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 Mères porteuses : le oui de la justice

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florence_yvonne
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MessageSujet: Mères porteuses : le oui de la justice   Mer 24 Mar 2010 - 13:18

La Cour d'appel de Paris a reconnu le 18 mars, la filiation de « parents » français ayant eu recours à une mère porteuse américaine. Une décision de justice qui trouble un peu plus le débat sur la légalisation des mères porteuses à l'occasion des révisions des lois de bioéthique.
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Stana
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Dim 7 Aoû 2011 - 15:54

C'est vrai que c'est un sujet délicat.Cette décision de justice risque d'être un précédent,comme on dit...
Les personnes qui sont pour les mères porteuses(j'en connais)disent qu'il n'y a pas de mal à ce qu'une femme ne pouvant pas porter d'enfant fasse appel à une autre femme,plus chanceuse qu'elle dans ce domaine,qui lui rend ce service.C'est sûr que les liens du sang ne sont pas tout,sinon comment des parents adoptifs pourraient-ils aimer un enfant qu'ils n'ont pourtant pas conçu?...De ce point de vue,ce sont des arguments qui se tiennent.
Le problème,c'est qu'il arrive qu'une mère porteuse,au départ convaincue qu'elle ne fait que"porter"l'enfant,s'y attache et refuse de le donner au couple qui a tant espèrer,qui était si heureux à cette idée.Mais il se peu trés bien aussi que la mère porteuse reste convaincue pour toujours que la femme adoptante est la"mère"...
Oui,c'est délicat.Il y a du pour et du contre;pour ce sujet-ci,j'ai du mal à avoir une opinion tranchée!
A méditer...
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Mer 16 Nov 2011 - 11:05

C'est un sujet polémique, parce qu'éthique et donc à la croisée de nombreuses idéologies et conceptions.

Il y a de nombreux points juste que tu relèves Stana, ce qui fait que le débat pour/contre est insuffisant, le comment est totalement occulté.

J'ai eu l'occasion d'y réfléchir en me posant la question vis à vis de moi. Pourrais-je faire?
Très vite, j'en suis arrivée à la réponse "oui", mais en émettant de très nombreuses restrictions dont voici quelques points en vrac:
- Uniquement pour des cas proches
- Uniquement après avoir eu un enfant
- Uniquement avec l'aval de ma compagne
- Uniquement si je suis évaluée positivement apte à vivre cette expérience d'un point de vue psychologique
- Uniquement avec un suivi psychologique tout au long de la gestation
- Uniquement avec un suivi psychologique après la gestation pendant une période de stabilisation

Il apparait donc très vite que le cadre est très draconien si on veut ouvrir une telle législation.
L'argument souvent utilisé est celui de la marchandisation du corps de la femme, je suis d'accord là dessus, ça ne doit en aucun cas amener à un business.
Les clauses sont donc à prévoir telles que:
- le fait de limiter aux défraiement comme au Canada
- limiter le nombre de fois où une femme peut la pratiquer dans sa vie
- contrôler les motivations à être porteuse
- convention pluripartite impliquant une surveillance externe civile

Déjà, rien qu'avec ça, il y a pas mal de travail de définition.

Pour ce qui est de la GPA à l'étranger, c'est différent.
On ne peut pas considérer la loi française hors de sa sphère d'application. On ne peut pas non pus nuire délibérément à l'intérêt de l'enfant, ni cautionner le fait que cela se fasse dans des conditions contraires à nos valeurs civiques (et non civiles, on notera la nuance). Les conditions de régularisations peuvent donc être définies par rapport à des critères tels ceux que j'évoquais précédemment.

