Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La Menorah

Aller en bas 
AuteurMessage
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: La Menorah   Dim 14 Mar 2010 - 16:40



La photo de la Menohra fait penser à une représentation du Nil.

Cette association entre ce chandelier et le Nil est évoquée par Maïmonide.*

Citation :
Sa forme originelle en Y fut dessinée par Maimonide dans l'un de ses traité midrashiques: trois branches droites à l'est, trois à l'ouest et une au centre. Cette forme en Y, selon la kabbale, devait rappeler les Sept branches du delta du Nil; et son huile sainte, les eaux sacrés du nil qui ne devaient jamais manquer. Selon Zacharie , ses sept lampes sont les yeux de Dieu qui veillent sur toute la Terre.

A une certaine époque, le Nil avait sept branches...

* Portrait >Maïmonide:
http://www.medarus.org/Medecins/MedecinsTextes/maimonide.html


Dernière édition par Personne le Jeu 15 Juil 2010 - 10:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7471
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: La Menorah   Dim 14 Mar 2010 - 17:31

En fait, sa forme a été inspirée par une plante qui présente aussi 7 branches. Il faudrait que je cherche un peu sur la toile pour te la trouver.

Edit!
Et voili, voilou!
Citation :

La forme originelle du chandelier est en Y avec trois branches à droite, trois à gauche et une au centre, ce qui rappelle nettement l’image d’une plante. La Torah décrit même la ménorah avec des termes botaniques : tiges, branches, fleurs, calices, coupes en forme d’amande. C’est ainsi que certains spécialistes pensent que la plante parfumée israélienne du nom de Moriah (salvia palaestinae – espèce de sauge) peut avoir été le modèle botanique qui a inspiré la forme du chandelier. La ménorah représente finalement un genre d’arbre – peut-être est-elle à l’origine du symbole de l’arbre de vie.

http://www.holidayinisrael.com/ViewPage.asp?lid=4&pid=289
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Lac riche en sel
Curieux
Curieux


Nombre de messages : 4
Age : 43
Localisation : Dans mon kibboutz de lumiere
Date d'inscription : 08/07/2010

MessageSujet: Re: La Menorah   Jeu 8 Juil 2010 - 17:17

Je ne connaissais pas du tout ce lien entre la ménorah et les branches du Nil, merci de cette documentation.
L´on peut également voir dans la Ménorah d´autres symboles rattachés au chiffre 7 ( cf, par exemple, les six jours de la création et le Sabbat, repos du septieme jour).
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La Menorah   Ven 9 Juil 2010 - 7:10

J'avoue ne pas rechercher tout ce qui pourait se raccrocher au chiffre "7", on finit par tomber dans des symbolisme fantaisistes.
Evidemment, nous pouvons donner aux choses la signification que l'on veut..

Selon l'histoire de la Bible, c'est Moïse qui aurait reçu l'ordre de construire ce candélabre...
Sa forme m'a fait penser au Nil.
De plus c'est Moïse qui selon la bible aurait reçu l'ordre de le fabriquer..., j'ai donc tapé Nil et Ménhora sur google et je suis tombé sur Maîmonide.

D'autre part

Sur l'arc de Titus il semble y avoir des dessins sur le socle de la menhora qui y est sculptée.
On y voit deux exagones superposés, ce qui fait douze cotés ce qui pourait faire penser à un zodiaque...



L'idée de la ressemblance avec une plante est intéressante, et je l'ignorais, mais je reste septique. De quand date cette interprétation?

Je serais plus convaincu par cette image




Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10747
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: La Menorah   Ven 9 Juil 2010 - 11:10

Le nombre sept est très riche en symboles.

Une remarque : sept, c'est un quart de lunaison.

Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La Menorah   Jeu 15 Juil 2010 - 10:56

On lit sur http://fr.wiktionary.org/wiki/menora:

Du préfixe mé indiquant la provenance d’une chose, associé à la racine hébraïque norah, nourah, de nour, nor (« flamme ») au féminin. Ménorah signifie donc « de la flamme », « qui provient de la flamme ».

Y-a t'il une orthographe précise pour ce candélabre?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10747
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: La Menorah   Jeu 15 Juil 2010 - 12:17

Personne a écrit:


Y-a t'il une orthographe précise pour ce candélabre?

Comme le dit l'article de wikipedia, on peut l'écrire "menora" ou "menorah" ; les orthographes sont sujettes à variation.

