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 Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

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Chribou
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 30 Juil 2013 - 15:14

Quel est le rapport entre le texte que je viens de poster et le christianisme?

Jésus a dit qu'il était la Vérité donc dans cette quête de vérité s'il n'était pas végétarien il nous aura au moins prouvé sous l'aspect du Nouvel Adam et du serpent d'airin vers combien de souffrance on va lorsqu'on désobéit aux lois divines de la Nature.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 9:15

Il n'y a dans la viande ... que de la VITAMINE D en quantité .
Or nous pouvons trouver de la VITAMINE D ailleurs que dans le cadavre ...
Mais évidemment comme l'homme travaille comme un boeuf au lieu de profiter de la vie en oeuvrant
intelligemment, il lui faut énormément de VITAMINE D pour nourrir ses MUSCLES .

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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 11:41

On peut faire dire ce que l'on veut aux textes religieux. Dans un premier temps, la Bible ne nous autorise pas à manger les animaux, puis YHVH finit par le permettre. Sans compter que c'est l'offrande d'Abel qu'il préfère à celle de Caïn.

Sur le principe, je suis bien d'accord pour dire que manger de la viande, c'est se nourrir de cadavre. Dans l'absolu, les végétariens ont raison. Mais dans la réalité ? L'Homme chasse et se nourrit de viande depuis la préhistoire. Et nombre d'animaux eux-mêmes sont carnivores... Peut-on, doit-on aller contre la nature des choses ?

Par contre, le problème causé par la souffrance animal dans les sociétés industrielles est révoltant. Il ne s'agit plus que consommation naturelle pour nourrir tout le monde, mais de commerce ayant pour but le seul profit. Des tonnes de viandes sont jetées chaque jour, et donc des milliers d'animaux tués pour rien, au nom du seul profit, tandis que des populations entières n'ont rien à manger.
La production de viande, l'abattage des animaux, leurs élevages sont fait dans des conditions scandaleuses qui font de nous des barbares.

Il y a dix ans déjà, j'ai écrit un article d'une dizaine de pages en collaboration avec une femme très impliquée sur ce sujet. Les associations de défense des animaux étaient déjà nombreuses et nous y parlions en outre de la "Création" mises en danger par ces pratiques. Depuis, la situation ne fait que s'aggraver. Notre monde est devenu barbare. Comment enrayer cette barbarie ?

On me répond souvent qu'il suffit de ne pas y participer. Cela ne suffira pas hélas...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 16:04

Zarathoustra a écrit:
On peut faire dire ce que l'on veut aux textes religieux.

Quelle excellente nouvelle,c'est promis je n'y manquerai pas!

Avec la plus grande et la meilleure volonté au monde! Razz

Citation :
Dans un premier temps, la Bible ne nous autorise pas à manger les animaux, puis YHVH finit par le permettre. Sans compter que c'est l'offrande d'Abel qu'il préfère à celle de Caïn.

Ca me fait penser à cet échange avec Jésus concernant le divorce:

Citation :
19.3
Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5
et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
19.7
Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8
Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
19.9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Ainsi avec ce même raisonnement j'en conclus que celui qui mange de la viande commet un péché mortel!

Sauf peut-être la viande qui autrement aurait été gaspillée ou dans d'autres situations très particulières.Bref faire appel au gros bon sens mais garder à l'esprit que moins on en consommera le mieux ce sera pour la Planète,les animaux et tout le monde.

Ensuite pour en revenir aux récits de la Genèse je le répète il y a lieu de croire qu'un dieu imposteur s'y soit infiltré puisque les 2 récits s'opposent sur plusieurs points ou sinon un Fils de Dieu en phase apprentissage se serait fait passer le volant et devra remettre 100 fois son travail sur le métier.

Mais de toute façon on a un problème avec Yahvé qui a peut-être été résolu par Bernard Lamborelle que j'ai invité ici et dont le livre (Quiproquo sur Dieu) tente de démontrer avec brio que ce présumé dieu n'était autre que le puissant empereur mésopotamien Hammourabi dont Abraham était le vassal et que c'est lui qui aurait ''visité'' la tente de Sarah.

https://www.youtube.com/watch?v=62sov6oXg74

Le code de loi juif semblable au code d'Hammourabi est très révélateur en ce sens fait-il valoir dans son livre et pour cause...

Citation :
Sans compter que c'est l'offrande d'Abel qu'il préfère à celle de Caïn.

