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 Le mariage des prétres

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lucretia
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MessageSujet: Le mariage des prétres   Lun 22 Mar 2010 - 22:22

Autoriser le mariage des prêtres pourrait t'il être une solution aux problêmes d'abus sexuelles sur les enfants(je reste polie)?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Lun 22 Mar 2010 - 22:35

Non. Le mariage n'est pas un remède à la pédophilie et les premiers pédophiles sont des pères incestueux qui se présentent extérieurement comme des personnes respectables.
Les pédophiles choisissent souvent des métiers qui vont les mettre en contact avec des enfants: éducateurs, enseignants ... et prêtres aussi.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Lun 22 Mar 2010 - 22:38

Citation :
Les pédophiles choisissent souvent des métiers qui vont les mettre en contact avec des enfants: éducateurs, enseignants ... et prêtres aussi

Je plussoie!
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lucretia
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Lun 22 Mar 2010 - 22:42

En ce qui concerne les prêtres pédos,c'est surtout le silence des autres prêtres qui passe mal!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Lun 22 Mar 2010 - 23:33

Dans le catholicisme, on ne change plus d'état après l'ordination sacerdotale et en Occident, on n'ordonne que les célibataires. En Orient, on peut ordonner des hommes mariés. Parfois cela arrive aussi en occident mais c'est exceptionnel.

Dans l'orthodoxie, on ordonne les hommes après qu'ils se soient mariés, mais les évêques sont choisis chez les moines, ils sont donc célibataires.

Dans le protestantisme, il n'y a pas de prêtres, mais des pasteurs, il n'y a pas d'ordination. Le ou la pasteur est juste une personne qui a fait des études et que la paroisse appelle pour présider le culte.

Ce n'est pas propre aux États Unis, c'est comme ça partout où il y a des protestants, en Belgique, en France, en Suisse, etc. Le ou la pasteur peut se marier avant ou après avoir été nommé pasteur.
Enfin, il y a la voie médiane: l'anglicanisme. Les prêtres anglicans peuvent se marier s'ils le veulent.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mar 23 Mar 2010 - 8:18

Il n 'y a pas de femmes prêtres dans le catholicisme et l'orthodoxie. Dans nos régions, à cause de la pénurie de prêtres, les catholiques célèbrent parfois des Adal ou des Adap (assemblée dominicale animée par des laïcs ou assemblée dominicale en l'absence de prêtre). Dans ce cas, n'importe quel baptisé peut faire l'affaire pour lire les lectures, donner la communion, etc. mais ce n'est pas une messe, les hosties sont déjà consacrées (la consécration de l'eucharistie étant le fait d'un prêtre).

Dans l'anglicanisme, on ordonne des femmes au sacerdoce ou à l'épiscopat, mais cela n'a pas été de soi de le faire accepter par les Britanniques. (aux E.U. l'église anglicane s'appelle épiscopalienne). J'en ai rencontré une qui s'appelait Karen et qui était très charmante Wink

Dans le protestantisme, il y a des femmes pasteures depuis de nombreuses années. Dans ma paroisse l'un des deux pasteurs est une femme, elle nous vient d'Allemagne, elle est mariée et elle a deux enfants. Elle a présidé le culte en étant enceinte, on devinait la rondeur de son ventre sous son ample robe pastorale, c'était assez attendrissant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mar 23 Mar 2010 - 12:34

De toute façon, le célibat des prêtres n'est pas biblique et la bible est misogyne.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mar 23 Mar 2010 - 17:38

Je dirais plutôt qu'elle est patriarcale. Le célibat des prêtres n'existait pas dans les premiers siècles du christianisme. C'est apparu vers le IIIe ou le IVe siècle.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mar 23 Mar 2010 - 18:05

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, le célibat des prêtres n'est pas biblique et la bible est misogyne.

1 tim1 ¶ Cette parole est certaine : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il désire une belle activité.
2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, sensé, sociable, hospitalier, apte à l’enseignement,
la bible dit que les prêtes peuvent se marié.
pareil pour les diacres
¶ Les diacres pareillement doivent être respectables, éloignés de la duplicité, des excès de vin et des gains honteux ;
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 24 Mar 2010 - 0:22

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, le célibat des prêtres n'est pas biblique et la bible est misogyne.