Toute la délicatesse du sujet tient au fait polémique et l'implication d'idéologies parallèles alors qu'il faudrait l'aborder avec un maximum d'objectivité afin d'évaluer les nuances et définir un cadre posément.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Mer 16 Nov 2011 - 13:10

J'ai proposé à ma sœur de porter son enfant car elle a souffert d'une ménopause extrêmement précoce due à un cancer du sein. Elle a refusé, mais moi j'étais prête à le faire
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Mer 16 Nov 2011 - 13:54

C'est un peu comme la manière dont je m'étais posée la chose:
Si l'épouse/compagne de mon frère ne pouvait tenir une grossesse, serais-je prête à prendre le relai?
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Mer 16 Nov 2011 - 14:11

Roxappho a écrit:
C'est un peu comme la manière dont je m'étais posée la chose:
Si l'épouse/compagne de mon frère ne pouvait tenir une grossesse, serais-je prête à prendre le relai?

Il y a une autre question, est-ce qu'ils accepteraient ?
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Mer 16 Nov 2011 - 14:25

Dans le cas de mon frère, probablement, ma famille à une sorte de logique de "clan".
C'est plutôt du côté de son épouse/compagne qu'il y aurait un travail mental à faire pour l'acceptation de cette forme de parentalité. Mais là encore, elle aurait l'appui des femmes du "clan" pour faire le cheminement si elle le veut.
La décision finale lui reviendrait de toute manière et nul(le) ne la jugerait pour sa décision.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Jeu 17 Nov 2011 - 13:56

Le risque de passer par une mère porteuse et qu'elle change d'avis et décide de garder l'enfant
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Jeu 17 Nov 2011 - 21:09

florence_yvonne a écrit:
Le risque de passer par une mère porteuse et qu'elle change d'avis et décide de garder l'enfant
D'où l'importance dans les phases préliminaires pour valider si elle sera apte à se séparer de l'enfant ou si il y a doute, puis d'un suivi psychologique tout le long de la gestation et après.

Quand je parle de procédure draconienne avec validations par commissions, ce n'est pas pour rire.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Jeu 17 Nov 2011 - 23:25

Moi je comprend qu'une femme qui a porté un enfant pendant neuf mois, souffert pendant douze heures pour le mettre au monde ai envie de le garder
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Jeu 17 Nov 2011 - 23:34

florence_yvonne a écrit:
Moi je comprend qu'une femme qui a porté un enfant pendant neuf mois, souffert pendant douze heures pour le mettre au monde ai envie de le garder
Je le comprends parfaitement aussi.
D'où la nécessaire sélection/restriction/validation uniquement de candidates psychologiquement assez sûres pour faire ce détachement ainsi que la nécessité de l'accompagnement tout le long pour le maintenir.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Jeu 17 Nov 2011 - 23:38

La réaction d'une femme qui vient d'accoucher est imprévisible et je pense qu'elle devrait toujours avoir le droit de changer d'avis.
Surtout si l'enfant a été conçu avec son propre ovule.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Jeu 17 Nov 2011 - 23:44

florence_yvonne a écrit:
La réaction d'une femme qui vient d'accoucher est imprévisible et je pense qu'elle devrait toujours avoir le droit de changer d'avis.
Surtout si l'enfant a été conçu avec son propre ovule.
Tu viens de relever un autre point de restriction:
Pas de GPA à partir de ses propres gamètes.

Cependant, je diverge sur le fait d'un droit de retrait permettant de changer d'avis, ça serait la porte ouverte à une marchandisation parallèle ou autres formes de chantages à la cession.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Ven 18 Nov 2011 - 0:39

Ce n'est pas de marchandise que l'on parle, mais de bébé
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Ven 18 Nov 2011 - 0:57

Tout à fait, mais quand tu vois comment ça se fait en Inde, c'est du business.
Aux USA aussi.

Aussi, si tu ne fermes pas toutes les portes qui pourraient mener à un détournement par des gens peu scrupuleux, il risque fort d'y en avoir.