Oui il fait le mauvais choix mais Jésus aussi comme par hasard est victime d'un mauvais choix plus  tard où ce n'est pas lui que la foule demande de libérer et donc on sait maintenant que la Vie a un Sens et qu'il y a une Justice implacable qui oeuvre au-dessus des multivers et qui corrige tous les Créateurs d'univers.

Citation :
Dans l'absolu, les végétariens ont raison. Mais dans la réalité ? L'Homme chasse et se nourrit de viande depuis la préhistoire. Et nombre d'animaux eux-mêmes sont carnivores... Peut-on, doit-on aller contre la nature des choses ?

Et c'est la raison pour laquelle Loganj réclame de moi que je retrouve et ramène le tableau comparatif des anatomies des animaux herbivores,frugivores,omnivore et carnivore comparées à celle de l'homme  où il en ressort que la nôtre a été conçue pour être nourrie en majeure partie de fruits comme les grands singes et carrément pas pour digérer de la viande aussi ''gracieusement'' que les omnivores et carnivores pourvus d'un tube digestif court et droit.

Citation :
On me répond souvent qu'il suffit de ne pas y participer. Cela ne suffira pas hélas...

J'en suis conscient aussi et c'est pour ça que je tente le tout pour le tout:

C'est moi le Christ,vous vous êtes suffisamment rassasiés avec mon corps alors désormais il sera strictement interdit de manger de la viande!

Compris?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 16:18

Genese

4.3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?

Pourquoi Dieu préfère t-il l'offrande de viande a celle des fruits de la terre ?
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 17:17

Bonne question, je ne sais pas si les exégètes et théologiens chrétiens ont trouvé une explication à la préférence de Dieu lors du choix entre Caïn et Abel, surtout que c'est en acceptant l'un et rejetant l'autre que Caïn éprouva un mécontentement suffisant pour le pousser à tuer son frère Abel, pour ensuite être maudit pour cet acte.

Si quelqu'un a une réponse je suis curieux de la connaître pour ma culture personnelle :)
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 19:02

Compagnon a écrit:
Bonne question, je ne sais pas si les exégètes et théologiens chrétiens ont trouvé une explication à la préférence de Dieu lors du choix entre Caïn et Abel, surtout que c'est en acceptant l'un et rejetant l'autre que Caïn éprouva un mécontentement suffisant pour le pousser à tuer son frère Abel, pour ensuite être maudit pour cet acte.

Si quelqu'un a une réponse je suis curieux de la connaître pour ma culture personnelle :)

Vous trouverez la réponse dans le sens même de ce qu'implique le mot ''sacrifice''. Un sacrifice se comprend par un effort, une peine, un renoncement, une privation ou une perte... l'idée d'agrément ici ne va pas dans le sens du végétal ou de l'animal, l'un ne plait pas plus que l'autre par sa nature même, ça ce sont les apparences, mais bien dans celui de la peine et de la privation du bien sacrifié. Abel a fait un effort beaucoup plus grand en se privant de ses bêtes, en prenant la vie des animaux qu'il avait nourris et élever et dont il prenait soin quotidiennement, que Caïn en offrant de simple légumes auquels il n'avait aucun attachement particulier.

Ce qu'il y avait à comprendre, l'un des 2 ne l'a pas compris à la base... et cette jalousie latente aurait sans doute explosée en d'autres circonstances, parce que l'incompréhension était là, le manque de désir de vouloir s'améliorer et la paresse de céder à la facilité auront pris le dessus sur la leçon exposée.
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 19:16

Donc en résumé, Caïn était foutu dés le départ.

Quelque chose qui, je trouve, pose toujours problème dans la Genèse, c'est que si l'on accepte l'idée d'une entité omnisciente, "Dieu" savait très exactement qu’Ève céderait aux mauvais conseils du serpent, qu'Adam suivrait Ève, et qu'ils seraient donc chassés du Paradis. Pourquoi alors avoir fournit à Adam et Ève la tentation qui les mène à l'exil ? Dieu montre à Adam et Ève l'Arbre auquel il ne faut surtout pas goûté ! Dieu laisse le serpent tranquillement se déplacer dans son Paradis, serpent qui d'ailleurs ne peut être qu'une créature de Dieu. Adam et Ève se retrouve châtiés pour une crime dont on avait franchement planté le décors pour qu'ils le commettent.

Et là apparemment ce que tu m'explique avec Caïn et Abel relève de la même logique, Dieu sait quels sont les caractère des 2 hommes, il sait que Caïn ne sera pas à la hauteur du sacrifice demandé, il sait aussi que Caïn prendra mal le fait que son sacrifice ne soit pas accepté et il sait aussi qu'Abel en fera les frais. Néanmoins Dieu fournit l'opportunité à Caïn de commettre son crime et d'être maudit.

