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 LES TJ et les 144 000 élus

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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 21:00

florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
Désolé Florence, je n'avais vraiment pas le temps de lancer un dialogue avec toi.
Pour faire simple, Harmaguédon est l'intervention de Dieu sur terre, le moment du jugement, le jour de colère de Dieu.
C'est un moment terrible puisqu'il entraîne la destruction de ceux qui s'opposent à Dieu mais un espoir puisqu'il signifiera la fin du règne de Satan et le début d'une ère nouvelle pour ceux qui espèrent en Dieu.
Bonne soirée,
Pierre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 22:47

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
Désolé Florence, je n'avais vraiment pas le temps de lancer un dialogue avec toi.
Pour faire simple, Harmaguédon est l'intervention de Dieu sur terre, le moment du jugement, le jour de colère de Dieu.
C'est un moment terrible puisqu'il entraîne la destruction de ceux qui s'opposent à Dieu mais un espoir puisqu'il signifiera la fin du règne de Satan et le début d'une ère nouvelle pour ceux qui espèrent en Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

J'ai déjà entendu parler de quelque chose qui ressemblait à cela, les catholiques l'appèle le "grand avertissement"
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 23:44

Gilbert4500 a écrit:

Cette Planète c'est Nous les Humains qui la mettons dans cette état et Non pas cette théorie du jugement dernier décrit dans ce livre ou plutôt (contes pour enfants ou un roman quelconque).

Que c'est les humains qui détruisent la terre, tu as raison. Mais seul Dieu est en mesure de la sauver et c'est son intention. Heureusement d'ailleurs. Ne seront détruits que les gens nuisibles. Heureusement aussi.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 8 Nov 2010 - 23:47

florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 0:17

Gilbert4500 a écrit:

en parlant de gens nuisibles je suppose que j'en suis!

Ca, c'est Dieu qui décide.

Gilbert4500 a écrit:

mais bon revenons a nos moutons, Dieu ne détruiras Rien et ne sauveras personnes et surtout ce chiffre de de 144000 qui correspond a cela si je ne me trompe pas.
Non. 144.000 c'est le nombre de personnes qui sont prises de la terre pour administrer celle-ci avec le Christ. Ils guideront les événements pour faire de la terre un paradis, comme Dieu l'ait prévu en Eden.


Gilbert4500 a écrit:

Le premier groupe à recevoir le sceau fut composé d'Israélites seulement

Vrai
Gilbert4500 a écrit:
et le nombre augmenta jusqu'à ce qu'ils soient en tout 144,000, ou douze mille de chaque tribu d'Israël.

NON, je t'ai déjà cité Apocalypse 7:7-8 où il est fait mention des tribus de Lévi et de Joseph, alors que ces 2 tribus n'ont jamais existé en Israël. Ici il s'agit d'autre chose. C'est l'Israël de Dieu, ceux qui vont régner avec Christ (les 144.000) et leur rassemblement se prolonge jusqu'à la fin (Apocalypse 7:1-3)[/quote]

On ne peut pas faire dire à la Bible ce qu'on veut. Il faut chercher l'explication dans la Bible elle-même.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 0:38

florence_yvonne a écrit:


J'ai déjà entendu parler de quelque chose qui ressemblait à cela, les catholiques l'appèle le "grand avertissement"

C'est le jugement dernier, le dies irae (jour de colère en latin).
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 0:45

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Tient donc encore Un qui croit a ce jugement dernier, mais comment vous le dire que Dieu le Père ne détruiras pas cette planète, vue qu'il a mis sept jours pour former tous ce que l'ont a devant Nous cette magnifique nature, et vous pensez qu'il va mettent tous ça en miette pour avoir un Monde meilleur, de plus revoilà un qui divague sur Satan , mais je l'est déjà expliquer dans un post antérieur, que Satan n'est qu'une image de la Bible, tous comme ce jésus que vous vous présenter dans toutes les figures connue, et que personne ne sait vraiment si il a exister réellement.

pour en revenir a ce jugement dernier ce n'est qu'une fable parmi tant d'autres.

Cette Planète c'est Nous les Humains qui la mettons dans cette état et Non pas cette théorie du jugement dernier décrit dans ce livre ou plutôt (contes pour enfants ou un roman quelconque).

pauvre de Moi.

Pauvre de Nous.

a+

Bonsoir Gilbert,
Nous sommes totalement d'accord, il est impensable que Dieu détruise la planète et nous croyons qu'il est tout aussi impensable qu'il la laisse détruire par les humains.
L'apocalypse dit que Dieu causera la ruine de ceux qui ruinent la terre. Le jour de colère de Dieu sera juste pour remettre les choses en ordre. Il ne s'agit nullement d'une destruction de la terre.
Bonne nuit,
Pierre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 12:38

frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 14:20

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.
pas toujours FLO pas toujours Very Happy
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 14:33

Citation :
"Gilbert4500"
Tient donc encore Un qui croit a ce jugement dernier, mais comment vous le dire que Dieu le Père ne détruiras pas cette planète, vue qu'il a mis sept jours pour former tous ce que l'ont a devant Nous cette magnifique nature, et vous pensez qu'il va mettent tous ça en miette pour avoir un Monde meilleur, de plus revoilà un qui divague sur Satan , mais je l'est déjà expliquer dans un post antérieur, que Satan n'est qu'une image de la Bible, tous comme ce jésus que vous vous présenter dans toutes les figures connue, et que personne ne sait vraiment si il a exister réellement.
LA BIBLE DIT CECI.
Apocalypse 11:18 Les nations s’étaient irritées, ta colère est venue, ainsi que le temps de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
il est question de détruire ceux qui détruisent la terre il n'est pas question de détruire la terre.
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frdrcclnt7
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 15:24

florence_yvonne a écrit:
Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.

Chacun sa façon de faire. Tu ne peux pas attendre que tout le mondre procède comme toi. L'important est le contenu.

Ceci dit, il a peut-être trouvé que tout était important et a pensé qu'il valait mieux que tu lises tout. Quant à la source, il l'a citée : it-1 p. 1073-1074 Har-Maguédôn.
Sur le forum TJ-section enseignement, il a cité une publication des TJ "Etude perspicace des Ecritures", tome 1, pp. etc. Cet article quant à lui se réfère à et cite les textes bibliques concernés. Bien à toi.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 16:13

florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.
Florence, depuis je t'ai répondu plus simplement et je t'avais précisé que je n'avais pas le temps dans mon premier message !
C'est beau la compréhension ! La prochaine fois je ne répondrais pas du tout ce sera plus simple et beaucoup plus clair !
Very Happy
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 22:18

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

c'est pas facile pour ne pas dire impossible de juger un Mort!
et bien nous somme en train de la détruire cette planète, et je ne crains pas son nom!

pour ce qui est des nations, faudrait qu'il juges les faiseurs de guerre, comme les ricains, Israël, eux sont a éliminées rayer de la carte!
pour les serviteurs, cela dépend de qui est Dieu, si tu parle du Christ je te dis Non en tant que Dieu, mais oui en Prophète!
et la Bible dit ce qu'elle veut bien qu'ont lisent!
a+
Bonsoir Gilbert,
Juger les morts veut dire décider de qui ressuscite.
Jésus n'est pas Dieu pour nous, il est la première création de Dieu, son fils unique.
Notre Dieu est Jéhovah (YHWH) le créateur de toutes choses qui ne laissera pas les humains détruire Sa création.
L'apocalypse montre clairement deux groupes de personnes, celles qui sont terrorisées par l'intervention de Dieu et celles qui l'attendaient.
Bonne soirée,
Pierre
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mar 9 Nov 2010 - 23:25

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Je sait tout ça, je ne suis pas si bête que l'ont veut le croire!
j'ai assez discuter de ça avec des Amis (es) TJ.
j'ai fait un très long texte sur un autre forum en 2008, sur l'apocalypse et le reste, d'ailleurs j'avais envie de le mettent, mais je me suis ravisé.
personne ne le comprendras, déjà que l'on a du mal a me comprendre alors si je met ce texte, je n'ose y pensée.

a+

Mais je n'ai jamais pensé que tu étais bête, je n'ai pas pour habitude de juger les gens, je pensais simplement que tu ne connaissais pas les TJ !
Comme tu as dit dans ton commentaire "cela dépend de qui est Dieu, si tu parle du Christ je te dis Non" j'ai précisé que nous ne croyons pas que Christ est Dieu, logique, non ?
Bonne nuit,
Pierre
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 10 Nov 2010 - 12:14

frdrcclnt7 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Soutenir que seuls les 144.000 seront sauvés équivaut à dire que seuls les juifs seront sauvés.

Il ne s'agit pas de l'Israël physique - les juifs, mais l'Israël spiriruel. En effet au chapitre 7 on cite les tibus concernées et aux versets 7 et 8 on parle des tribus de Lévi et de Joseph; ces 2 fils de Jacob n'ont pas eu de tribu à leur nom.
Il s'agit de "l'Israël de Dieu" (Galates 6:16) et ce sont effectivement eux qui vont régner avec Christ sur la grande foule et sur les ressuscités.

MAis ils seront de toutes confessions, ceux dont tu dis qu'ils vont être juges et rois sur la terre durant mille années,il ne faut pas croire que seul les Chrétiens sont concernés... Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 10 Nov 2010 - 13:18

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aime pas que l'on me renvoie à un article sans me donner son point de vue.
A mon avis, son point de vue c'est qu'il est d'accord avec l'article, sinon il ne te l'aurait pas soumis, non?

Moi, quand je donne le lien vers un article, je prends la peine de faire un copié collé des extraits significatifs et puis, je donne ma source.
Florence, depuis je t'ai répondu plus simplement et je t'avais précisé que je n'avais pas le temps dans mon premier message !
C'est beau la compréhension ! La prochaine fois je ne répondrais pas du tout ce sera plus simple et beaucoup plus clair !
Very Happy

Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 10 Nov 2010 - 14:51

florence_yvonne a écrit:


Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Je l'ai déjà fait !
Sujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus Lun 8 Nov - 21:00
Au plaisir,
Pierre
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 10 Nov 2010 - 15:30

né de nouveau a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Je l'ai déjà fait !
Sujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus Lun 8 Nov - 21:00
Au plaisir,
Pierre

Et bien tu vois que c'est faisable, merci de l'effort
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Chribou
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 10 Nov 2010 - 15:38

florence_yvonne a écrit:


Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Non mais quel acharnement,serait-ce les vaches que tu n'aimes pas Flo? Very Happy

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 10 Nov 2010 - 15:44

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Et bien, dès que tu as un moment, fais-le,

Non mais quel acharnement,serait-ce les vaches que tu n'aimes pas Flo? Very Happy


J'ai seulement horreur d'être renvoyée à la lecture de sites de plusieurs pages pour avoir la réponse à une question.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Mer 10 Nov 2010 - 15:49

Tu n'es pas la seule.
Un message doit être court ou alors bien aéré en petits paragraphes. Sinon, ça devient indigeste.
Une discussion virtuelle ne doit pas devenir une audition de discours ou un salon de lecture.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   

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