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 La trinité dans l'islam

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptySam 06 Mar 2010, 8:25 am

Citation :
[59:24] « Il est le Seul DIEU ; le Créateur, l’Initiateur, le Concepteur. À Lui appartiennent les plus beaux noms. Le glorifie toute chose dans les cieux et la terre. Il est le Tout-Puissant, le Plus Sage.

Dans la bible on pourrait très lire :

« Il est le Seul DIEU ; le Créateur, la Parole, le Consolateur. À Lui appartiennent les plus beaux noms. Le glorifie toute chose dans les cieux et la terre. Il est le Tout-Puissant, le Plus Sage.
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lhirondelle
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lhirondelle

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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptySam 06 Mar 2010, 8:27 am

Donne-nous la référence!^^

L'Islam ne comprend pas ce que les chrétiens entendent par "Trinité" et d'autre part, l'affirmation de l'unicité de Dieu revient plus d'une fois dans la bible.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptySam 06 Mar 2010, 9:03 am

Ici

source

Le Coran
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptySam 06 Mar 2010, 9:06 am

À Lui appartiennent les plus beaux noms .... et donc Dieu Seul ....
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptySam 06 Mar 2010, 9:14 am

Comme chez les catholiques
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptySam 06 Mar 2010, 1:00 pm

puisque c'est le même ..... d'où mon incompréhension face aux haines réciproques ...
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Pilogy
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyDim 07 Mar 2010, 7:31 am

Voilà ce que j'ai pu trouver sur Yabiladi.Com au sujet de la trinité, du père & du fils dans le Coran :

Citation :
Al-Baqara - 2.116. Ils disent que Dieu S’est donné un fils. Tant s’en faut ! Sa gloire ne saurait y consentir ! C’est Lui le Maître des Cieux et de la Terre, et c’est devant Lui que toute la Création s’incline ,

An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur?

Al-Maidah - 5.17. Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.

Al-Maidah - 5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.

Al-Maidah - 5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.

Yunus - 10.68. Ils disent : «Dieu S’est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n’avez aucune preuve à l’appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

19.35. Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est.

Al-Muminun - 23.91. Non, Dieu ne S’est donné aucun fils, et il n’existe aucune divinité avec Lui, sinon chaque divinité s’attribuerait ce qu’elle aurait créé, et certaines d’entre elles domineraient les autres. Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’ils inventent !

Az-Zumar - 39.4. Si Dieu avait voulu Se donner un fils, Il eût choisi au sein de Sa Création ce qu’Il aurait voulu. Gloire à Lui ! Il est l’Unique, Il est le Dominateur.

Az-Zukhruf - 43.81. Dis aux polythéistes : «Si Dieu avait un fils, je serais le premier à l’adorer !

Pour ce qui est de Ses attributs, si tu veux dire que 3 d'entre eux mis côte à côte forme une trinité, que dire des 99 noms d'Allah ? Je ne crois pas qu'il y est d'ambiguité possible entre la trinité chrétienne du père, du fils & du saint esprit & l'accolade de trois attributs divins tels que créateur, initiateur & concepteur, qui bien qu'elles se réfèrent toutes deux à un être unique dans leur religion respective, n'ont pas la même clarté pour être autant comprise chacune. La Trinité est difficile à comprendre, pas seulement pour l'Islam; moi même, je n'y comprends rien.
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyDim 07 Mar 2010, 7:36 am

mais il n'y a rien à comprendre à la pensée des fous
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyDim 07 Mar 2010, 8:22 am

Moi, quand je pense aux attributs d'un homme, ce n'est pas vraiment la trinité que j'ai en tête.
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le serpent
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyDim 07 Mar 2010, 9:04 am

L'attribut d'un homme ? Hum... bravo Florence, tu viens de mettre le doigt sur la nature réelle de Dieu:

Il est "grand" et quand deux versions différentes se rencontrent, chaque adorateur affirme que le sien est plus grand que celui de l'autre...

Il est "puissant" (enfin ,quand tout va bien).

Il est "notre père", car sans lui, nous ne serions pas de ce monde.

Et en plus, il forme bel et bien une trinité avec ses deux assistants.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyDim 07 Mar 2010, 12:46 pm

Le concept de "Trinité" découle de l'idée que "Dieu est Amour".

Aimer suppose qu'il y ait quelqu'un d'autre que nous puissions aimer.

Le concept de "Trinité" consiste simplement à transposer sur l'image de Dieu l'image de la famille humaine : l'union intime (au point qu'ils ne font plus "qu'une seule chair", comme il est dit au Livre de la Genèse) de l'homme et de la femme ; et de cette union nait un 'troisième" : l'enfant.

L'unité profonde de deux êtres qui s'aiment, et qui fait naître une autre vie : le mystère de l'Amour.

Et le sens du concept "Trinité" dit simplement la conviction que ce qui est à l'origine de l'Univers, c'est l'Amour.
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyDim 07 Mar 2010, 12:54 pm

et ramène dieu à une pâle copie de l'homme ... et l'homme créa dieu trine ....cqfd
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Pilogy
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyDim 07 Mar 2010, 5:47 pm

J-P Mouvaux a écrit:
Le concept de "Trinité" découle de l'idée que "Dieu est Amour".

