allais justement revenir sur un passage d’un de tes messages précédents qui situe l’origine de l’esclavage dans « l’invention » des dieux :

Code:
Dans les civilisations de l'antiquité, les mythes les plus anciens parlent d'hommes créés par les Dieux pour les servir.

Ah effectivement, dans les mythes sumériens et babyloniens, le "service des dieux" était bien la motivation première de la création de l'espèce humaine, cette motivation est tombée dans l'oubli après le déluge (toutes versions confondues) dans la mesure ou seuls survivent ceux qui bénéficient de la bienveillance des dieux.

Je n'avais jamais fait le rapport entre le mythe de la création et l'esclavage... ça me semble plutôt être une justification à posteriori.

Citation :
Dans les péplums, on voit les chrétiens considérer leurs esclaves comme des membres de la famille.

Les chrétiens des peplums sont généralement plus sympathiques envers leurs esclaves que les chrétiens du sud des USA.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 18:21

Jean Pierre a écrit,
Citation :
« déboulonner » les dieux, c’est donc un premier pas pour mettre fin à l’esclavage. Mais c’est là une entreprise qui est loin d’être finie car, même dans une société « laïcisée », l’esclavage perdure sous des formes et dénominations plus subtiles.

Mais c'est déjà fait! Il n'y a plus de "dieux esclavagistes au pouvoir" . Qui sont "les dieux"? dont tu parles? Je ne te suis pas bien peux-tu éclairer ma lanterne stp. De l'esclavage 0023
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 20:17

[quote="florence_yvonne"]Ce n'est pas ce qui est marqué dans les livres

Citation :
En application de la loi du 11 mars 1957, il est interdit de reproduire intégralement ou partiellement le présent ouvrage, sur quelque support que se soit, sans autorisation de l'Éditeur ou du Centre Français d'Exploitation du Droit de copie, 20, rue des Grands Augustins, 75006 Paris.

http://www.commentcamarche.net/contents/droits/copyright-auteur.php3

Citation :
Limites

Des exceptions existent tout de même lorsque l'oeuvre est divulguée, c'est-à-dire que l'auteur ne peut s'opposer à :

* la représentation privée et gratuite dans un cercle de famille ;
* la copie ou reproduction réservée à un usage strictement privé du copiste ;
* la publication d'une citation ou d'une analyse de l'oeuvre, dans la mesure où celle-ci est brève et justifiée par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information, de l'œuvre ;
* la parodie et la caricature.

La courte citation est toujours autorisée, bien que certains éditeurs de mauvaise foi ne le précisent pas dans leur avertissement.
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MessageSujet: Re: De l'esclavage   De l'esclavage EmptyVen 5 Mar 2010 - 20:51

Code:
Il n'y a plus de "dieux esclavagistes au pouvoir" . Qui sont "les dieux"? dont tu parles? Je ne te suis pas bien peux-tu éclairer ma lanterne stp. 

Dans nos contrées, depuis le judaïsme, le christianisme et l’Islam, « les dieux » ont été détrônés par un « Dieu Unique », qui, curieusement, d’ailleurs, est « trois » : un juif, un musulman, et un chrétien ; avec le paradoxe supplémentaire que ce Dieu chrétien, est « trine ».

Mais, passons.

Dans quelle mesure les juifs, les chrétiens et les musulmans, sont-ils libérés de la domination de leur « Dieu », la question mérite d’être posée.

Mais il faudrait aussi se poser la question de tous les « dieux » « laïcs », auxquels les humains continuent de se soumettre.
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