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 la réincarnation , que dit la bible?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 24 Mar 2010 - 22:41

Excuse-moi Chribou, mais Jésus n'existe pas avant sa naissance. C'est le Verbe de Dieu qui préexiste à l'humain Jésus. Le Verbe, c'est la parole, c'est Dieu qui s'exprime et qui agit par cette parole. Après sa mort, l'humain Jésus accède à une forme de vie à laquelle nous sommes appelés nous aussi. Son humanité est assumée, prise en Dieu.
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 24 Mar 2010 - 22:52

lhirondelle a écrit:
Excuse-moi Chribou, mais Jésus n'existe pas avant sa naissance. C'est le Verbe de Dieu qui préexiste à l'humain Jésus. Le Verbe, c'est la parole, c'est Dieu qui s'exprime et qui agit par cette parole. Après sa mort, l'humain Jésus accède à une forme de vie à laquelle nous sommes appelés nous aussi. Son humanité est assumée, prise en Dieu.

C'est selon ta croyance mais tu comprendras que lorsqu'il dit qu'il est l'alpha et l'oméga ou qu'avant Abraham ne fût il fût ou plutôt il est alors plusieurs seront très légitimement tentés de croire qu'il est lui-même de toute éternité tandis que d'autres pourraient même envisager qu'il ait pu être la réincarnation d'Adam puisque dans la Bible Dieu ne cite que 2 personnages comme étant ses fils soient Jésus et Adam!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 24 Mar 2010 - 23:01

Si tu suis la conception de Nicée-Constantinople, tu peux dire du Verbe, du Logos, et même du Christ comme le fait Paul de Tarse qu'il est l'alpha et l'oméga, mais pas de Jésus qui est sa part humaine, cette part humaine n'est pas préexistente à l'incarnation.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 24 Mar 2010 - 23:14

On dit toujours : « Jésus a dit …. » - « Jésus a dit ….. » alors qu’on n’en sait quasiment rien de ce que Jésus a dit.

lhirondelle le rappelle très justement dans son message

Aujourd'hui à 20:30
Citation :
je ne crois pas que le passage de l'entretien avec Nicodème tel qu'il est relaté par l'évangile selon Jean soit des ipsima verba, des paroles authentiques.
C'est un enseignement théologique et non un reportage ou un biographie.


Ce qu’on sait, c’est que le christianisme des premiers siècles de « l’ère commune », comme disent les historiens qui étudient cette époque, était parcouru de multiples « courants » qui empruntaient, dans des proportions diverses, à la théologie juive et aux croyances des « païens ». parmi ces courants, il y avait le courant « gnostique », dont on retrouve des expressions dans plusieurs évangiles « apocryphes ». Le courant gnostique a été éliminé de l’église officielle ; est-ce à dire que la doctrine gnostique est « fausse » ?

A ce propos, qu’en est-il de l’évangile de Jean ? Est-il vraiment pur de toute influence gnostique ? Je laisse à répondre à des spécialistes plus compétents que moi. Alors que penser ?

En tous cas, je ne vois pas pourquoi un « étudiant » comme « obie 1 » ne pourrait pas se dire chrétien et croire à la réincarnation.

Personnellement, je suis très perplexe devant cette idée de "réincarnation". Je pense qu'il y a quelque chose de vrai dans cette doctrine, mais je ne saurais pas bien dire quoi au juste.
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 24 Mar 2010 - 23:30

lhirondelle a écrit:
mais pas de Jésus qui est sa part humaine, cette part humaine n'est pas préexistente à l'incarnation.

Mais de toute façon même si la réincarnation se devait d'être un fait réel et que nous ayons déjà existé sous d'autres formes je ne pourrais pas par exemple dire que ma part humaine a préexisté à ce que j'étais lorsque j'étais une araignée alors d'accord Jésus n'était peut-être pas Jésus avant d'être Jésus mais comme je le disais il aurait pu avoir été Adam ou je ne sais qui.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 24 Mar 2010 - 23:36

Citation :
Jésus n'était peut-être pas Jésus avant d'être Jésus mais comme je le disais il aurait pu avoir été Adam ou je ne sais qui.