Soit Dieu n'est pas omniscient, soit il l'est et dans ce cas, à quoi joue t-il au juste avec les hommes ? Si on questionne le texte sacré qu'est la Genèse je trouve que l'on se heurte à un questionnement embarrassant là ? Non ?
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 19:42

Compagnon a écrit:
Donc en résumé, Caïn était foutu dés le départ.

Quelque chose qui, je trouve, pose toujours problème dans la Genèse, c'est que si l'on accepte l'idée d'une entité omnisciente, "Dieu" savait très exactement qu’Ève céderait aux mauvais conseils du serpent, qu'Adam suivrait Ève, et qu'ils seraient donc chassés du Paradis. Pourquoi alors avoir fournit à Adam et Ève la tentation qui les mène à l'exil ? Dieu montre à Adam et Ève l'Arbre auquel il ne faut surtout pas goûté ! Dieu laisse le serpent tranquillement se déplacer dans son Paradis, serpent qui d'ailleurs ne peut être qu'une créature de Dieu. Adam et Ève se retrouve châtiés pour une crime dont on avait franchement planté le décors pour qu'ils le commettent.

Et là apparemment ce que tu m'explique avec Caïn et Abel relève de la même logique, Dieu sait quels sont les caractère des 2 hommes, il sait que Caïn ne sera pas à la hauteur du sacrifice demandé, il sait aussi que Caïn prendra mal le fait que son sacrifice ne soit pas accepté et il sait aussi qu'Abel en fera les frais. Néanmoins Dieu fournit l'opportunité à Caïn de commettre son crime et d'être maudit.

Soit Dieu n'est pas omniscient, soit il l'est et dans ce cas, à quoi joue t-il au juste avec les hommes ? Si on questionne le texte sacré qu'est la Genèse je trouve que l'on se heurte à un questionnement embarrassant là ? Non ?

Sans doute parce que Dieu sait aussi comment tout cela va finir. Peu importe le chemin par lequel on passe, les embûches rencontrées et la souffrance ressentie, si au final le jeu en valait la chandelle malgré les apparences, tout cela ne serait que détails dérisoires.
Il y a un dicton qui dit ''Mieux vaut la fin d'une chose, par la suite, que son commencement.'' Alors la question qui devrait se poser serait plutôt : ''En sommes-nous à la fin pour juger et comprendre le commencement?

Je crois sincèrement que c'est par l'adversité que l'homme grandit et s'élève... et aussi qu'au final, il n'y aurait que des dieux qui seraient oeuvre digne de Dieu. Alors voilà, pour s'y rendre, on doit arpenter le chemin qu'est la vie et qui est déroulé devant nous, relever les défis et apprendre de nos erreurs.
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 20:05

Mouais... personnellement j'ai préféré penser que les hommes avaient couché sur le papier leurs propres travers et incohérences, si tant est que quelque chose, plusieurs choses, une, va savoir, les ai contacté, il ont compris de travers ou ce qui les a contacté n'a pas su comment s'exprimer ou nous comprendre, résultat on se heurte a des textes sacrés très problématiques au niveau logique. Avec un certains nombre d'incohérences, de contradictions, qui justement se retrouve dans la mise en pratique puisqu'on en arrive à commettre des atrocités au nom d'une divinité de l'amour.

Mon besoin personnel (et chacun a le droit d'avoir le sien propre différent du mien) a finit par ce porté vers quelque chose de plus pragmatique, concret, frappé au coin du bon sens, vérifiable et observable autour de moi, en tout cas pour la base, et non basé sur une éventuelle sagesse ou intelligence supérieure qui dépasserait ma compréhension et que je devrait croire sur parole au delà de l'incohérence du discours et des actes, des textes et messagers de cette intelligence.

L'homme Bouddha est plus accessible pour moi, je suis en mesure de le comprendre je crois, de m'identifier à lui, tu comprends ? Surtout qu'il n'a jamais prétendu être autre chose qu'un homme comme moi. Et qu'il me dit que mon destin est entre mes mains, ce qui m'arrive c'est ma liberté et aussi ma responsabilité. Tu comprends ? Et en plus au moins le Bouddha peut être représenté, on sa une idée globale de son apparence. Les Musulmans (et je les trouve cohérents, logiques) se refuse à représenter Allah.

Que veux-tu, j'ai certes une aspiration à la transcendance, il y a un besoin spirituel en moi, c'est certain sinon je ne m'investirais pas dans une pratique, mais j'ai besoin d'une base concrète. Et cohérente. Et compréhensible, accessible à mon intelligence.