Aimer suppose qu'il y ait quelqu'un d'autre que nous puissions aimer.

Le concept de "Trinité" consiste simplement à transposer sur l'image de Dieu l'image de la famille humaine : l'union intime (au point qu'ils ne font plus "qu'une seule chair", comme il est dit au Livre de la Genèse) de l'homme et de la femme ; et de cette union nait un 'troisième" : l'enfant.

L'unité profonde de deux êtres qui s'aiment, et qui fait naître une autre vie : le mystère de l'Amour.

Et le sens du concept "Trinité" dit simplement la conviction que ce qui est à l'origine de l'Univers, c'est l'Amour.

Oui d'accord "Dieu est Amour" & alors ? Vous n'expliquez rien des trois composantes de la Trinité par ce détour... Ou alors, si je vous suis bien, le saint esprit, c'est la mère ? Et la fille ? Elle est laissée pour compte ? Non, franchement, j'attends toujours de comprendre le bien fondé de l'anthropomorphisme, de la pluralité & de la masculinité du père, du fils et du saint esprit rapportés à un Dieu Unique & Transcendant ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyLun 08 Mar 2010, 9:31 am

Code:
et ramène dieu à une pâle copie de l'homme ... et l'homme créa dieu trine ....cqfd

Pourquoi « pâle copie ». Disons plutôt : projection dans l’idéal de ce que nous sentons avoir de meilleur en nous : cette capacité d’aimer.

Code:
Vous n'expliquez rien des trois composantes de la Trinité par ce détour... Ou alors, si je vous suis bien, le saint esprit, c'est la mère ? Et la fille ? Elle est laissée pour compte ?

Je pense que la « projection dans l’idéal » de cette « qualité » fondamentale que nous avons : la capacité d’aimer, est le socle (une des « images archétypiques de l’inconscient » comme dirait Jung) sur lequel s’est bâtie cette théologie trinitaire. Mais la construction de cette théologie s’est faite dans un contexte culturel donné, qui est, notamment, celui de la société patriarcale. Il faut que « Dieu – Amour » soit « trine », mais « l’identité » de chacun de ses trois éléments est déterminée par le contexte culturel : dans la société patriarcale dans laquelle est né le monothéisme juif, que le christianisme a repris comme base de sa théologie, « Dieu » devait être masculin ; la dimension « féminine » de la divinité était a priori exclue. Ensuite, le christianisme ayant pris comme base un personnage humain : Jésus, celui-ci a été « divinisé » comme « fils de Dieu » ; et le « troisième » est « l’Esprit » que le fils nous laisse une fois « parti ».

Remarque que le catholicisme a réintroduit la dimension féminine de la divinité avec le culte de la « Vierge Marie », sans toutefois lui accorder tout à fait le statut divin.

Mais on pourrait imaginer une « quaternité », où le rôle maternel serait réintroduit, mettant fin, par ailleurs, à ce bizarre engendrement qu’est la filiation du fils à partir du seul père.

Code:
Non, franchement, j'attends toujours de comprendre le bien fondé de l'anthropomorphisme, de la pluralité & de la masculinité du père, du fils et du saint esprit rapportés à un Dieu Unique & Transcendant ?

Bien fondé ou pas, une « définition » de la divinité prend forcément une « forme » : anthropomorphique ou « zoomorphique » comme dans la religion égyptienne, ou toute autre forme que ce soit. A moins de renoncer à toute définition, et même au mot « Dieu ».
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyVen 16 Avr 2010, 12:53 pm

lhirondelle a écrit:
Donne-nous la référence!^^

L'Islam ne comprend pas ce que les chrétiens entendent par "Trinité" et d'autre part, l'affirmation de l'unicité de Dieu revient plus d'une fois dans la bible.
pour l'islam DIEU n'a pas de fils.
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyVen 16 Avr 2010, 1:28 pm

alain 425 a écrit:
lhirondelle a écrit:
Donne-nous la référence!^^

L'Islam ne comprend pas ce que les chrétiens entendent par "Trinité" et d'autre part, l'affirmation de l'unicité de Dieu revient plus d'une fois dans la bible.
pour l'islam DIEU n'a pas de fils.
Pour l'islam, non seulement Dieu n'a pas de fils, mais dire que Dieu a un fils est considéré comme un blasphème.
Pour l'islam, Dieu est différent de tout ce que l'être humain peut penser et ne ressemble à rien que l'être humain connaisse ou puisse imaginer.
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Lucael
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyVen 16 Avr 2010, 1:41 pm

Je suis de ce côté du moins beaucoup plus proche des musulmans que des chrétiens.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyVen 16 Avr 2010, 1:48 pm

Oui sur bien des points l'Islam semble avoir une "conception" de Dieu qui est beaucoup plus moderne que dans le judaïsme!
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MessageSujet: Re: La trinité dans l'islam   La trinité dans l'islam EmptyVen 16 Avr 2010, 2:05 pm

Lucael a écrit:
Je suis de ce côté du moins beaucoup plus proche des musulmans que des chrétiens.
mais sur la trinité je suis en parti d'accord avec les musulmans .
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