Pourquoi pas ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 0:01

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
Jésus n'était peut-être pas Jésus avant d'être Jésus mais comme je le disais il aurait pu avoir été Adam ou je ne sais qui.

Pourquoi pas ?

En tous cas déjà en partant si Jésus n'a jamais été Adam la Bible se contredit elle-même puisque comme je le disais précédemment Dieu n'y cite que 2 noms dont il reconnaît la Paternité alors par déduction si Jésus est son Fils Unique il doit forcément avoir été Adam aussi ou sinon de façon capillo-tractée Dieu aurait sous-entendu que maintenant qu'Adam est mort il ne lui reste donc plus que Jésus comme fils ...unique!

Bien que je trouve beaucoup plus logique que Jésus dans sa forme alpha ait pu avoir été Adam!
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obie 1
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 0:02

Le problème c'est qu'il faudrait vous documenter sur le sujet : j'ai des ouvrages scientifiques de grande qualité ainsi que de très bons ouvrages spirites si vous n'avez pas peur d'affronter l'inconnu.

de nombreux faits , y compris historiques plaident en la faveur de la reincarnation et on ne les trouvent pas dans la bible , qui est un ouvrage , comme on le dit souvent qui est passé dans de nombreuses mains et pas toutes " catholique " Very Happy
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obie 1
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 0:08

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
Jésus n'était peut-être pas Jésus avant d'être Jésus mais comme je le disais il aurait pu avoir été Adam ou je ne sais qui.

Pourquoi pas ?

En tous cas déjà en partant si Jésus n'a jamais été Adam la Bible se contredit elle-même puisque comme je le disais précédemment Dieu n'y cite que 2 noms dont il reconnaît la Paternité alors par déduction si Jésus est son Fils Unique il doit forcément avoir été Adam aussi ou sinon de façon capillo-tractée Dieu aurait sous-entendu que maintenant qu'Adam est mort il ne lui reste donc plus que Jésus comme fils ...unique!

Bien que je trouve beaucoup plus logique que Jésus dans sa forme alpha ait pu avoir été Adam!

Mais Adam n'a jamais existé ou alors sous la forme homo erectus avant de devenir sapiens , la dessus les faits scientifiques sont rigoureusement exact ,de plus Darwin a expliqué l'evolution des espèces : Adam est une image et il n'est pas le Christ.

Ce qu'il connaissait mieux que personne prouve une chose : soit tout lui venait de Dieu, soit il à ramené du passé une " mémoire " d'un vécu , comment pouvait-il savoir que Jean le baptiste était elie revenu ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 0:36

lhirondelle a écrit:
chat-man a écrit:
Je pense que le concept de réincarnation était admise au temps du christianisme primitif.
La question est donc de savoir pourquoi il a été expurgé des ecrits officiels?

"Un spécialiste du gnosticisme chrétien, G.R.S. Mead écrit dans son ouvrage Fragments of a Faith Forgotten « tout le gnosticisme tournait autour du concept de la loi cyclique, à la fois pour l’âme individuelle et l’âme universelle. On trouve les gnostiques enseignant invariablement au sujet de la réincarnation la doctrine non seulement de la préexistence mais aussi de la renaissance des âmes humaines ». Aussi ajouta-t-il que les deux doctrines centrales de réincarnation et de karma – qui expliquent tant de chose dans le gnosticisme et éclairaient tant de point obscure – sont passées entièrement inaperçues ou bien, lorsqu’elles n’ont pas été traînées dans la boue par un esprit borné, ont été écartées avec quelques brèves remarques dans lesquelles le critique cherchait plutôt à s’excuser de mentionner des superstitions aussi ridicules que la « métempsycose » et le « destin » qu’à s’efforcer de comprendre des notions clé de tout l’ensemble."


http://www.angelfire.com/theforce/revspiritduqc/r_incarnation_condamn_e.html

( Voir l'équipe: un nitrof s'y est glissé!)

