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 LES TJ et les 144 000 élus

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Lucael
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 21:29

Imaginons. Saint Pierre est à l'entrée du paradis. Arrive le Mahatma Gandhi.
"Non, Monsieur Gandhi, vous ne pouvez pas entrer il y a déjà 144000 personnes, désolé. Prenez la première porte à droite vers la pièce de destruction."
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 21:33

obie 1 a écrit:
clos pour moi aussi vu qu'ion ne m'explique pas d'ou sorte ces 144 000 chanceux

Code:
On est à une époque où, dans la "secte" juive qui allait donner naissance au christianisme, le grand débat est entre "judéo-chrétiens" qui veulent que les nouveaux convertis commencent par se faire juifs, et les "pagano-chrétiens" qui sont pour accueillir les nouveaux adeptes sans les obliger à passer par les rites de la religion juive ; c'est le grand débat entre Paul et notamment Jacques.

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Je remets ma réponse car, apparemment, elle n'a pas été lue.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 21:43

Si! Moi, je l'ai lue! Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 22:39

lhirondelle a écrit:
Si! Moi, je l'ai lue! Very Happy

Et qu'est-ce que tu en dis ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 22:41

Ça se tient, c'est une hypothèse très solide.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 25 Mar 2010 - 23:33

Il y a des chiffres qui viennent d'une vision cosmogonique par le zodiaque: le douze.

Il y a 144 duos zodiacaux (signe solaire, signe ascendant) et autant de profils astro-psychologiques pour définir la personnalité humaine.
Est ce qu'une certaine religion ne se serait pas appropriée une science secrète en l'accommodant à sa sauce?

Tiens... j'ai voulu connaitre mon ascendant chinois, d'après internet ce serait CHAT, ça vous étonne!
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 0:26

chat-man a écrit:
Il y a des chiffres qui viennent d'une vision cosmogonique par le zodiaque: le douze.


Tiens... j'ai voulu connaitre mon ascendant chinois, d'après internet ce serait CHAT, ça vous étonne!

Pour ton ascendance "chat", rien de surprenant.

Et pour ce qui est du nombre : 12

Pourquoi, la journée est divisée en 2 fois 12 heures ?

Et pourquoi on dit : "J'ai vu 36 chandelles" ? 3 fois 12.

Le nombre 3 est la clé de voûte de la construction de l'Univers ; et le nombre 12 dérive de ce nombre 3.

C'est pourquoi il est chargé de tant de symbolisme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 0:27

lhirondelle a écrit:
Ça se tient, c'est une hypothèse très solide.

Tu vois d'autres hypothèses ?
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 7:02

J-P Mouvaux a écrit:
obie 1 a écrit:
clos pour moi aussi vu qu'ion ne m'explique pas d'ou sorte ces 144 000 chanceux

Code:
 (...)

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Je remets ma réponse car, apparemment, elle n'a pas été lue.

Citation :
Pour saisir le sens des visions apocalyptiques, il faut se souvenir que mille indique simplement, symboliquement la multitude
in(dé)finie...

Que douze, dans la symbolique biblique est le chiffre du peuple d’Israël issu des douze patriarches, ancêtres des douze tribus d’Israël

– et dans sa symbolique chrétienne, il est devenu le chiffre de l’Eglise, issue des douze apôtres.

Dans l’apocalypse, la Jérusalem nouvelle à douze portes, où sont inscrits les noms de douze tribus d’Israël, ses remparts reposent sur douze soubassements qui portent le nom des douze apôtres de l’agneau… Et douze au carré font 144.

Les 144'000 de l’apocalypse représente donc la multitude in(dé)finie des élus issus d’Israël et de l’Eglise : foule immense de toute nation, race, peuple, et langues (formule stéréotypée pour signifier l’universalité) vêtue de robes blanches
(symbole du bonheur céleste) et des palmes à la main (symbole de triomphe).
...

Source: Page 8
http://www.gymnyon.vd.ch/docs/79/Millenarisme.pdf

Le raisonnement de JP est juste.