Illustration:
Un couple fournit les gamètes masculines et féminines, la FIV se fait sur une porteuse.
Jusque là, rien qui sorte du processus théorique.
Si tu laisses à la porteuse un droit à garder l'enfant, la tentation de vouloir jouer sur les aspirations à la parentalité du couple est possible. La porteuse se trouve en position première, donc dominante sur le désir et les espoirs du couple.
Qu'est ce qui empêcherait une porteuse peu scrupuleuse d'exiger au noir une somme importante au couple. L'exigence formulée oralement sans témoins ne peut être prouvée.
Mieux!
La porteuse s'arrange avec un tiers masculin qui a payé (cher) pour qu'il reconnaisse l'enfant (et d'expérience, ce n'est pas le nombre de candidats qui manquent...), accouche à l'étranger, le tiers reconnait l'enfant, il n'y a aucun recours, envolés les espoirs du couple.
Encore mieux!
La combinaison des deux scénarii.
Aucun recours.

Je sais, c'est cynique, mais c'est un bon motif pour fermer les portes vers ce genre de magouilles. Des gens peu scrupuleux, ce n'est pas ce qui manque, les portes ouvertes les inviteront à s'y glisser.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Ven 18 Nov 2011 - 14:09

C'est pour cela que cela me parait plus sur de faire cela en famille, sans rémunération et avec confiance et amour
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Ven 18 Nov 2011 - 14:15

Ca se discute au cas par cas.
C'est vrai que c'est plus simple pour les aspects que j'ai abordé avant, après il y a le risque de confusion si il y a contact régulier.
De toute manière, les choses doivent être claires pour l'enfant et expliquées au fur et à mesure de sa compréhension pour éviter les bombes à retardement.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Ven 18 Nov 2011 - 14:17

Roxappho a écrit:
Ca se discute au cas par cas.
C'est vrai que c'est plus simple pour les aspects que j'ai abordé avant, après il y a le risque de confusion si il y a contact régulier.
De toute manière, les choses doivent être claires pour l'enfant et expliquées au fur et à mesure de sa compréhension pour éviter les bombes à retardement.

Cela est valable pour tout enfant adopté
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Ven 18 Nov 2011 - 14:22

Tout à fait.
Je dirais même pour toute forme de parentalité sortant du schéma biologique classique.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Sam 19 Nov 2011 - 14:23

Même une parentalité classique peut poser problème, un enfant qui voit son père battre sa mère, c'est bon pour une développement harmonieux ?
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Sam 19 Nov 2011 - 21:41

Je ne dis pas le contraire, mais ça n'entre pas dans le cadre de ce à quoi des parents savent dès le départ qu'ils devront préparer leur enfant.

Pendant longtemps, il y a eu des "secrets de famille" sur l'IAD ou l'adoption, ça a souvent été source de traumatismes à découverte, alors que si il y avait préparation, la crise aurait été moins violente.
De nos jours, il existe en plus des tas de petits livres pour enfants qui sont très bien faits et peuvent aider à intégrer la chose en douceur.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Dim 20 Nov 2011 - 14:29

Quand une femme se marie et a des enfants tu crois que cela fait parti de ses projets de voir son mari devenir brutal et alcoolique ?

Qui n'a pas de secret de famille ? moi j'ai découvert adulte que ma grand-mère était une enfant adultérine et que ma mère ne savait rien de sa grand-mère, que sa mère avait été abandonnée et que ma mère en souffrait encore aujourd'hui

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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Dim 20 Nov 2011 - 14:35

Mon propos ne concerne que le cadre des parentalités alternatives.
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Dim 20 Nov 2011 - 15:01

Roxappho a écrit:
Mon propos ne concerne que le cadre des parentalités alternatives.

Je ne connais pas, je connais la parentalité mais alternative je ne vois pas, on est père et mère ou on ne l'est pas, il n'y a pas d'alternative
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MessageSujet: Re: Mères porteuses : le oui de la justice   Dim 20 Nov 2011 - 20:51

C'est tout ce qui ne cadre pas avec le schéma où les parents sociaux n'est pas les parents biologiques de manière reconnue ou pas de manière naturelle.
Adoption, IAD, FIV, GPA, etc...
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