BRAVO :0a6:

QUE LES HOMMES TOMBENT LA ROBE ET QUE LES FEMME EMBRASSENT LA SOUTANE
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Kséniya
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 18:46

lhirondelle a écrit:
En Orient, on peut ordonner des hommes mariés. Parfois cela arrive aussi en occident mais c'est exceptionnel.
veulent.
Bonsoir à tous! Il est très intéressant dans quelles conditions exceptionnelles un homme marié peut être ordonné.
J'ai encore une question: pourquoi on n'ordonne que les célibataires? Cela se fait pour quelles raisons (ce n'est qu'une tradition, cela aide aux prêtres dans leur service)?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 19:15

Historiquement, c'était pour que les biens des prêtres aillent à l'Eglise et non à leurs enfants.
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 20:03

J'ai cru comprendre (mais je me trompe peut-être) que les prêtes font voeu de célibat et que les moines font voeu de chasteté. Ce qui n'est pas la même chose et qui sous-entend que contrairement aux moines, le prêtre peut avoir une femme dans sa vie même s'il ne peut pas se marier avec. Ce qui est finalement une belle hypocrisie de la part de l'église de tolérer le concubinage mais de leur interdire le mariage...
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 20:06

Forcément. Si le prêtre n'est pas marié, les enfants qu'il a avec sa concubine n'ont aucun droit légal à l'héritage.
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 20:12

Ouais donc c'est juste une histoire de pognon..... ah que c'est triste ! certains, dans les hautes sphères de l'église, devrait relire leur évangile et la parole de Jésus !!!!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 21:07

Kséniya a écrit:
lhirondelle a écrit:
En Orient, on peut ordonner des hommes mariés. Parfois cela arrive aussi en occident mais c'est exceptionnel.
veulent.
Bonsoir à tous! Il est très intéressant dans quelles conditions exceptionnelles un homme marié peut être ordonné.
J'ai encore une question: pourquoi on n'ordonne que les célibataires? Cela se fait pour quelles raisons (ce n'est qu'une tradition, cela aide aux prêtres dans leur service)?

Par exemple si un pasteur marié devient catholique puis prêtre, alors on fait une exception pour lui.
Il peut arriver qu'on fasse des dispenses pour d'autres raisons mais c'est un cas tous les 25 ans!

Il y a deux raisons pour lesquelles on n'a plus ordonné que des célibataires à partir du XIIe siècle.
La première c'est qu'il était inconcevable d'avoir des relations intimes la nuit précédent la célébration de l'eucharistie et, au cours du temps, la messe est passé du rythme hebdomadaire au rythme quasi quotidien à cause de la multiplication des fêtes secondaires (fêtes de saints, etc.) On a donc demandé aux clercs de ne plus coucher avec leurs compagnes mais pour certains la tentation était trop forte ...
La seconde raison c'est pour préserver le patrimoine ecclésiastique, les enfants des prêtres auraient hérité des biens de leur Eglise et ainsi épuisé ses biens. Le célibat évitait ce genre de problèmes.


Bodicaë a écrit:
J'ai cru comprendre (mais je me trompe peut-être) que les prêtes font voeu de célibat et que les moines font voeu de chasteté. Ce qui n'est pas la même chose et qui sous-entend que contrairement aux moines, le prêtre peut avoir une femme dans sa vie même s'il ne peut pas se marier avec. Ce qui est finalement une belle hypocrisie de la part de l'église de tolérer le concubinage mais de leur interdire le mariage...

Oui mais tu sembles oublier que l'oeuvre de chair en dehors du mariage est cataloguée péché mortel dans le catholicisme.
Certains prêtres ont une maitresse mais il vaut mieux pas que ça se sache, sinon ... gare aux foudres ecclésiastiques.


