Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Respect

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MessageSujet: Re: Respect   Jeu 4 Mar 2010 - 17:19

Piotrus a écrit:
Jp ... enlève cette prose désolante qui n'apporte rien de positif

On ne supprime jamais les preuves. C'est une méthode d'écclésiastique.

Afin qu'il ne reste que le meilleur digne de louanges. lol!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Respect   Jeu 4 Mar 2010 - 18:28

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La seule chose sur laquelle je serait stricte, c'est le respect.

Je ne l'ai pas remarqué.

Je serais
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le serpent
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MessageSujet: Re: Respect   Ven 5 Mar 2010 - 8:18

Personne a écrit:
Merci le serpent. Wink

(Je ne suis pas certain que le riz au poulet soit très compatible avec la pizza au salami)

ça dépend ce que tu lis après avoir mangé. Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Respect   Ven 5 Mar 2010 - 20:14

Ce que j'attends du forum, c'est que chacun expose ce qu'il croit, ce qui le fait vivre, sans pour autant avoir recours systématiquement à des comparaisons avec d'autres convictions surtout si c'est pour les dénigrer gratuitement.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Respect   Ven 5 Mar 2010 - 20:53

lhirondelle a écrit:
Ce que j'attends du forum, c'est que chacun expose ce qu'il croit, ce qui le fait vivre, sans pour autant avoir recours systématiquement à des comparaisons avec d'autres convictions surtout si c'est pour les dénigrer gratuitement.

JE SOUSCRIS.
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 9:37

J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ce que j'attends du forum, c'est que chacun expose ce qu'il croit, ce qui le fait vivre, sans pour autant avoir recours systématiquement à des comparaisons avec d'autres convictions surtout si c'est pour les dénigrer gratuitement.

JE SOUSCRIS.

Que comprendre par dénigration gratuite?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 9:48

lhirondelle a écrit:
Ce que j'attends du forum, c'est que chacun expose ce qu'il croit, ce qui le fait vivre, sans pour autant avoir recours systématiquement à des comparaisons avec d'autres convictions surtout si c'est pour les dénigrer gratuitement.

Le meilleur moyen de dénigrer quelqu'un est de l'appeler systématiquement par un sobriquet.

La première chose que j'attends d'un interlocuteur, c'est qu'il fasse preuve envers les autres du même respect qu'il réclame pour lui même.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 13:26

Code:
Que comprendre par dénigration gratuite?

Si j'en crois l'étymologie, c'est traiter quelqu'un de "nègre", c'est-à-dire le "noircir" sans raison valable.
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 13:34

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Que comprendre par dénigration gratuite?

Si j'en crois l'étymologie, c'est traiter quelqu'un de "nègre", c'est-à-dire le "noircir" sans raison valable.

Voici encore un mot expliqué de manière à en détourner le sens réel.


Etymologie : Dé.... préfixe, et le latin niger, noir : rendre noir, noircir. Le provençal a denigratiu, noircissant.
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 13:50

Dans mon optique, c'est attribuer sans distinction à un groupe de personnes un comportement que l'on peut reprocher à certains d'entre eux et ressasser cela à longueur de posts.

Je me pose des questions quand on définit sa religion ou son orientation philosophique en disant ce qu'on n'est pas ou en quoi on veut se démarquer de telle ou telle religion.

Par exemple, une des choses qui me rebute chez pas mal de protestants évangéliques c'est qu'ils mettent d'abord en avant ce qui les distinguent des catholiques et ce, en des termes très acerbes.
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 15:21

J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ce que j'attends du forum, c'est que chacun expose ce qu'il croit, ce qui le fait vivre, sans pour autant avoir recours systématiquement à des comparaisons avec d'autres convictions surtout si c'est pour les dénigrer gratuitement.

JE SOUSCRIS.

Où est-ce que l'on signe ?
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 15:40

lhirondelle a écrit:
Dans mon optique, c'est attribuer sans distinction à un groupe de personnes un comportement que l'on peut reprocher à certains d'entre eux et ressasser cela à longueur de posts.

Je me pose des questions quand on définit sa religion ou son orientation philosophique en disant ce qu'on n'est pas ou en quoi on veut se démarquer de telle ou telle religion.

Par exemple, une des choses qui me rebute chez pas mal de protestants évangéliques c'est qu'ils mettent d'abord en avant ce qui les distinguent des catholiques et ce, en des termes très acerbes.


Ne t' inquiète pas l'hirondelle je te laisse avec ta bonne conscience pas besoin de partir encore en croisade tu as toujours raison...