Le gnosticisme n'est pas le christianisme, c'est une doctrine syncrétique qui reprend des éléments de plusieurs religions.
:

Ce sont les vainqueurs qui se réapproprient l'histoire et nul doute que les romains ont préféré mettre en place une croyance basée sur une eschatologie ferme avec une eglise très hierarchisée. Les romains acceptaient tous les dieux pourvu que l'ordre politique regne.
Je me demande bien si ce ne sont pas eux mêmes qui ont défini le terme de chrétien alors que la guerre des sectes faisait rage.
Le NT est un bric-à-brac ésotérique avec un courant de pensée assez helleniste dans l'adoption du ternaire.


Dernière édition par chat-man le Jeu 25 Mar 2010 - 19:44, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 2:02

obie 1 a écrit:


Mais Adam n'a jamais existé ou alors sous la forme homo erectus avant de devenir sapiens , la dessus les faits scientifiques sont rigoureusement exact ,de plus Darwin a expliqué l'evolution des espèces : Adam est une image et il n'est pas le Christ.

Ce qu'il connaissait mieux que personne prouve une chose : soit tout lui venait de Dieu, soit il à ramené du passé une " mémoire " d'un vécu , comment pouvait-il savoir que Jean le baptiste était elie revenu ?

Je ne m'étais nullement engagé à essayer de déterminer de quelle façon l'homme est apparu sur la Terre mais je me suis tout-de-même permis de présumer qu'il y a dû y avoir à un certain moment une créature qui pouvait être qualifiée de premier homme et rien ne nous empêche de le nommer Adam et nommer Eve celle avec laquelle il aurait eu des enfants mais il se pourrait aussi que le premier homme auquel voulait faire allusion le ou les rédacteurs de la Genèse soit le premier homme issu de leur tribu ayant atteint un certain niveau spirituel mais rendu là je préfère me taire pour ne pas dire trop de con-neries! Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 13:27

Si on se réincarne, c'est quand même ballot de ne pas se souvenir de ses vies antérieures, cela permettrait de ne pas refaire les mêmes erreur.

Celui qui ne se souvient pas de ses erreurs ne peut pas en tirer leçon et il est condamné à les refaire.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 13:32

Gilbert4500 a écrit:
Bonjour.

si la réincarnation exister je voudrais être Réincarné en Livre, car ont lis en moi, et je parle comme un livre ouvert. Soit disant parlant
( Sourire)
a+

Moi, quand je vais à la déchetterie, je vois souvent des livres dans le conteneur.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 14:08

Nous ne pouvons avoir de souvenirs de nos vies antérieures que par l'intermédiaire de la contemplation exercée, et encore , la mémoire de l'esprit n'est en fait qu'une mémoire de fonctionnement.Au plus nous vivons dans le présent ,plus les souvenirs du passé perdent leur importance...
Est-il important de se souvenir de ce qu'on a fait dans une vie antérieure? non, seule la mémoire de fonctionnement compte. Un être qui a apprit à faire fonctionner son être correctement garde ce seul souvenir,c'est l'omniscience...
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 14:46

Il ya des preuves des vies antérieurs :

les surdoués et je ne parle pas de qi de 130 , les vrais surdoués , ceux qui défient la raisons j'ai des tonnes d'exemple, : des toiles de maitre peint par un enfant de 3 ans par ex
Mozart, chopin, pascal

Napoleon à souvent fait reference à son epoque quand il était Jules César , d'ailleur on peut mettre en parallèle la vie des deux tyrans c'est saisissant.

Victor hugo aussi y croyait , la liste est tès très longue mais le plus frappant c'est le livre de stevenson ; 20 cas suggérant le phénomène de réincarnation, une réelle investigation scientifique
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 16:26

florence_yvonne a écrit:
Si on se réincarne, c'est quand même ballot de ne pas se souvenir de ses vies antérieures, cela permettrait de ne pas refaire les mêmes erreur.

Celui qui ne se souvient pas de ses erreurs ne peut pas en tirer leçon et il est condamné à les refaire.