Dernière édition par lhirondelle le Sam 27 Mar 2010 - 21:56, édité 1 fois
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Bodicaë
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 21:40

Mouais, c'est bien ce que je dis : quelle bande d'hypocrites !!!!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 27 Mar 2010 - 22:09

le pêché est vraiment une conception qui me dépassera toujours
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Kséniya
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Dim 28 Mar 2010 - 10:22

lhirondelle, merci beaucoup d'avoir satisfait ma curiosité. :)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Dim 28 Mar 2010 - 12:27


michel sardou Le curé
envoyé par sonia205. - Regardez plus de clips, en HD !


Moi qui n'intéresse personne
Pas plus les cardinaux de Rome
Que mes paroissiens qui se damnent,
Quand je m'ennuie, les soirs d'hiver,
Comme un berger dans son désert,
Je vais coucher dans mon église

Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
Pour t'aimer, pour te servir
On ne s'rait pas trop de deux.
Ah, bon Dieu, si l'on était deux !

Moi qui suis le jeune curé
De la paroisse abandonnée,
Souvent, je pense à cette femme
Qui partagerait le pain, le sel,
Qui m'endormirait avec elle
Et qui protégerait mon âme,
Mais là, devant la croix de Dieu
Ma prière n'atteint pas les cieux
Je suis tout seul dans mon église

Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
Pour t'aimer, pour te servir
On ne s'rait pas trop de deux
Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
Accorde-moi cette faveur.
Si tu ne m'entends pas, Seigneur,
Demain on fermera ton église

Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
Pour t'aimer, pour te servir,
On ne s'rait pas trop de deux
Ah, bon Dieu, si l'on était deux !
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 31 Mar 2010 - 21:03

joile chanson , moi qui suis pas fan dde sardou , le texte est à propos
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Jeu 1 Avr 2010 - 12:18

Je pense qu'il serait bon que les prêtres se marient, la chasteté n'a jamais été une vertu biblique.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Jeu 1 Avr 2010 - 15:13

florence_yvonne a écrit:
Je pense qu'il serait bon que les prêtres se marient, la chasteté n'a jamais été une vertu biblique.
c'est une loi de l'église pas de DIEU.
1tim 3:1 ¶ Cette parole est certaine : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il désire une belle activité.
2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, sensé, sociable, hospitalier, apte à l’enseignement,
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Jeu 1 Avr 2010 - 16:58

Comment parler de mariage , d'union entre l'homme et la femme , et même de sexe , si on ne connait ça que dans des manuels ? ça n'a pas de sens ...

Et puis la reproduction ,c'est une loi de la nature très importante à ne pas prendre à la légère vue qu'elle permet l'incarnation des Esprits sur cette planète et permet à l'homme de poursuivre l'oeuvre Divine
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MessageSujet: Eglise catholique - prêtres mariés ?   Ven 20 Fév 2015 - 9:11

Le pape François ouvre une brèche dans le célibat des prêtres. L'épisode remonte au 10 février, mais il n'a été révélé que hier jeudi, lors d'une rencontre du souverain pontife avec le clergé romain. L'évêque de Rome avait ce matin-là convié à sa messe privée sept prêtres qui fêtaient leur cinquantième anniversaire de sacerdoce mais également cinq anciens prêtres qui avaient abandonné leur ministère pour se marier. À la fin de l'office, c'est Don Giovanni Cereti qui avait évoqué deux poids et deux mesures pour les églises orientales, où des hommes mariés peuvent être ordonnés prêtre, et celles de rite latin, où les hommes mariés ne peuvent pas célébrer la messe. "Le problème est dans mon agenda", a alors répondu Jorge Bergoglio, à la surprise de ses invités.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Ven 20 Fév 2015 - 9:48

L'obligation de célibat faite aux prêtres fut une décision politique.
Les prêtre, évêques, cardinaux, et même certains papes, étaient mariés. C'est au douzième siècle, qu'intervient l'imposition du célibat, car les nombreuses querelles d'héritage, empoisonnaient la vie de la Curie. L'église voulait aussi éviter la création d'une caste d'héritiers fortunés, qui aurait été contraire au message de l'évangile. Ce ne sont certes pas les seules raisons, mais elles sont fondamentales...
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 29 Avr 2015 - 14:27

Tout â fait, Hugues. Mais de nos jours cet inconvénient n'existe plus

Etes vous la même personne que dans les forums foi chrétienne et pélerin ?

