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 Marque de la bête et Nombre 666

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Mer 17 Mar 2010 - 22:29

message avec deux vidéos anti-islamistes supprimé

J-P modérateur.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Mer 17 Mar 2010 - 22:45

pourquoi les supprimer, au contraire si vous etes contre, apporter les arguments suffisants, ce sera le meilleur moyen de contrer ces vidéos (si toute fois elle ne disaient pas la vérité)
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Mer 17 Mar 2010 - 23:30

Pascal a écrit:
@Morpheus

Quinze mille attentats depuis 2001 plus ceux d'avant,cela me laisse perplexe quand à savoir ce que seront les répercutions psycholgiques les effets sur la majorité des musulmans non terroriste....Si ça c'est pas diabolique alors...


Source Thereligionofpeace.com (détail complet des attentats)
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 7:23

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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 7:54

Pfffffffff... Qui est propagandiste?:

Ceux qui dénoncent les exactions islamistes?

Ceux qui dénoncent les exactions sionistes?

D'autres encore, les exactions du vatican?...

Et j'en passe mon Dieu cette bète est bien plus terrifiante que je ne le pensais finalement...
Elle va jusqu'à se faire des adeptes dans les rangs qui lui sont opposés.
Mais auriez-vous oublié que le dragon qui égare les hommes et les nations est déjà déchu, lié baillonné pour millle ans...
L'homme mauvais est puissant mais dieu lui est infiniment supérieur,ses exactions finiront par se retourner contre lui-même./
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 8:26

lhirondelle a écrit:

Je ne vois pas l'intérêt pour l'école de Jean d'écrire en hébreu alors qu'il demeurait dans la Koiné et non dans son pays d'origine. Il ne devait pas y avoir beaucoup de monde qui parlait l'hébreu à Patmos. Et écrire en hébreu à des Eglises locales hellénophones, c'eut été plutôt bizarre.


Les manuscrits originaux n'ont pas été retrouvé, donc on ne saura pas quelle langue a t'il écrit ses visions

En ce qui concerne les symboles non grecs présent dans le codex (cf image) , tu ne les relève pas....
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 8:31

Si ce n'est pas grec qu'est-ce que c'est? En tout cas, ce n'est pas de l'hébreu.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 8:45

morpheus a écrit:
pourquoi les supprimer, au contraire si vous etes contre, apporter les arguments suffisants, ce sera le meilleur moyen de contrer ces vidéos (si toute fois elle ne disaient pas la vérité)

L'argument est simple.

Et brahim a été clair à ce sujet.

Il y a plusieurs branches dans l'Islam, comme dans le christiatisme.
Que savez-vous des autres branches de l'Islam en dehors de ce lamentable amalgame qu'affiche ces vidéos.


Citation :
@Morpheus

Quinze mille attentats depuis 2001 plus ceux d'avant,cela me laisse perplexe quand à savoir ce que seront les répercutions psycholgiques les effets sur la majorité des musulmans non terroriste....Si ça c'est pas diabolique alors...

Ce n'est pas diabolique, c'est politique.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 10:07

morpheus a écrit:

j'attire ton attention, rien ne prouve que Jean ait écrit l'apocalypse en grec.

la version la plus ancienne connue est celle du codex vaticanus traduit en grec l'an 350 apres JC.

enfin sur la copie du "666" du codex, il semble qu'il y ait des symboles non grecs
Rien ne prouve qu'un Jean de Pathmos disciple d'un Christ ou d'un Jésus ait écrit l'apocalypse...
Certains pensent que ce serait l’œuvre d'un chiliaste...

Vous nous présentez un échantillon en prétendant qu'on y voit des signes non-grecs.

Un échantillon très réduit qui ne démontre rien.

D'autres manuscrits mentionnaient d'autres chiffres. Vous pouvez faire une recherche sur google...
Il suffit de taper les mots : Apocalypse nombre bête 616

Pour le trait qui se trouve au -dessus du nombre 666 écrit en grec, on le retrouve parfois dans d'autres manuscrits grecs, il me semble que c'était simplement une sorte de repère.

Pour le signe représentant un point (?)... Il faudrait avoir une vue plus large du texte, qui semble volontairement réduite. Mais faites une recherche sur des images représentant l'écriture manuscrite du grec ancien et vous aurez la réponse.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 19:07

lhirondelle a écrit:
Si ce n'est pas grec qu'est-ce que c'est? En tout cas, ce n'est pas de l'hébreu.