C'est l'étymologie "de la flamme" qui me parait la plus convaincante, notammant avec la référence à l'origine mésopotamienne dont on sait l'importance de son influence sur la naissance de la culture hébraïque.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La Menorah   Lun 19 Juil 2010 - 16:46

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Y-a t'il une orthographe précise pour ce candélabre?

Comme le dit l'article de wikipedia, on peut l'écrire "menora" ou "menorah" ; les orthographes sont sujettes à variation.

C'est l'étymologie "de la flamme" qui me parait la plus convaincante, notammant avec la référence à l'origine mésopotamienne dont on sait l'importance de son influence sur la naissance de la culture hébraïque.

De temps en temps, il faut faire la part des choses.
L'exode ne fait pas partie des mythes mésopotamiens. L'histoire du candélabre se passe dans le désert du Sinaï.

Citation :
(au sujet du mot ménora)
Du préfixe mé indiquant la provenance d’une chose
Le préfixe "mé" qui indique la provenance est semblable au "mes" égyptien qui exprime la même idée et c'est dans l'histoire de Moïse que l'on trouve ce candélabre au chapitre 25 de l'exode.

Ce qui retient mon attention est la raison pour laquelle à une époque on aurait évoqué le Nil ?

Citation :
Flavius Josèphe écrit : « On lui a donné autant de branches qu’on compte de planètes avec le soleil ».
L'évocation du Nil source de vie et des constellations font partie de ma mythologie égyptienne...
Et le nom se termine par "RA"

Si l'on observe le candélabre les branches forment trois fois le hiéroglyphe représentant la vie(le KA) deux bras écartés

Citation :
les orthographes sont sujettes à variation
Le sens et les idées aussi Very Happy

Compte tenu des nombreuses réinterprétations, il semble que l'idée originelle soit perdue.

Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10747
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: La Menorah   Lun 19 Juil 2010 - 20:35

Personne a écrit:

L'exode ne fait pas partie des mythes mésopotamiens. L'histoire du candélabre se passe dans le désert du Sinaï.

En effet.

Il y avait d'ailleurs, si on se réfère aussi bien aux deux Livres des Rois qu'aux écrits des "Prophètes", deux "entités" géographiques, apparentées mais dont le destin fut fort différent. Je remarque à ce sujet que "l'entité" du Nord est désignée comme "Ephraïm", fils de Joseph "l'Egyptien". et que ce sont les élites de "l'entité" du Sud qui furent déportés à Babylone, en Mésopotamie. D'où la tentation de voir deux traditions différentes : l'une se référant à l'Egypte, et l'autre marquée par l'influence mésopotamienne ; ces deux traditions ayant été ensuite amalgamée par les scribes judéens.
Citation :

Ce qui retient mon attention est la raison pour laquelle à une époque on aurait évoqué le Nil ?

Et qu'est-ce qu'on peut en déduire ?

Citation :
Compte tenu des nombreuses réinterprétations, il semble que l'idée originelle soit perdue.

Et n'est-ce pas cela qui fait la richesse des interprétations possibles ?
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La Menorah   Mar 20 Juil 2010 - 7:55

J-P Mouvaux a écrit:


Et n'est-ce pas cela qui fait la richesse des interprétations possibles ?
Oui, si on se contente du n'importe quoi!

Mais c'est loin d'être une richesse.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: La Menorah   Mar 20 Juil 2010 - 8:01

J-P Mouvaux a écrit:
Il y avait d'ailleurs, si on se réfère aussi bien aux deux Livres des Rois qu'aux écrits des "Prophètes", deux "entités" géographiques, apparentées mais dont le destin fut fort différent. Je remarque à ce sujet que "l'entité" du Nord est désignée comme "Ephraïm", fils de Joseph "l'Egyptien". et que ce sont les élites de "l'entité" du Sud qui furent déportés à Babylone, en Mésopotamie. D'où la tentation de voir deux traditions différentes : l'une se référant à l'Egypte, et l'autre marquée par l'influence mésopotamienne ; ces deux traditions ayant été ensuite amalgamée par les scribes judéens.
C'est hors sujet.


J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Ce qui retient mon attention est la raison pour laquelle à une époque on aurait évoqué le Nil ?

Et qu'est-ce qu'on peut en déduire ?

Que j'ai bien été inspiré, puisque je n'étais pas le premier à remarquer la similitude des formes.

Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Menorah   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Menorah
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La Menorah
» La Menorah
» Moldavie : le menorah de la discorde
» Comment le B`nai B`rith combat la religion chrétienne
» Ustensiles du Troisième Temple prêt à servir

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum judaïque-
Sauter vers: