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 JTs avant 1933

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lucretia
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MessageSujet: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 6:23

Pourquoi les JTs,pro sionniste avant 1933,ont ils changés d'idéologie,au sujet des juifs, juste avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir?
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obie 1
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 8:38

ils connaissaient le sort qui leur était réservé....en changeant ils ont cru changer leur sort mais c'était meconnaitre hitler
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obie 1
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 8:45

d'ailleur ils sont allés trouver les autorités nazis pour les assurer que jamais les TJ ne feraient ou diraient du mal du reich.
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 8:53

c'est un peu du n'importe quoi et un amalgame a la petite semaine.
*** jv chap. 10 p. 141 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
frère Russell a exposé devant de grands auditoires juifs, à New York ainsi qu’en Europe, le thème “Le sionisme dans la prophétie”; quant à frère Rutherford, en 1925 il a écrit le livre Comfort for the Jews (Consolation pour les Juifs).
Mais, peu à peu, il est devenu manifeste que ce qui arrivait aux Juifs en Palestine n’était pas l’accomplissement des grandes prophéties de restauration données par Jéhovah. La désolation était arrivée sur la Jérusalem du Ier siècle parce que les Juifs avaient rejeté le Fils de Dieu, le Messie, celui qui avait été envoyé au nom de Jéhovah (Dan. 9:25-27; Mat. 23:38, 39). Il apparaissait de plus en plus nettement qu’en tant que peuple les Juifs n’avaient pas changé d’attitude. Ils ne se repentaient pas des mauvaises actions qu’avaient commises leurs ancêtres. Le retour de certains en Palestine n’était pas motivé par l’amour de Dieu ou le désir de magnifier son nom en accomplissant sa Parole. C’est ce qu’a expliqué clairement le deuxième tome de Justification, publié en anglais en 1932 par la Watch Tower Bible and Tract Society
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obie 1
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 9:28

c'est certain que je m'attendais pas à ce qu'un temoin de jehova m'applaudisse des deux mains, je m'y attendais mais bon j'y peux rien c'est historique , il y a la fameuse lettre des TJ à Hitler vous ne pouvez pas l'ignorer, plusieurs livres sont parus à ce sujet.

Pour ma part je ne condamne pas Lucrétia posait une question j'y répond :

VOICI LA LETTRE EN QUESTION :

WATCH TOWER
BIBLE AND TRACT SOCIETY

GENERAL OFFICES
117, Adams Street
BROOKLYN
NEW YORK, USA

GERMAN BRANCH
Wachtturmstr. 1-19
MAGDEBURG
C.C.P. Magdeburg 4042


Monsieur le Chancelier du Reich,

Le 25 juin 1933 s'est réunie à Berlin, dans la salle de sport de Wilmersdorf, une conférence des représentants des "étudiants de la Bible" d'Allemagne (Témoins de Jéhovah); environ 5 000 personnes y étaient présentes, représentant plusieurs millions d'Allemands qui sont,depuis de nombreuses années déjà, les amis et adeptes de ce mouvement. Le but de cette réunion, à laquelle participaient les délégués des différentes paroisses des étudiants de la Bible en Allemagne, était de trouver des voies et moyens pour porter à la connaissance de Monsieur le Chancelier du Reich et des autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich allemand, ainsi qu'à tous les gouvernements des Régions (Länder), les faits suivants:
Dans certaines parties du pays, des mesures ont été ou sont prises contre une association d'hommes et de femmes sérieux, chrétiens; ces mesures, dans leur origine, ne peuvent être considérées que comme la persécution de chrétiens par d'autres chrétiens, parce que les accusations formulées contre nous, et qui ont déclenché ces mesures, viennent pour la plupart du camp clérical et surtout catholique, et sont fausses.
Etant absolument convaincus de la complète objectivité des services du gouvernement et des fonctionnaires qui traitent cette affaire, nous nous rendons compte que - d'une part sans doute en raison de l'importance de notre littérature, d'autre part parce que les fonctionnaires chargés de ces dossiers sont surchargés de travail - le contenu de notre littérature et le sens de notre mouvement sont jugés pour la plus grande partie de façon erronée, et en se basant sur ce que nos adversaires religieux avancent à notre sujet, avec comme résultats des préjugés. C'est pourquoi ce qui a été discuté lors de cette conférence est consigné dans la Déclaration ci -jointe de Watch Tower Bible and Tract Society afin que cela vous soit présenté, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi qu'aux hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich Allemand et des Régions (Länder); ceci afin de prouver par ce document le fait que les étudiants de la Bible d'Allemagne n'ont d'autre but dans leur travail que de ramener les hommes à Dieu et de rendre témoignage et honneur sur la terre au nom de Jéhovah, le Très-Haut, Père de Notre Seigneur et Rédempteur Jésus-Christ. Nous savons avec certitude que vous, Monsieur le Chancelier du Reich, ne laisserez pas faire obstacle à une telle activité.
Les paroisses d' Etudiants de la Bible en Allemagne et leurs membres sont universellement connus comme le refuge d'un respect véritable du Très-Haut, se consacrant avec zèle à une étude sérieuse de la Bible. Les autorités locales de la police seront toujours obligées de confirmer que les Etudiants de la Bible font partie des éléments du pays et du peuple qui aiment et maintiennent l'ordre. Leur seule mission est de gagner à Dieu le coeur des hommes. La Watch Tower and Bible and Tract Society est le centre organisationnel missionnaire des Etudiants de la Bible (siège à Magdebourg).
Le Présidium de la Société de la Watch Tower à Brooklyn est et a toujours été au plus haut point germanophile. C'est pour cette raison qu'en 1918 le Président et les sept membres du Directoire en Amérique ont été condamnés à un total de 80 ans de prison, parce que le Président a refusé d'utiliser deux revues qu'il dirige en Amérique pour la propagande de guerre contre l'Allemagne. Les deux revues "La Tour de Garde" et "L'Etudiant de la Bible" étaient les deux seules revues américaines qui refusaient la propagande de guerre contre l'Allemagne et, pour cette raison, a être interdites et réprimées en Amérique pendant la guerre.
De même, la Présidence de notre Société a non seulement refusé ces mois derniers de participer à la propagande racontant des horreurs sur l'Allemagne, mais a même pris position contre cette propagande comme cela est souligné aussi dans la Déclaration ci-jointe.par l'indication que les milieux qui ont dirigé cette propagande d'horreurs en Amérique (les Juifs affairistes et les catholiques), sont là-bas aussi les plus acharnés persécuteurs du travail de notre Société et de sa Présidence. Ces constatations, et d'autres, contenues dans la Déclaration, doit apporter la réfutation de la calomnie selon laquelle les Etudiants de la Bible, seraient soutenus par les Juifs. La Conférence des 5 000 délégués a pris connaissance avec une grande satisfaction de la constatation faite par Monsieur le Président de Magdebourg, à savoir la relation prétendue par nos adversaires ecclésiastiques entre les Etudiants de la Bible et les communistes ou marxistes, ne peut être prouvée (et donc est, elle aussi, une calomnie). Une communication à ce sujet, publiée dans la Mag deburger Tageszeitung du 5 mai 1933 (N° 104) dit ceci:
"Déclaration du Gouvernement au sujet de l'occupation de la maison des Etudiants de la Bible - Le service de presse du gouvernement communique: "L'occupation par la. police des immeubles de l' "association des étudiants sérieux de la Bible" à Magdebourg a été annulée le 29 avril, car il n'a été trouvé aucun élément à charge au sujet d'une activité communiste prétendue".
De plus, la Mag deburger Tageszeitung du 3 mai (N° 102) écrit:
"Le bureau de l'Association des Etudiants de la Bible nous communique que l'action menée par la police contre la société de la Tour de Garde et l'association des Etudiants de la Bible a été depuis lors complètement annulée. De plus, tout a été restitué, parce que la perquisition effectuée avec grand soin a montré que ces associations ne se sont rendues coupables de quoi que ce soit ni du point de vue politique, ni criminel, et parce qu'il a été, de plus, constaté que les deux associations sont absolument apolitiques et rigoureusement religieuses."
A notre demande, le gouvernement a confirmé l'exactitude de ces déclarations."

La Conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait qu'étant donné cette situation, elle considérait comme au-dessous de sa dignité d'avoir à se défendre encore. contre les soupçons méprisants d'activité marxiste ou même communiste. Ces calomnies émanant de nos adversaires, et qui ont été réfutées, portent sans conteste la marque d'une concurrence religieuse, qui voudrait étrangler ceux qui les exhortent sincèrement, et ce non par la Parole de Dieu, mais par le moyen moins beau de la calomnie.
Il a de plus été constaté lors de cette Conférence des 5 000 délégués.que - comme il est exprimé dans la Déclaration - les Etudiants de la Bible d'Allemagne combattent pour les mêmes buts moraux, élevés, que le Gouvernement national du Reich Allemand a proclamés, concernant la relation de l'homme avec Dieu, à savoir: l'honnêteté de la créature envers son Créateur!
Il a été constaté lors de cette conférence qu'il n'y a pas d'opposition dans la relation entre les Etudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais qu'au contraire - en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand.
Il y a eu quelques interdictions de nos livres, s'appuyant sur le langage jugé dur de nos écrits. La conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait que le contenu contesté de ces livres ne se réfère qu'à la situation et aux actions dans l'empire. mondial anglo-américain, et que celui-ci - et spécialement l'Angleterre- doit être rendu responsable de la Société des Nations.et des traités et charges injustes imposés à l'Allemagne. Ce qui est dit dans nos écrits (au sens indiqué plus haut, est donc dirigé - qu'il s'agisse de l'aspect financier, politique ou ultramontain* contre les oppresseurs du peuple et de la nation allemands, mais nullement contre l'Allemagne qui se rebelle contre ces charges, de sorte que les interdictions prononcées sont absolument incompréhensibles.
Pour les groupes de Régions (Länder) allemands dans lesquels existent même des interdictions des offices religieux des Etudiants de la Bible de leurs réunions de.prière, etc. et qui attendent depuis des semaines une solution juste de cette situation qui bâillonne leur vie religieuse, il a été exprimé ce qui suit:
Nous voulons continuer à obéir aux arrêtés d'interdiction, car nous sommes certains que Monsieur le Chancelier du Reich, ou les gouvernements des Régions, une fois qu'ils connaîtront la situation réelle, annuleront ces mesures par lesquelles des dizaines de milliers d'hommes et de femmes chrétiens seraient exposés à un martyre comparable aux souffrances des premiers chrétiens.

Finalement cette conférence des 5 000 délégués a témoigné que l'organisation des Etudiants de la Bible et de la Tour de Garde milite pour le maintien de l'ordre et de la sécurité de l'Etat, ainsi que pour la promotion des idéaux élevés (déjà mentionnés) du Gouvernement national dans le domaine religieux. Afin d'en donner connaissance à Monsieur le Chancelier du Reich, en tant que Führer du peuple, et aux autres hauts fonctionnaires de Gouvernement du Reich allemand et des Régions, ce que nous avons dit brièvement ici est consigné avec tous les détails dans la Déclaration ci-jointe. Cette Déclaration jointe a été lue publiquement par le secrétaire des 5 000 délégués de la Conférence des Etudiants de la Bible, et approuvée et acceptée à l'unanimité; ils ont chargé la Direction de remettre un exemplaire de cette Déclaration en même temps que ce rapport sur la réunion, à Monsieur le Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich et des Régions. Ceci a lieu avec l'humble requête de vouloir bien avoir la grande bonté d'agréer les demandes exprimées dans la Déclaration, à savoir: de donner à une commission choisie parmi nous l'occasion d'exposer de façon responsable l'état véritable de la situation devant Monsieur le Chancelier du Reich ou le Ministre de l'lntérieur du Reich personnellement; sinon, que Monsieur le Chancelier du Reich veuille bien nommer une commission d'hommes qui n'aient pas de préjugés contre nous, donc d'hommes qui n'aient aucun intérêt professionnel sur le plan religieux, mais qui examineront vraiment sans préjugé notre problème, selon les principes justes et en vigueur pour de tels cas, établis par Monsieur le Chancelier du Reich lui-même. Ces principes auxquels nous nous référons sont ceux qui sont énoncés dans le Point 24 du Programme de la NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NdT):
Nous demandons la liberté de toutes les confessions religieuses dans l'Etat, dans la mesure où elle ne mettent pas en péril son existence ou ne contreviennent pas au sentiment de la morale de la race germanique.
Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans se lier à une confession déterminée. Il combat l'esprit juif matérialiste,en nous et en dehors de nous, et est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne peut se faire que de l'intérieur..."
Nous sommes fermement convaincus que - si on nous juge sans préjugés religieux, 1° uniquement selon la Parole de Dieu, et 2° selon les points cités plus haut du Programme - le Gouvernement national de l'Allemagne ne trouvera aucune raison de faire obstacle à nos offices religieux ou à notre activité missionnaire.
Dans l'attente d'une bienveillante et prochaine acceptation, et avec l'assurance de notre très grand respect, nous sommes, Monsieur le Chancelier du Reich,
vos très obéissants

Watch Tower and Tract Society
Magdeburg
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 9:31

ses livres sont de qui ?
Voila un lien
http://www.euaggelion2414.com/Reichskanzler.htm
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obie 1
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 12:09

pour ma part je suis ni TJ ni pro nazi ni anti quoique ce soit , l'histoire est ainsi faite ...
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 14:26


les tj ont dénoncés les abus .la preuve voila le genre de brochures qui étaient distribués aux PAYS BAS dans les années 1941 ,42.
ça personne n'en parle.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 14:50

Objectivement, je ne sais rien de l'attitude des TJ envers le nazisme.

Y avait-il des TJ dans les camps de concentration ?
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 15:15

florence_yvonne a écrit:
Objectivement, je ne sais rien de l'attitude des TJ envers le nazisme.

Y avait-il des TJ dans les camps de concentration ?
OUI BIEN SUR.
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lucretia
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 18:43

alain 425 a écrit:
c'est un peu du n'importe quoi et un amalgame a la petite semaine.
*** jv chap. 10 p. 141 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
frère Russell a exposé devant de grands auditoires juifs, à New York ainsi qu’en Europe, le thème “Le sionisme dans la prophétie”; quant à frère Rutherford, en 1925 il a écrit le livre Comfort for the Jews (Consolation pour les Juifs).
Mais, peu à peu, il est devenu manifeste que ce qui arrivait aux Juifs en Palestine n’était pas l’accomplissement des grandes prophéties de restauration données par Jéhovah. La désolation était arrivée sur la Jérusalem du Ier siècle parce que les Juifs avaient rejeté le Fils de Dieu, le Messie, celui qui avait été envoyé au nom de Jéhovah (Dan. 9:25-27; Mat. 23:38, 39). Il apparaissait de plus en plus nettement qu’en tant que peuple les Juifs n’avaient pas changé d’attitude. Ils ne se repentaient pas des mauvaises actions qu’avaient commises leurs ancêtres. Le retour de certains en Palestine n’était pas motivé par l’amour de Dieu ou le désir de magnifier son nom en accomplissant sa Parole. C’est ce qu’a expliqué clairement le deuxième tome de Justification, publié en anglais en 1932 par la Watch Tower Bible and Tract Society

Et qu'a écrit Rutheford dans le livre"VIE"(1929)?
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obie 1
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 18:46

ce que j'ai cité plus haut mais bon il faut faire la part des choses , la france à soutenu pétain en 40 j'en fais pas une jaunisse en 2010 Very Happy
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lucretia
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 18:50

Citation :
ce que j'ai cité plus haut

Où ca?
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obie 1
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 18:54

excuse moi je l'ai pas mis , c pas grave
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Lun 22 Mar 2010 - 20:34

lucretia a écrit:
alain 425 a écrit:
c'est un peu du n'importe quoi et un amalgame a la petite semaine.
*** jv chap. 10 p. 141 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
frère Russell a exposé devant de grands auditoires juifs, à New York ainsi qu’en Europe, le thème “Le sionisme dans la prophétie”; quant à frère Rutherford, en 1925 il a écrit le livre Comfort for the Jews (Consolation pour les Juifs).
Mais, peu à peu, il est devenu manifeste que ce qui arrivait aux Juifs en Palestine n’était pas l’accomplissement des grandes prophéties de restauration données par Jéhovah. La désolation était arrivée sur la Jérusalem du Ier siècle parce que les Juifs avaient rejeté le Fils de Dieu, le Messie, celui qui avait été envoyé au nom de Jéhovah (Dan. 9:25-27; Mat. 23:38, 39). Il apparaissait de plus en plus nettement qu’en tant que peuple les Juifs n’avaient pas changé d’attitude. Ils ne se repentaient pas des mauvaises actions qu’avaient commises leurs ancêtres. Le retour de certains en Palestine n’était pas motivé par l’amour de Dieu ou le désir de magnifier son nom en accomplissant sa Parole. C’est ce qu’a expliqué clairement le deuxième tome de Justification, publié en anglais en 1932 par la Watch Tower Bible and Tract Society

Et qu'a écrit Rutheford dans le livre"VIE"(1929)?
je ne sais pas car je ne posséde pas ce livre.
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 1:46

désolé cela n'a rien a voire avec le sujet.
la modération
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 14:36

[img]URL=http://img199.imageshack.us/i/hollandetj2.jpg/][/URL][/img]
décret d'interdictions des tj pendant la guerre aux PAYS BAS.
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 17:43

En gros, on les juge dangereux pour la sécurité de l'Etat, anarchistes, etc. parce qu'ils considèrent les autorités civiles comme étant sous la coupe de Satan.

@Alain, la langue du forum est le français, si tu postes un texte dans une langue étrangère il faut au moins un petit résumé pour en donner le contenu, le titre ne suffit pas Wink
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 17:48

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir Alain425

désolé je ne comprend pas le Néerlandais, ni aucune langues étrangère, le Français me suffit!

même si je fait des fautes!

traduction de ce texte?

a+
nous somme a la même enseigne.
je voulais montrer comment les tj étaient considéré a cette époque .
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 17:53

Eh bien comme j'ai donné un aperçu général du contenu, j'aimerais que tu réagisses à ce propos.
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 17:59

lhirondelle a écrit:
Eh bien comme j'ai donné un aperçu général du contenu, j'aimerais que tu réagisses à ce propos.
rien de nouveau sous le soleil ce qui se disaient a cette époque ce dit encore aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 18:15

La langue de bois lol!
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   Mar 23 Mar 2010 - 18:26

Citation :
je ne sais pas car je ne posséde pas ce livre

Peu de TJs le posséde ,la Watch Tower a essayé par tous les moyens de faire disparaître de la circulation(après 1932), à cause de son attachement beaucoup trop marqué pour le Sionisme.
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MessageSujet: Re: JTs avant 1933   

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