ça je n'en sais rien, mais je confirme les symboles connexes ne sont pas grecs (ancien ou moderne)

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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 20:54

Citation :
666 χξϛʹ chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_grecque
Citation :
mais je confirme les symboles connexes ne sont pas grecs (ancien ou moderne)
Tu as fait beaucoup de grec à ce que je vois.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 21:02

Exemples Valeur Chiffres grecs Lecture

28 κηʹ kappa (20) + êta (8) + keréa (fin de nombre)

666 χξϛʹ chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)

750 ψνʹ psi (700) + nu (50) + keréa (fin de nombre)

1910 ͵αϡιʹ aristerí keréa (1000×) alpha (1) + sampi (900) + iota (10) + keréa

4094 ͵δϟδʹ aristerí keréa (1000×) delta (4) + koppa (90) + delta (4) + keréa


Oui ce symbole est bien écrit en grec: chi - xi - stigma ... l'hirondelle ???
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Jeu 18 Mar 2010 - 21:09

Mais bien sûr! Et je ne vois pas comment notre ami a pu prétendre le contraire.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 3:18

@lhirondelle


il y a eut nombreuses confusions sur ce nombre, dans d'autres version de codex on lisait 616 ou 646,

la barre supérieur n'est pas grec, et n'est pas non plus un surlignement,ne vient pas dire le contraire.

le 3ieme symbole ne ressemble pas vraiment à "stigma"


je vois que ton niveau en grec reste à désirer...
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 8:50

On écrit 3e (ton niveau de français etc. ). Et il est difficile de voir, sur ce timbre poste, à quoi correspond cette ligne, puisqu'on ne voit pas ce qu'il y a au-dessus. La vidéo ayant été supprimée, il est impossible de la revisionner mais il me semble bien qu'elle faisait le lien entre xi et une lettre arable. Il n'y a pas à ergoter: c'est capillotracté, d'une mauvaise foi évidente:
Qui veut battre son chien l'accuse de la rage.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 9:17

morpheus a écrit:
@lhirondelle


il y a eut nombreuses confusions sur ce nombre, dans d'autres version de codex on lisait 616 ou 646,

la barre supérieur n'est pas grec, et n'est pas non plus un surlignement,ne vient pas dire le contraire.

le 3ieme symbole ne ressemble pas vraiment à "stigma"


je vois que ton niveau en grec reste à désirer...
Que dire de votre niveau Morpheus?
Morpheus a écrit:
ne vient pas dire le contraire.

Et pourquoi, si c'est la vérité?

Le signe de la fin est celui qui indique la fin du nombre et nommé "kéréa". Il n'était pas toujours utilisé et l'était seulement par certains scribes... d'autres se contentant de surligner.

Il était courant dans l'antiquité de surligner les chiffres pour les distinguer du reste du texte. (surligner=ligne au dessus)

Fragment provenant du site Oxyrhynchus donne, une version différente "616"

Dans ce fragment, la valeur numérique des lettres est surlignée. (pas de karéa)

Pour votre image:
Citation :


chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)

Sur les inscriptions lapidaires, on néglige très souvent les surlignages et les désinences. La kéréa est également absente, si le texte est postérieur.

Source:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_grecque

Quoi qu'il en soit ces apocalypses étaient écrites pour leur époque et prétendre qu'elles concernent le futur, est une débilité réservée aux neuneux.


Pascal, qu'elle était ta question pour lhirondelle, qui suivait l'énumération des lettres grecques que tu a posté?

je pense que maintenant, on comprend mieux ce qu'est la Kéréa, c'est le dernier signe que Morphéus prétend ne pas être du grec. Wink
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 10:00

lhirondelle a écrit:
... Et il est difficile de voir, sur ce timbre poste, à quoi correspond cette ligne, puisqu'on ne voit pas ce qu'il y a au-dessus. La vidéo ayant été supprimée, il est impossible de la revisionner mais il me semble bien qu'elle faisait le lien entre xi et une lettre arable. Il n'y a pas à ergoter: c'est capillotracté, d'une mauvaise foi évidente:
[i

Voilà qui peux nous suggérer de ne pas supprimer certaines vidéos ou textes, ce n'est pas la bonne solution de mettre un voile sous prétexte d'intolérance.