Tous ça pour vous dire que je passerai de temps à autre sur votre forum, mais j'ai développé une surdose de cette guerre du christianisme contre musulman et juif et cela a un effet néfaste sur mon bien être se qui risque de me faire dire des choses..... :oops:
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 15:53

Nitrof a écrit:

j'ai développé une surdose de cette guerre du christianisme contre musulman et juif et cela a un effet néfaste sur mon bien être ce qui risque de me faire dire des choses.....

C'est pourtant allégeant de dire des choses.... seulement faut pas trop se prendre au sérieux, ce n'est que du virtuel...

Il est vrai que le bien-être peut parfois être atteint, on recule d'un pas puis on avance de deux..

A bientôt Ami.
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 17:29

Moi je pense qu'un forum virtuel c'est fait d'abord et avant tout pour nous offrir la jouissance d'aller agresser l'autre à partir de son confort domiciliaire sans les conséquences qu'il y aurait si cela devait être réalisé en main propre!

Mais à mon grand regret je constate que parfois certaines personnes ont tendance à perdre de vue cet engagement virtuel que nous devrions tous avoir vis-à-vis les uns des autres et souhaiteraient pouvoir utiliser internet à des fins de propagande humanitaire,conviviale ou autres comportements de ce genre ce qui devrait être dénoncé sur-le-champs mais malheureusement les gens ne prennent pas leurs responsabilités et il y a trop de laisser-aller !

Assez c'est assez!

Réformez-vous!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 21:28

Matthieu 10, 34-39. « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui assurera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi l’assurera »

Alors soyons fidèles aux Evangiles et prenons le glaive chers frères et soeurs!

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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 21:33

Je prends une laisse et un fouet et gare à toi, si je t'attrape.

Le glaive tranche entre ceux qui se prononcent pour et ceux qui se prononcent contre Jésus. A l'époque, le petit Rabbi galiléen itinérant ne faisait pas l'unanimité chez ses contemporains et le sujet divisait les familles.

Jésus apporte le glaive, pas ses disciples!^^
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MessageSujet: Re: Respect   Sam 6 Mar 2010 - 21:54

lhirondelle a écrit:


Jésus apporte le glaive, pas ses disciples!^^

Mais il nous l'apporte afin que nous divisions l'autre alors obéissons-lui et exécutons-nous!

Et Jésus sait de quoi il parle car il s'est imprégné du savoir fer de Longinus alors faisons-lui confiance!


:suisdieu:
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 10:27

Vas-y, sacre en français du Québec, que je m'amuse à lire tous ces jurons exotiques.
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 10:51

lhirondelle a écrit:


Jésus apporte le glaive, pas ses disciples!^^

Et pourtant, il y avait un brigand près de lui qui avait un glaive, peut être deux sous sa tunique ou manteau ... me semble t'il avoir lu... ?

Pardon d'avoir succombé à la tentation du hors sujet, c'est la faute à lhirondelle
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 13:10

Nitrof a écrit:
lhirondelle a écrit:
Dans mon optique, c'est attribuer sans distinction à un groupe de personnes un comportement que l'on peut reprocher à certains d'entre eux et ressasser cela à longueur de posts.

Je me pose des questions quand on définit sa religion ou son orientation philosophique en disant ce qu'on n'est pas ou en quoi on veut se démarquer de telle ou telle religion.

Par exemple, une des choses qui me rebute chez pas mal de protestants évangéliques c'est qu'ils mettent d'abord en avant ce qui les distinguent des catholiques et ce, en des termes très acerbes.


Ne t' inquiète pas l'hirondelle je te laisse avec ta bonne conscience pas besoin de partir encore en croisade tu as toujours raison...


Tous ça pour vous dire que je passerai de temps à autre sur votre forum, mais j'ai développé une surdose de cette guerre du christianisme contre musulman et juif et cela a un effet néfaste sur mon bien être se qui risque de me faire dire des choses..... :oops:



Allons...Nitrof avant de venir sur les forums tu savais bien qu'en ces endroits,les chrétiens pratiquants devaient être majoritaires...Je veux te dire simplement que si tu viens sur un forum religieux,pas de doute tu seras contraint de dialoguer avec les Chrétiens. C'est une évidence pour moi également qui n'aie pas de religion.
En vérité ce sont les versets sataniques de la bible qui te chagrinent? éh bien si c'est cela nous sommes au moins deux....
Eh oui tu aimes ce que dis Jésus mais pas ce que ses successeurs ont fait de ses paroles?
Tu n'es pas le seul.>Je suis sûr que l'hirondelle partage également cet avis.
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 13:35

Quel texte ! Un texte qui nous prend à contre poil, un texte « rabat-joie » pourrions-nous dire, car nous y trouvons les mots qui ne nous plaisent pas, les mots que nous n’aimons pas entendre.

Peut-on parler de versets sataniques ?

Notons en premier lieu que l’évangéliste attribue ces paroles à Jésus car il doit expliquer à sa communauté pourquoi les juifs leur interdisent les assemblées juives, pourquoi dans les familles juives, ils sont mis de côté …ce texte s’adresse à eux en premier lieu car ils ne comprennent pas ce qui leur arrive et comme il faut bien leur expliquer que Jésus avait tout prévu, on lui attribue ces paroles qu’il faut donc expliquer non pas hors contexte mais bien dans le contexte général des évangiles et là ces versets prennent une autre dimension.

En contexte

Jésus parle de « glaive », mais nous ne voulons pas de glaives, ni matériels ni spirituels. Nous voulons en faire des socs, comme nous le dit le prophète Isaïe (2,4). Jésus parle de « séparation », mais nous ne voulons pas de séparations, il y en a déjà tellement. Nous voulons unité, dialogue, compréhension, nous voulons vivre en bonne harmonie avec tout le monde. Non, nous n’avons pas besoin d’une déchirure en plus. Jésus nous dit même qu’il vient diviser nos familles, qui ont déjà tellement de problèmes pour leur compte, c’est un miracle qu’elles tiennent le coup. Il ne manque plus que Jésus vienne les diviser… Non, ce n’est pas de cela dont nous avons besoin.

Jésus prétend à plus

Mais ce n’est pas tout : Jésus nous dit encore que nous devons l’aimer plus que ceux que nous aimons le plus, c’est-à-dire que l’amour pour lui doit être plus grand que notre vie. Mais qui y parvient ? Qui en est à même ? Nous avons de la peine à maintenir en vie notre christianisme pâle et quelque peu anémique, à garder une étincelle de foi et à ne pas oublier complètement Dieu au milieu de mille soucis et tribulations de la vie. Mais ici Jésus prétend à plus, à bien plus : il ne suffit pas que nous lui fassions un peu de place, non, il prétend à la première place. « Qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ».
S’il en est ainsi, je crains que bien peu de gens parmi nous soient dignes de Jésus. Qui insiste dans son propos, et parle de « croix », c’est-à-dire de ce que nous voudrions en tout cas éviter. Et de « perdre sa vie pour l’assurer », tandis que nous voudrions l’assurer sans la perdre. Voyez-vous, frères et sœurs, combien ce texte nous est étranger, combien nous lui sommes étrangers, combien il nous bouscule, combien il nous met mal à l’aise.

Mais alors comment comprendre ce texte?

1. Le glaive de Jésus

« Je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive ». Quel est le glaive de Jésus ? Ce n’est pas le glaive du guerrier. Jésus est désarmé, et il ordonne à Pierre qui, lui, est armé, de remettre l’épée au fourreau, car « tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée » (Matthieu 26,52). Le glaive de Jésus n’est pas non plus le glaive de la justice, qui rend à chacun ce qui lui est dû, qui récompense les bons, et châtie les mauvais. Non, Jésus n’est pas venu faire justice, il est venu donner justice à ceux qui ne l’ont pas. Il n’est pas venu punir les pécheurs, mais les sauver. Il n’est pas venu les condamner, mais les justifier.
Le glaive de Jésus n’est ni celui du guerrier ni celui de la justice. C’est le glaive de la Parole. Jésus a tout fait par la Parole, rien sans la Parole : par la Parole, il a annoncé le Royaume, chassé les démons, guéri, consolé, réprimandé, pardonné, ressuscité, appelé hommes et femmes à le suivre. Tout par la Parole, rien sans la Parole.
Quand Jésus dit « je suis venu apporter le glaive », il veut dire « je suis venu placer le glaive de la Parole de Dieu au cœur du monde ». Cette Parole-là, qui retentit dans la Bible, est toute notre richesse, et notre pauvreté, car nous n’avons rien d’autre. Cette Parole-là, qui retentit dans la Bible, est toute notre force, et notre faiblesse aussi, car nous n’avons aucun autre appui. Cette Parole-là, qui retentit dans la Bible, est toute notre sagesse, mais notre folie aussi, car nous y puisons toute la connaissance de Dieu et de l’homme, elle est une source inépuisable, qui nous désaltère, tout en renouvelant chaque jour notre soif.
Tout par la Parole, rien sans la Parole : tel est le sens du glaive de Jésus. Tel est son défi, le défi que Jésus nous lance aujourd’hui.