J'aime bien Jésus :) Je n'ai rien contre "Dieu". C'est le discours des hommes là dessus que je crois plus. Tu saisis la nuance ?

Autre chose aussi que me fait remarqué ma compagne (qui ne manque pas de bon sens) : si Dieu a créé toutes choses, il est partout non ? Alors qu'importe qu'on le vénère sous la forme d'un monothéisme ou d'un polythéisme ? Il est derrière tout non ? Il est aussi derrière les effigies des dieux grecs ou hindoues non ? Derrière la Nature donc l'animisme est aussi une façon de le vénéré non ? Alors pourquoi faudrait-il vouloir imposer à tous les hommes une poignée de religions monothéistes ? Pourquoi aller se battre pour ça ?

Tu comprends les raisons de ma désaffection ?
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mar 28 Fév 2017 - 21:39

Compagnon a écrit:
Mouais... personnellement j'ai préféré penser que les hommes avaient couché sur le papier leurs propres travers et incohérences, si tant est que quelque chose, plusieurs choses, une, va savoir, les ai contacté, il ont compris de travers ou ce qui les a contacté n'a pas su comment s'exprimer ou nous comprendre, résultat on se heurte a des textes sacrés très problématiques au niveau logique. Avec un certains nombre d'incohérences, de contradictions, qui justement se retrouve dans la mise en pratique puisqu'on en arrive à commettre des atrocités au nom d'une divinité de l'amour.

Ce monde est ainsi fait que parfois, le plus inconscient des imbéciles côtoie le plus incompris des génies. Chacun interprète souvent les choses avec la facilité la plus déconcertante, ne cherchant pas la compréhension ou l'inspiration qui se cache derrière mais seulement à avaliser ses propres desseins. Il faut savoir en prendre et en laisser, le discernement n'est pas une capacité de valeur égale chez chacun de nous, tout comme les prérogatives. Pour moi, ces textes n'ont pas valeur de vérité absolue, ce sont seulement des bases de réflexions. Par contre, il y a des indices qui permettent de reconnaître un certain esprit qui n'est pas commun pour certains d'entre eux, qui poussent au dépassement de soi. Il faut savoir en prendre et en laisser, voilà tout, il faut y chercher la sagesse avant toute chose.
Peu de gens cherche la compréhension et surtout, la complémentarité... prenez par example l'omniscience que vous évoquiez précédemment, si on ne prend que cet aspect alors oui, il y a des problèmes d'incompréhension logique, mais si on tient également compte de l'omnipotence, alors on en vient à considérer le fait que Dieu peut tout aussi bien ne pas tout savoir en autant qu'il le veuille, l'élément important serait plus la volonté qu'autre chose, sans cela on se retrouve avec un Dieu idiot prisonnier de sa propre nature. Même principe pour le Dieu d'amour, si il n'y a pas de justice qui l'accompagne, alors que vaut l'amour? Il y a une certaine échelle à respecter et trop souvent le barreau est confondu avec l'échelle elle-même. J'essaie de voir tout ça avec un regard où l'originalité et la différence seraient les couleurs primordiales.


Compagnon a écrit:

Mon besoin personnel (et chacun a le droit d'avoir le sien propre différent du mien) a finit par ce porté vers quelque chose de plus pragmatique, concret, frappé au coin du bon sens, vérifiable et observable autour de moi, en tout cas pour la base, et non basé sur une éventuelle sagesse ou intelligence supérieure qui dépasserait ma compréhension et que je devrait croire sur parole au delà de l'incohérence du discours et des actes, des textes et messagers de cette intelligence.

En toute chose, le discernement est de mise. Ce n'est pas parce que les autres disent que tous ces textes sont d'inspiration divine qu'ils le sont pour autant... l'important serait surtout de ne pas généraliser et de jeter le bébé avec l'eau du bain. Il y a sans doute très peu de textes réellement inspirés, il faut savoir écouter son cœur, regarder avec intelligence et faire preuve d'un peu d'esprit au final avant de juger, croire sur parole est un piège qu'il faut éviter.

Compagnon a écrit:

L'homme Bouddha est plus accessible pour moi, je suis en mesure de le comprendre je crois, de m'identifier à lui, tu comprends ? Surtout qu'il n'a jamais prétendu être autre chose qu'un homme comme moi. Et qu'il me dit que mon destin est entre mes mains, ce qui m'arrive c'est ma liberté et aussi ma responsabilité. Tu comprends ? Et en plus au moins le Bouddha peut être représenté, on sa une idée globale de son apparence. Les Musulmans (et je les trouve cohérents, logiques) se refuse à représenter Allah.