Mieux vaut essayer d'éclaircir l'origine des fausse interprétation

Il faut faire face à ce qui existe et qui circule, si ce n'est plus sur notre forum, ça continue sur d'autres.
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 10:09

@Personne,
Citation :
Pascal, qu'elle était ta question pour lhirondelle, qui suivait l'énumération des lettres grecques que tu a posté?

Je disais à l'hirondelle; "cela est bien du grec" écrit sur le papyrus...
Mais après réflexion je rejoins Morphéus en disant que les 2e et3e lettres comportent
une différence calligraphique et ne seraient donc pas grecs... Sur le papyrus; xi et stigma comportent une anomalie .
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 10:34

Ta remarque est exacte sur la différence entre les graphies, mais ton raisonnement est faussé...
Tu ne peux comparer ces lettres manuscrites avec des lettres d'imprimerie moderne.

La remarque de Morphéus concerne uniquement le trait horizontal et le point à droite.
Ces deux signes, sur l'image, sont cerclés de rouge.

Au-dessous, en rouge, se trouve la légende de l'image, et si tu te réfères à mon précédent message tu en as l'explication.
Prétendre que ce sont des signes non-grec est totalement erroné

Il est clair que celui qui a fait ce montage se réfère au grec moderne et ne sait rien du grec ancien.

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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 15:12

Bonjour Morpheus,

J'ai fait un petit tour dans votre forum

http://www.islamajesus.com/eschatologie-f14/666-bismi-allah-t706.htm#6987

Il ne vous reste plus qu'à faire part de votre erreur...
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 17:22

Personne a écrit:

Voilà qui peux nous suggérer de ne pas supprimer certaines vidéos ou textes, ce n'est pas la bonne solution de mettre un voile sous prétexte d'intolérance.

Pas ici, mais sur youtube! Elle vient d'être re-postée d'ailleurs et c'est bien ce que je disais: des caractères grecs sont lus dans le sens qu'ils n'ont pas. Je vais me répéter: c'est comme faire le rapprochement entre un 3 et un w. On nage dans l'onirisme!
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 19:40

Pascal a écrit:
@Personne,
Citation :
Pascal, qu'elle était ta question pour lhirondelle, qui suivait l'énumération des lettres grecques que tu a posté?

Je disais à l'hirondelle; "cela est bien du grec" écrit sur le papyrus...
Mais après réflexion je rejoins Morphéus en disant que les 2e et3e lettres comportent
une différence calligraphique et ne seraient donc pas grecs... Sur le papyrus; xi et stigma comportent une anomalie .

Exact

PS: je vois que "personne" feint de ne pas comprendre
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 19:46

Personne a écrit:
morpheus a écrit:
@lhirondelle


il y a eut nombreuses confusions sur ce nombre, dans d'autres version de codex on lisait 616 ou 646,

la barre supérieur n'est pas grec, et n'est pas non plus un surlignement,ne vient pas dire le contraire.

le 3ieme symbole ne ressemble pas vraiment à "stigma"


je vois que ton niveau en grec reste à désirer...
Que dire de votre niveau Morpheus?


Et que dire du votre ?

Le style calligraphique du 2ieme et 3ieme symbole sont different des symboles grecs en l'occurence cela a engendré d'autres interpretation comme 616 par ex.


Citation :

Morpheus a écrit:
ne vient pas dire le contraire.

Et pourquoi, si c'est la vérité?

Le signe de la fin est celui qui indique la fin du nombre et nommé "kéréa". Il n'était pas toujours utilisé et l'était seulement par certains scribes... d'autres se contentant de surligner.

Il était courant dans l'antiquité de surligner les chiffres pour les distinguer du reste du texte. (surligner=ligne au dessus)

Fragment provenant du site Oxyrhynchus donne, une version différente "616"

Dans ce fragment, la valeur numérique des lettres est surlignée. (pas de karéa)

Pour votre image:
Citation :


chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)

Sur les inscriptions lapidaires, on néglige très souvent les surlignages et les désinences. La kéréa est également absente, si le texte est postérieur.

Source:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_grecque


Vous faite là une belle erreur, on se base sur la plus ancienne version du codex, pas sur des reproductions plus récentes

En l'occurence ds la version qui nous interesse (la plus ancienne), la barre du haut ne correspond ni à un surlignement ni un souligenement

dommage c'était bien tenté de votre part

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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   Ven 19 Mar 2010 - 19:57

je ne suis pas sur que les premiers chrétiens étaient des adeptes de la KABALE
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MessageSujet: Re: Marque de la bête et Nombre 666   

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