Dans une même vie il y a plein de monde qui refont toujours les mêmes erreurs et Dieu ne leur supprime pas leurs vies immédiatement pour autant alors cette réalité vient enlever du poids à l'argument voulant que Dieu ne nous réincarnerait pas parce que ça ne servirait à rien de le faire.

Ensuite il y a la notion de "mérite".En effet quel mérite aurions-nous à ne pas refaire l'erreur de commettre tel type de crime simplement parce que de mémoire cet acte nous avait attiré plein de problèmes?

Il n'y a aucun mérite au jeu du vrai et du faux à en déduire que la réponse est "vrai" si l'on vient de nous dire qu'elle n'est pas "faux" .

Ensuite il y a une forme d'intuition qui doit rester d'une vie à l'autre et il y a le fait que chaque vie depuis la naissance est déjà une réponse à ce qu'elle était donc à partir de là il n'y a pas vraiment besoin d'avoir en mémoire sa vie antérieure pour qu'il y ait évolution!
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 17:10

Gilbert4500 a écrit:
Bonjour.
La réincarnation n'est que sujet a caution!

Attention Terrain Mouvant!

Non la réincarnation n'est qu'une Image que l'on se fait, comme j'ai dit que je voudrais être un Livre, c'est qu'une image, croire le contraire a moins que preuve en appuie La je le Croirais, sinon Non!

dans le Bouddhisme je croit qu'ils croient en cela! ( sauf erreur de ma part, si erreur veiller corriger ).

a+

gilbert lis mon dernier post , je chercherai pas à te convaincre mais prend note des exemples qui sont véridiques et donc vérifiables
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 17:16

Mon grand-père me disait, l'imbécile, ce n'est pas celui qui se trompe, mais celui qui répète la même erreur.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 18:07

ahaha on peut changer à tout âge , mais je l'ai marqué une fois , il vaut mieux une foi raisonnée qu'aveugle
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 25 Mar 2010 - 21:24

Chribou a écrit:
si Jésus est son Fils Unique il doit forcément avoir été Adam aussi ou sinon de façon capillo-tractée Dieu aurait sous-entendu que maintenant qu'Adam est mort il ne lui reste donc plus que Jésus comme fils ...unique!

Bien que je trouve beaucoup plus logique que Jésus dans sa forme alpha ait pu avoir été Adam!

I Corinthiens
15.21
puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Romains
5.14
la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Ven 26 Mar 2010 - 2:39

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
si Jésus est son Fils Unique il doit forcément avoir été Adam aussi ou sinon de façon capillo-tractée Dieu aurait sous-entendu que maintenant qu'Adam est mort il ne lui reste donc plus que Jésus comme fils ...unique!

Bien que je trouve beaucoup plus logique que Jésus dans sa forme alpha ait pu avoir été Adam!

I Corinthiens
15.21
puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Romains
5.14
la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Vraiment très intéressant!

Et je serais tenté de rajouter que puisque l'un a commis une transgression alimentaire qui a entraîné le chaos l'autre ramènera l'harmonie par une correction alimentaire!

De plus je pense que lorsque nous nous sommes attirés l'opprobe dans une vie la Providence nous donne la chance de nous racheter dans une autre vie alors dans ce contexte-ci il m'apparaîtrait logique qu'Adam soit transformé en Christ!
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obie 1
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Ven 26 Mar 2010 - 9:44

et puis sans réincarnation ou est la JUSTICE DIVINE ?

un pauvre , malade , pustuleux , sans education , dormant dans une favelas crasseusse de Bombay n'aura jamais aucune chance un jour, d'avoir accès à l'education , à la santé , a une vie meilleur ?

il en va de même pour les handicapés mentaux ? les aveugles qui ne soupçonnent pas le spectacle grandiose que Dieu nous offre tous les matins en nous levant ?
A nous tous les bienfaits de la providence et aux autres les miettes ?

ça serait ça la justice divine ? autant rester athé, anarchiste et égoiste
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   

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