Il y a une distinction importante à faire entre Dieu et dieu... à leur façon, Bouddha, tout comme Jésus, auraient affirmés leur qualité de dieu, soit comme ayant des ''pouvoirs'' surnaturels en regard des autres hommes. Le Bouddha par sa capacité à ne plus être soumis à la roue du karma et Jésus par sa capacité à ''vaincre'' la mort. Ce n'est pas le cas d'Allah, qui lui serait plus Dieu qu'un dieu.
Jésus également aurait tenu le même genre de discours que le Bouddha, lorsqu'il disait que chacun devait prendre sa propre croix et le suivre, il ne parlait de prendre la sienne, mais bien celle propre et unique à chacun de nous. Je vous comprends en ce sens que chacun est son propre chef, unique responsable de son sort.

Compagnon a écrit:

Que veux-tu, j'ai certes une aspiration à la transcendance, il y a un besoin spirituel en moi, c'est certain sinon je ne m'investirais pas dans une pratique, mais j'ai besoin d'une base concrète. Et cohérente. Et compréhensible, accessible à mon intelligence.

  Chacun de nous n'a à porter plus que ce dont il est capable... (    ou quelque chose du genre.)

Compagnon a écrit:


J'aime bien Jésus :) Je n'ai rien contre "Dieu". C'est le discours des hommes là dessus que je crois plus. Tu saisis la nuance ?

Votre propre interprétation aura toujours plus de valeur quant à l'effort et au sacrifice consenti, même si elle serait erronnée, que n'importe quelle autre que vous prendriez comme du pré-mâché.

Compagnon a écrit:

Autre chose aussi que me fait remarqué ma compagne (qui ne manque pas de bon sens) : si Dieu a créé toutes choses, il est partout non ? Alors qu'importe qu'on le vénère sous la forme d'un monothéisme ou d'un polythéisme ? Il est derrière tout non ? Il est aussi derrière les effigies des dieux grecs ou hindoues non ? Derrière la Nature donc l'animisme est aussi une façon de le vénéré non ? Alors pourquoi faudrait-il vouloir imposer à tous les hommes une poignée de religions monothéistes ? Pourquoi aller se battre pour ça ?

Je salue votre épouse  Si vous remarquez bien, dans la case religion de mon profil, il n'y a pas de spécification ou d'appartenance propre... je salue la divinité peu importe où on la retrouverait... pour moi, Dieu, ce sera toujours ce qui fait qu'un dieu est un dieu, l'essence elle-même plutôt que la forme qu'elle prendrait.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 7:46

A part ça faut-il être végétarien pour être chrétien?

A ma connaissance NON, mais l'enseignement, le catéchisme pour les cathos, à peut être changé!

Il y a des catholiques dans la salle (c'est de plus en plus difficile à trouver)
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Chribou
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 16:42

Le sujet ne vise pas strictement que les catholiques mais tous les chrétiens à savoir si manger de la viande est chrétien.

Ou peut-être même si ce sera encore chrétien lorsque tous auront appris la réelle raison pour laquelle Jésus a dû s'offrir en sacrifice afin que le péché soit vaincu!

Plus haut il est question d'une imbécilité qui côtoie le plus incompris des génies ce qui traduit assez bien je pense la situation dans laquelle je me retrouve:

Je suis le seul,semble t-il,à comprendre pourquoi Jésus que l'on surnomme Le Grand Sacrificateur a dû revenir avec Elie cet autre illustre sacrificateur au service du Grand ici réincarné en la personne de Jean-Baptiste pour curieusement devoir subir à leur tour ce qu'ils sont réputés avoir fait subir à d'autres soit le fait d'avoir fait couper des têtes dans le cas d'Elie et le fait d'avoir pris plaisir en tant que ''Dieu'' à recevoir des holocaustes dans le cas de Jésus comme le laissent entendre certains versets.

Autre fait curieux alors que Jean prêchait un baptême de repentir en rémission des péchés Jésus lui-même insiste pour le recevoir malgré son statut supérieur par rapport à Jean qui lui était censé revenir rétablir toute chose alors oui en effet si un jour le sens réel de leurs actes de repentance devait finalement être compris par tout le monde ou du moins par tous les chrétiens le végétarisme ne tarderait pas à être rétabli partout dans la chrétienté et ce grâce au sacrifice de Jésus sur la croix lui qui tenait tant à faire la Volonté du Père et non la sienne.