Merci de votre réponse.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 29 Avr 2015 - 15:23

Les prêtres ? de pauvres hommes condamnés à la masturbation.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 29 Avr 2015 - 17:04

Pas forcément (rires) ! Il y en a beaucoup qui ont une compagne cachée (ou non) ou vont aux p**** pour satisfaire leurs besoins. Ce ne sont pas des saints...

Personne ne leur jette la pierre...Pas moi en tout cas...
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 29 Avr 2015 - 17:56

Et puis, il y a ceux qui  se rabattent sur les petits garçons.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 29 Avr 2015 - 18:28

Romain 8,4. et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous,qui marchons ,non selon la chair ,mais selon l'esprit.5.Ceux en effet ,qui vivent selon la chair,s'affectionnent aux choses de la chair,tandis que ceux qui vivent selon l'esprit, s'affectionnent aux choses de l'esprit.6.Et l'affection de la chair ,c'est la mort,tandis que l'affection de l'esprit,c'est la vie et la paix.

Il y a le célibat d'acceptation:il résulte d'une évolution depuis la résignation au projet volontaire d'en tirer le meilleur parti de vie.

Il y a le célibat de vocation: par un effort de sublimation ,on choisit librement de mobiliser toute son énergie vers d'autres fins,en étant plus disponible.


Dernière édition par Pandore le Mer 29 Avr 2015 - 18:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 29 Avr 2015 - 19:04

cause de célibat sociales

religion :elle peut pousser à rester disponible pour mieux répondre ou servir les sollicitations du monde extérieur.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Mer 29 Avr 2015 - 19:07

mister be a écrit:
La chasteté est un choix délibéré

C'est marqué où dans les Livres de référence? Car pour l'épiscopat catho, c'est un enseignement...donc pas individuelle!
Si tu veux ètre prètre etc...etc...Y a pas le choix! Ya que le fait de choisir la prêtrise qui est un choix, pas la chasteté!

Il faut dire que pour les religions le choix est fait par dieu, c'est lui qui dicte la conduite individuelle!
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Jeu 30 Avr 2015 - 21:36

Droit canonique 277, célibat sacerdotal prêtre

Code:
 Les clercs sont tenus par l'obligation de garder la continence parfaite et perpétuelle à cause du Royaume des Cieux, et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s'unir plus facilement au Christ avec un cœur sans partage et s'adonner plus librement au service de Dieu et des hommes  »
 wiki
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Ven 1 Mai 2015 - 10:12

Tu parles de célibat Pandore, moi je posais la question à Mister sur la Chasteté
Du reste Wiki rajoute:
Citation :
Il s'agit d'une règle de discipline et non d'un point de foi ; ce n'est notamment pas un dogme

Pourquoi? la chasteté ou non serait lié au célibat ou non?
On est au 21ème siècle Pandore!  Very Happy  Very Happy
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Ven 1 Mai 2015 - 17:40

Du fait que le christ lui même est sacrifié sa vie en l'état de virginité
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 11:30

florence_yvonne a écrit:
Et puis, il y a ceux qui  se rabattent sur les petits garçons.

C'est l'extrême minorité.

Les pédophiles les plus nombreux se trouvent dans la famille de l'enfant ou chez les instititeurs laïcs et les moniteurs de colonies de vacances...
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 17:46

Pandore a écrit:
Du fait que le christ lui même est sacrifié sa vie en l'état de virginité

Vu les trente années de la vie de Jésus occultées par la Bible, je ne vois pas comment on peut affirmer que Jésus est mort puceau et puis, il ne faut pas oublier Marie-Madeleine tout de même.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 17:54

Jésus étant fils de Dieu et Dieu lui-même, on ne voit pas comment il aurait pu succomber à la tentation de la chair qui est réprouvée dans tous les livres saints...
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 17:57

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et puis, il y a ceux qui  se rabattent sur les petits garçons.

C'est l'extrême minorité.