Citation :
les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus

12² = 144 auquel on ajoute le symbole de la muttitude (mille) 144'000

Ou

12'000 x 12 = 144'000

Cependant selon l'apocalypse, ce sont bien les descendants des tribus d'Israël qui sont les élus.
Mais, n'oublions pas que selon Flavius Josèphe, ce sont les Juifs qui à l'origine ont peuplé la terre, puisque c'est leur Dieu qui nous a créé.
Nous sommes donc tous (selon cette croyance) des descendants de ces tribus.
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Lucael
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 7:43

Évidemment d'accord. Amusant d'ailleurs que devant une situation aussi inquiétante nous admettions que le chiffre est symbolique alors que pour bien d'autres choses, nous considérions que tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 8:23

J-P Mouvaux a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ça se tient, c'est une hypothèse très solide.

Tu vois d'autres hypothèses ?

Les cent quarante mille premiers nés de la race humaine...est-ce que cela est choquant pour vous que je dise cela? non c'est juste une hypothèse , pas bête. Seraient-ils privilégiés par rapport à cette position ? Une âme groupe ou foule innombrable qui serait à même de (diriger)? le monde terrestre et spirite de par sa position en avant de tous les autres humains, qui , par le phénomène d'interdépendance les suivraient bien évidemment puisqu'ils (les premiers nés) seraient au plus près de ce mouvement céleste ou astrologique....???
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 9:02

Lucael a écrit:
Évidemment d'accord. Amusant d'ailleurs que devant une situation aussi inquiétante nous admettions que le chiffre est symbolique alors que pour bien d'autres choses, nous considérions que tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle.

C'est le résultat de textes divers assemblés et dont certains ne sont pas de la même école de pensée.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 9:06

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
obie 1 a écrit:
clos pour moi aussi vu qu'ion ne m'explique pas d'ou sorte ces 144 000 chanceux

Code:
 (...)

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Je remets ma réponse car, apparemment, elle n'a pas été lue.

Citation :
Pour saisir le sens des visions apocalyptiques, il faut se souvenir que mille indique simplement, symboliquement la multitude
in(dé)finie...

Que douze, dans la symbolique biblique est le chiffre du peuple d’Israël issu des douze patriarches, ancêtres des douze tribus d’Israël

– et dans sa symbolique chrétienne, il est devenu le chiffre de l’Eglise, issue des douze apôtres.

Dans l’apocalypse, la Jérusalem nouvelle à douze portes, où sont inscrits les noms de douze tribus d’Israël, ses remparts reposent sur douze soubassements qui portent le nom des douze apôtres de l’agneau… Et douze au carré font 144.

Les 144'000 de l’apocalypse représente donc la multitude in(dé)finie des élus issus d’Israël et de l’Eglise : foule immense de toute nation, race, peuple, et langues (formule stéréotypée pour signifier l’universalité) vêtue de robes blanches
(symbole du bonheur céleste) et des palmes à la main (symbole de triomphe).
...

Source: Page 8
http://www.gymnyon.vd.ch/docs/79/Millenarisme.pdf

Le raisonnement de JP est juste.

Citation :
les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus

12² = 144 auquel on ajoute le symbole de la muttitude (mille) 144'000

Ou

12'000 x 12 = 144'000

Cependant selon l'apocalypse, ce sont bien les descendants des tribus d'Israël qui sont les élus.
Mais, n'oublions pas que selon Flavius Josèphe, ce sont les Juifs qui à l'origine ont peuplé la terre, puisque c'est leur Dieu qui nous a créé.
Nous sommes donc tous (selon cette croyance) des descendants de ces tribus.

oui mais ça se tien pas car la science à depuis longtemps demontrée que les premiers hommes sont arrivés sur plusieurs points de la planète avec un pic en Afrique, et l'homo sapiens sapiens est ici de ces premiers hommes : ça fait voler en eclats nos descendances juives
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 9:24