Jésus a espéré que la ''coupe'' puisse être éloignée de lui mais le Père qui voit la lui a quand même fait boire.

Et que contenait cette Coupe?

Un Vin Neuf !

1,29  Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

On remarque ou du moins je remarque ici que le verbe ''sera'' est au futur et laisse entendre que le Créateur savait très bien que les choses ne se rétabliraient pas avant un certain temps...

M'a t-il fallu naître un 20 pour qu'il me fut aussi donné de découvrir comment Jésus en vint à boucler la boucle au chapitre des miracles en reproduisant à la toute fin son tout premier miracle des noces de Cana après avoir enjoint quelques disciples de suivre un homme outré d'une charge contenant l'eau de purification qui deviendra à son tour Un Vin Neuf que boiront ses fidèles à la dernière Pâque?

Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées au plus inconscient des imbéciles. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

A vous maintenant de choisir

Ça  

ou

Ça  
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 17:47

On peut, je dis bien on peut et non on doit, voir en Jésus un bodhisattva, un bouddha, dans un certain sens, qui, bien qu'il ai acquis de grand mérité dans ses vies passées et dans sa vie de Jésus, avait encore du "karma" à purger, à "expier" (si on veut employer un terme plus chrétien) ou a accepter, d'ou ses souffrances, flagellation, trahison, mort longue et douloureuse etc... pour atteindre la libération. Après tout, même le Bouddha Shakyamuni eu de son vivant a finir de "purger" certaines choses, il fut trahi, on tenta de l'assassiné 3 fois, il fut blessé... Et il n'avait d'autre choix que d'accepter. Même le Bouddha ne peut empêcher le fruit du karma d'éclore un jour quel qu'il soit.

En tout cas, de son vivant le Bouddha c'est clairement prononcé contre les sacrifices d'animaux pour raison religieuses. Il y a un Sutra connu ou en discutant avec un Brahmane qui s'apprêtait a faire un holocauste imposant, il le dissuade sans en avoir l'air et le Brahmane abandonne cette pratique pour toujours.

Pour le christianisme ce n'est pas aussi simple. Dés la Genèse dans mon souvenir c'est Adam qui, à l'invitation de Dieu, nomme les animaux, leur donne ainsi une identité en quelque sorte, dans la religion antique égyptienne connaître le véritable nom de quelqu'un c'était avoir un pouvoir "magique" considérable sur lui. Et là Dieu place nettement les animaux au service d'Adam, il est au dessus et libre de faire d'eux ce qu'il veut non ?

L'homme est une créature de Dieu, les animaux sont des créatures de Dieu, dans le décalogue il est dit "tu ne tueras point" il n'est pas spécifier je crois si c'est au sens large ou ne concernant que les êtres humains. Si rien n'est dit pour préciser, tuer un animal c'est aussi tuer une créature de Dieu. De plus dans l'Ancien Testament Yahvé accepte des sacrifices d'animaux en son hommage. Actuellement sans l'Islam on sacrifie aussi tous les ans des animaux lors de l'Aïd il me semble.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 17:56

Dieu il a bien tué tout le monde sauf la Famille à Noé et quelques animaux, alors ces animaux c'était bien pour que Noé les grignote, non ?
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 18:01

J'ai trouvé ceci sur un forum chrétien catholique, mais ce serait à vérifier je suppose :

Beaucoup des premiers chrétiens (dont les Pères du désert) étaient végétariens. Ensuite, les ordres Trappiste, Bénédictin et Carthusien, mais aussi les Cathares et les Adventistes du septième jour, encouragèrent le végétarisme. Au XIXe siècle, des membres de la secte de la Bible Chrétienne établirent le premier groupe végétarien en Angleterre et aux États-Unis. Le Pape Jean III prononça un anathème contre "ceux qui refusent de manger des plats de viande" lors du premier synode tenu à Braga au Portugal. :zut:


« Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. »
— La Genèse 1:29, La Torah et le végétarisme.

Selon certains spécialistes de la Torah, cela signifie que l'objectif initial de Dieu était que l'homme soit végétarien. Pour eux, Dieu donna par la suite la permission aux hommes de manger de la viande à cause de la faiblesse des hommes, mais l'idéal pour les hommes serait d'être végétarien.