2. Glaive qui blesse

Cette Parole, qui est le glaive de Jésus, est « plus tranchante qu’aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit… » (Hébreux 4,12). Un glaive, ça coupe, ça blesse. Oh oui, comme il blesse ce glaive, qui est la Parole de Dieu ! Comme Jacob, après avoir lutté toute la nuit avec l’ange de Dieu, il boitait, il était blessé. Nous aussi, qui avons écouté un jour la Parole de Dieu, nous sommes blessés. Nous portons en nous la blessure de Dieu. Heureux êtes-vous si vous portez en vous la blessure de Dieu.
Un glaive, ça coupe, ça blesse, ça divise. Là où la Parole retentit une division s’opère. Qu’est-ce qu’elle divise, la Parole de Dieu ? Non seulement âme et esprit, mais aussi foi et superstition, certitude et doute, amour et indifférence, espoir et désespoir. Elle divise en nous le vieil homme, sceptique, agnostique, incrédule, et l’homme nouveau, généreux, confiant, croyant.
Mais la Parole de Dieu ne divise pas seulement en nous, mais aussi en dehors de nous. Elle divise ceux qui l’écoutent et ceux qui ne l’écoutent pas ; elle divise ensuite ceux qui l’écoutent et la mettent en pratique et ceux qui l’écoutent et ne la mettent pas en pratique. Encore divise-t-elle le bien du mal, la vérité du mensonge, la réalité de l’apparence, l’authenticité de la comédie, la foi de l’idolâtrie, l’espérance de l’illusion.
Or, dans la vie de chaque jour, tout cela n’est pas du tout divisé, séparé, mais au contraire affreusement mélangé. Tout est mêlé, c’est très difficile de distinguer le bien du mal, la vérité du mensonge, la réalité de l’apparence, Dieu de l’idole. La Parole de Dieu, au contraire, pénètre jusqu’à la division entre le bien et le mal, et tout le reste.

3. Glaive qui guérit

Cette Parole qui coupe, qui blesse, qui sépare, qui divise, c’est aussi la Parole qui convoque, qui rassemble, qui unifie. La division est nécessaire, car nous-mêmes nous sommes doubles et il faut que le Christ sépare le vieil homme de l’homme nouveau. Tout est mélangé en nous et hors de nous et une purification est indispensable. C’est là, au fond, le sens profond, biblique, de la division dont parle notre texte : c’est la purification, la sanctification. La Parole nous est adressée pour nous sanctifier. « Soyez saints car je suis saint », dit le Seigneur.
Mais la sanctification, elle, n’est pas le dernier mot. Ce dernier mot est la communion. « Quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai à moi tous les hommes » (Jean 12,32). Il y a un temps pour diviser, et un temps pour unir. La Parole divise, la Parole unit. Avant elle divise, ensuite elle unit. Tel est alors le troisième défi que Jésus nous lance aujourd’hui et que nous voulons relever comme Église chrétienne détachée de la pensée perverse des Églises dites historiques qui elles ont démontré comment elles pervertissent la pensée des Évangiles à la lumière de la pensée satanique de Paul.
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 13:46

Evidemment je m'attendais à une réponse telle que la tienne Piotrus.

Quand je parle de versets sataniques j'entends: versets falsifiés,sous l'égide de Satan qui comme tjrs arrange tout à sa sauce! ./ dsl c'est mon style d'écriture chatesque,même pas ésotérique même pas exotérique! mais du jété sur le papier,je ne suis pas historien,prof,théologien,philosophe,érudit,lettré, mais autodidacte sans appellation, dsl Piotrus à l'avenir j'essayerais d'être plus précis. Very Happy
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 13:48

Parce que je suis persuadé que des hommes impies ont mis leur nez dans ses écritures hiératiques pour les "falsifier"et ce pour une cause politique. ce que je nomme "satanique".
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 13:52

Chribou a écrit:
lhirondelle a écrit:


Jésus apporte le glaive, pas ses disciples!^^

Mais il nous l'apporte afin que nous divisions l'autre alors obéissons-lui et exécutons-nous!





Citation :
Lc 22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
38
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.

Les disciples n'avaient pas compris de quoi il parlait, visiblement:

Citation :
Lc 22.49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
50. Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
51. Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 14:02

Code:
Jésus parle de « séparation », mais nous ne voulons pas de séparations, il y en a déjà tellement. Nous voulons unité, dialogue, compréhension, nous voulons vivre en bonne harmonie avec tout le monde.

Et là il avait entièrement raison,car je sais moi que ; le fils est contre le père et l'inverse etc etc et cela peut-aller jusqu'à la destruction mutuelle,là réside le mal,la cause de tout conflits...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Respect   Dim 7 Mar 2010 - 14:52

Matthieu 26:52 Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Apocalypse 13:10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.
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