Les pédophiles les plus nombreux se trouvent dans la famille de l'enfant ou chez les instititeurs laïcs et les moniteurs de colonies de vacances...

Vu la chappe de silence imposée par le Vatican sur les affaires de pédophilie exercées par les prêtres, je ne suis pas sure que l'on puisse parler de minorités

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Pandore
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 18:06

Florence -yvonne
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,je ne vois pas comment on peut affirmer que Jésus est mort puceau...

Rien ne nous prouves, qu'il ai connu le sexe et cette marie madeleine , il est mon rêve de pureté divine et d'élévation angélique.

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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 18:09

levergero78 a écrit:
Jésus étant fils de Dieu et Dieu lui-même, on ne voit pas comment il aurait pu succomber à la tentation de la chair qui est réprouvée dans tous les livres saints...

A ma connaissance, le Vatican considère toujours le sexe dans le mariage comme un devoir conjugal.

Et que fait tu du disciple que Jésus aimait ?

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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 18:12

Pandore a écrit:
Florence -yvonne
Code:
,je ne vois pas comment on peut affirmer que Jésus est mort puceau...

Rien ne nous prouves, qu'il ai connu le sexe et cette marie madeleine , il est mon rêve de pureté divine et d'élévation angélique.


Rien ne prouve qu'il ne l'ai pas connu.

Toute sa vie, Jésus a vécu comme un homme.

Quand à ton rêve de pureté et d'élévation angélique, venant d'un personne se disant athée, je trouve cela plutôt surprenant.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 18:53

Florence-Yvonne à dit
Code:
Quand à ton rêve de pureté et d'élévation angélique, venant d'un personne se disant athée, je trouve cela plutôt surprenant

Justement nos rêves sont éphémères mais restent gravé dans nos esprit
Jésus pour moi est angélique,il est d'ailleurs entouré de myriades et de myriades d'anges
En lui c'est élevé la grâce, l'amour,la puissance ,beauté ,la force,la sagesse,l'intelligence,la victoire
arbre séphirotique quoi il était un initié(D'où le rêve d'élévation divine)

Mais encore ,si Jésus n'a point existé alors comment pourrait t'il avoir connu quiconque.(D'où le rêve de pureté)


Code:
 La thèse mythiste : Jésus n'a pas existé. Aucun document probant n'atteste son existence. Les diverses interprétations des historicistes, additionnant les conjectures, ne font que compliquer le problème. De nombreux indices portent à croire que Jésus n'est qu'un mythe au même titre que Mithra ou Apollon. Qu'il est le fruit d'une élaboration théologique tardive. Ce courant a été dominé par les travaux de Couchoud, Alfaric, Las Vergnas, Fau, Ory.


Dernière édition par Pandore le Sam 2 Mai 2015 - 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 18:59

Pandore a écrit:
Florence-Yvonne à dit
Code:
Quand à ton rêve de pureté et d'élévation angélique, venant d'un personne se disant athée, je trouve cela plutôt surprenant

Justement nos rêves sont éphémères mais restent gravé dans nos esprit
Jésus pour moi est angélique,il est d'ailleurs entouré de myriades et de myriades d'anges
En lui c'est élevé la grâce, l'amour,la puissance ,beauté ,la force,la sagesse,l'intelligence,la victoire
arbre séphirotique quoi il était un initié(D'où le rêve d'élévation divine)

Mais encore ,si Jésus n'a point existé alors comment pourrait t'il avoir connu quiconque.(D'où le rêve de pureté)


Sans vouloir te vexer, si tu es athée, moi je suis musulmane.
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MessageSujet: Re: Le mariage des prétres   Sam 2 Mai 2015 - 19:07

Mais enfin, que dites vous là
Chacun sait que le préféré de Jésus, Jean, était un travesti, Jésus était bisexuel, c'est pas une tare!
On a même une photo qui le prouve, c'est Michel l'Ange qui la prise, lors d'un diner célèbre sur la Cène!
J'ai 12 copies dans ma biblio et 34 ans d'études à ce sujet, du reste ils en ont fait un film Fa Vinci machin, on me voit dedans, mais j'ai refusé d'ètre payé!
Amicale ment!

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