@Dédé 95 : théoriquement, Noé à du "sauver" un couple de chaque animaux pour repeupler la Terre une fois les eaux redescendues, toutefois, chose que j'ignorais, et que rappel avec humour Jeremy Ferrari dans un de ses spectacles (très drôle si on est capable d'avoir de l'humour sur sa propre religion), a peine Noé a remis le pied sur une Terre émergée que la première chose qu'il fait est un sacrifice sanglant d'un animal en offrande à Dieu !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 19:17

....et une bonne cuite avec ce qui restait dans le tonneau! Very Happy
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 19:59

J'ai beaucoup aimé le "Noah" récemment en film, ainsi que "Des Rois et des Dieux". Cela donne une image très différente de Noé et Moïse, beaucoup plus humaine et accessible, sympathique, je trouve. Mais on s'éloigne du sujet.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 20:20

Al Moria a écrit:
Compagnon a écrit:
Bonne question, je ne sais pas si les exégètes et théologiens chrétiens ont trouvé une explication à la préférence de Dieu lors du choix entre Caïn et Abel, surtout que c'est en acceptant l'un et rejetant l'autre que Caïn éprouva un mécontentement suffisant pour le pousser à tuer son frère Abel, pour ensuite être maudit pour cet acte.

Si quelqu'un a une réponse je suis curieux de la connaître pour ma culture personnelle :)

Vous trouverez la réponse dans le sens même de ce qu'implique le mot ''sacrifice''. Un sacrifice se comprend par un effort, une peine, un renoncement, une privation ou une perte... l'idée d'agrément ici ne va pas dans le sens du végétal ou de l'animal, l'un ne plait pas plus que l'autre par sa nature même, ça ce sont les apparences, mais bien dans celui de la peine et de la privation du bien sacrifié. Abel a fait un effort beaucoup plus grand en se privant de ses bêtes, en prenant la vie des animaux qu'il avait nourris et élever et dont il prenait soin quotidiennement, que Caïn en offrant de simple légumes auquels il n'avait aucun attachement particulier.

Ce qu'il y avait à comprendre, l'un des 2 ne l'a pas compris à la base... et cette jalousie latente aurait sans doute explosée en d'autres circonstances, parce que l'incompréhension était là, le manque de désir de vouloir s'améliorer et la paresse de céder à la facilité auront pris le dessus sur la leçon exposée.


En résumé quand on aime la viande il faut selon Dieu, aller la chasser et la tuer soi-même Al Moria . Attendre d'un boucher qu'il vous livre pitance est un acte carnivore ou omnivore ?

Le sacrifice à mon avis c'est d'aller soi-même faire l'acte, en allant à la chasse aux lapins par exemple
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 21:07

Compagnon a écrit:

« Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. »
— La Genèse 1:29, La Torah et le végétarisme.

Selon certains spécialistes de la Torah, cela signifie que l'objectif initial de Dieu était que l'homme soit végétarien. Pour eux, Dieu donna par la suite la permission aux hommes de manger de la viande à cause de la faiblesse des hommes, mais l'idéal pour les hommes serait d'être végétarien.


''GN 1:30 - Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.''

L'objectif initial de Dieu était-il aussi que tous les animaux soient végétariens, selon ces mêmes spécialistes de la Torah et selon les même bases de réflexions? Dieu se serait-il mis le doigt dans l'œil... aurait-il manqué son coup?

Lorsqu'on cherche à démontrer quelque chose, il faut aussi tenir compte de la cohérence interne... on ne peut se permettre d'admettre une partie d'un texte selon qu'elle nous plaise ou non tout en balayant de la main la phrase suivante sous prétexte qu'elle irait contre nos convictions... ce serait biaiser le raisonnement, rien de plus.
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 21:15

Loganj a écrit:

En résumé quand on aime la viande il faut selon Dieu, aller la chasser et la tuer soi-même Al Moria .

Non...  Quand on veut offrir l'animal en sacrifice, là c'est valable. Mais si on n'a pas l'intention de faire un sacrifice ou une offrande, ben y'a aucun besoin.

Vous voyez, c'est ce que je disais lorsque je mentionnais que vous ne savez ni lire ni comprendre un texte... et aussi que vous devriez réviser votre posologie de supplément alimentaire pour contrer ce manque de pertinence et de concentration.

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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 21:21

C'est bien ce que je disais Al Moria, malheureusement, dans la Bible, on peut parfois justifier certaines choses et leur contraire en fonction de ce que l'on veut défendre, et dans la version en français que j'ai du Coran c'est encore plus marqué. Il y a quelques années j'ai eu des échanges pénibles avec un chrétien mystique qui piétinait allègrement des phrases explicites des Évangiles en mettant en avant des passages de l'Ancien Testament simplement pour justifier son attitude qui était tout sauf chrétienne. Il ignorait purement et simplement toutes mes références qui condamnaient clairement son attitude sur le forum et se justifiait uniquement avec des passages allant dans son sens.
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 21:26

Compagnon a écrit:
Pour le christianisme ce n'est pas aussi simple. Dés la Genèse dans mon souvenir c'est Adam qui, à l'invitation de Dieu, nomme les animaux, leur donne ainsi une identité en quelque sorte

Oui mais comme tu sais n'importe quoi ou n'importe qui peut être qualifié de Dieu sauf qu'on sait selon les exégètes qu'il y a 2 récits de la Genèse dont le premier apparemment serait le plus récent et j'ignore  où il se termine et où commence le second récit qui est réputé être malgré tout le plus vieux mais ce que je sais c'est que c'est le second qui a prévalu tout le reste de la Bible et surtout je constate que dans le premier l'homme et la femme sont créés simultanément après les animaux et après la végétation contrairement à ce qui est décrit dans ce qui est pour moi l'autre récit où l'homme est d'abord créé après quoi viennent la végétation,les animaux et finalement la femme de curieuse façon.

Alors dans de telles conditions quelle crédibilité accorder à un tel ''Dieu'' et n'est-il pas différent du Dieu du premier récit?

Pour moi en tous cas j'y vois une intervention divine ou de l'Esprit dans le fait d'avoir fait prendre à des hommes imbibés de bondieuseries parfois très saugrenues la décision de compiler la Genèse de cette façon et d'avoir fait en sorte qu'à cause de leur ''Dieu'',suite à une nébuleuse histoire de transgression alimentaire,survient le premier meurtre de l'humanité .

Et ce deuxième prétendu ''Dieu'' intuitivement je suis porté à le relier à Jésus bien que je sois aussi partagé avec l'idée de relier plutôt Jésus à Adam lui aussi qualifié tout comme Jésus de Fils par son ''Dieu''.

Une autre chose qui me semble aussi très révélatrice c'est Actes 10 :

Citation :
10.10
Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
10.11
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
10.16
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.
10.17
Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille , s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,
10.18
et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre.
10.19
Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;
10.20
lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.


Pour moi c'est comme si c'est encore Jésus qui tente de corrompre Pierre qui y résiste heureusement en recherchant un autre sens et là apparaît L'Esprit dans toute sa splendeur qui vient sauver la situation en transformant le sang en Eau en faisant comprendre à Pierre qu'il devait regarder ces païens comme de purs enfants de Dieu et non plus mépriser l'étranger comme l'avaient fait les juifs par le passé en les considérant comme des animaux comme le prouve Jésus lui-même qui avait dû se faire prier par la cananéenne pour daigner donner des miettes aux ''petits chiens''.

Jolie parabole de Paul mais quelle bêtise et quelle inconscience criminelle d'avoir permis qu'elle reste incomprise et ne soit qu'à la portée des esprits plus subtils qui eux pouvaient la comprendre contrairement à une foule d'éminents membres de l'Eglise catholique ou autre qui eux ont continué impunément à faire souffrir et tuer d'innombrables créatures divines simplement pour satisfaire leurs ignobles désirs de chair.
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 21:45

Compagnon a écrit:
C'est bien ce que je disais Al Moria, malheureusement, dans la Bible, on peut parfois justifier certaines choses et leur contraire en fonction de ce que l'on veut défendre, et dans la version en français que j'ai du Coran c'est encore plus marqué.

Et si vous cherchiez uniquement à comprendre ce qui est écrit pour ce qui est écrit... en mettant justement de côté cette justification de ce que vous voudriez défendre, peut-être comprendriez-vous vraiment la logique de la proposition.

Voyez-vous un signe d'exclusivité dans les 2 versets? Y est-il mentionné que ce serait leur seule et unique nourriture? Cette spécification ne serait-elle pas ajoutée par vous-même au-delà du texte lui-même?

Trouver des problèmes, c'est facile... chercher des solutions par contre... c'est une autre paire de manches.
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 22:15

Je l'ai dis, pour moi le problème vient que ce sont des hommes qui écrivent, les hommes étant je trouve plus qu'incohérent, ce qu'ils écrivent l'est forcément. :)
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 22:22

Compagnon a écrit:
Je l'ai dis, pour moi le problème vient que ce sont des hommes qui écrivent, les hommes étant je trouve plus qu'incohérent, ce qu'ils écrivent l'est forcément. :)

Et je suppose que vous pensez exactement la même chose quant à ce qui serait écrit au sujet de Bouddha... que ce serait aussi incohérent que les hommes qui en auraient fait le récit.
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