@Obie1,

Je pense que nous devons nous baser sur la première naissance; qui est celle d'adam...
6000 ans avant jc, Adam n'est pas de la race australopithèque mais il en est issu et c'est le premier être né de (la fratrie humaine) spirituellement classée comme étant une race (supérieurement évoluée à la première) celle des australopithèques: donc deux races...
C'est mon hypothèse de la génèse,et elle est plausible puisque Adam (spirituellement évolué)ne pouvait pas naître en tant qu'australopithèque,puisque ces derniers étaient des être primaires, non évolué spirituellement..
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 11:19

obie 1 a écrit:


oui mais ça se tien pas car la science à depuis longtemps demontrée que les premiers hommes sont arrivés sur plusieurs points de la planète avec un pic en Afrique, et l'homo sapiens sapiens est ici de ces premiers hommes : ça fait voler en eclats nos descendances juives
:hihi:


Citation :
Nous sommes donc tous (selon cette croyance)des descendants de ces tribus.

Je n'ai jamais prétendu que leur croyance était une réalité....

On parle d'un texte ici, pas de science...


Dernière édition par Personne le Ven 26 Mar 2010 - 11:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 11:20

Pascal a écrit:
@Obie1,

Je pense que nous devons nous baser sur la première naissance; qui est celle d'adam...
6000 ans avant jc, Adam n'est pas de la race australopithèque mais il en est issu et c'est le premier être né de (la fratrie humaine) spirituellement classée comme étant une race (supérieurement évoluée à la première) celle des australopithèques: donc deux races...
C'est mon hypothèse de la génèse,et elle est plausible puisque Adam (spirituellement évolué)ne pouvait pas naître en tant qu'australopithèque,puisque ces derniers étaient des être primaires, non évolué spirituellement..

Encore un qui n'a pas suivi.... lol!
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 11:38

Lucael a écrit:
Évidemment d'accord. Amusant d'ailleurs que devant une situation aussi inquiétante nous admettions que le chiffre est symbolique alors que pour bien d'autres choses, nous considérions que tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle.

Nous ?

Qui donc croit encore ça, que " tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle" ?
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 11:51

J-P Mouvaux a écrit:
Lucael a écrit:
Évidemment d'accord. Amusant d'ailleurs que devant une situation aussi inquiétante nous admettions que le chiffre est symbolique alors que pour bien d'autres choses, nous considérions que tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle.

Nous ?

Qui donc croit encore ça, que " tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle" ?
Et mon post sur les 144'000 il passe encore inaperçu, chaque fois que je poste on passe à autre choses...

No comment...
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Lucael
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 12:00

J-P Mouvaux a écrit:
Qui donc croit encore ça, que " tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle" ?
Pas toi, bien sûr, mais les fondamentalistes religieux, ceux qu'on appelle "catholistes" et qui sont au catholicisme ce que l'islamisme est à l'islam.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Ven 26 Mar 2010 - 13:48

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Lucael a écrit:
Évidemment d'accord. Amusant d'ailleurs que devant une situation aussi inquiétante nous admettions que le chiffre est symbolique alors que pour bien d'autres choses, nous considérions que tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle.

Nous ?

Qui donc croit encore ça, que " tout ce qui est dit dans la bible correspond à une vérité factuelle" ?
Et mon post sur les 144'000 il passe encore inaperçu, chaque fois que je poste on passe à autre choses...

No comment...

Il n'y a peut-être que 144 000 places aux paradis ? et Dieu ne pratique pas le surbooking.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Dim 28 Mar 2010 - 13:23

144 000 = 1+4+4+0+0+0 = 9
Bahà (BHA), selon la numérotation abjad = 9

Donc, c'est une allusion à ceux qui se soumettent à la Gloire du Père (Bahà'u'llah) qui vient à la fin des temps (déjà passée !)

Donc : rassurez-vous il y a encore de la place.

PS ceci est mon interprétation personnelle...
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 29 Mar 2010 - 16:00

Citation :
[Gilbert4500"]Bonsoir Obie1

Ce que j'en pense Moi de ceci RIEN!

L'Apocalypse et issue de Notre Conscience, a force de lire et de dire partout que l'apocalypse et pour bientôt il arrive a un moment ou les neurones Chauffent!

Ma Position sur l'Apocalypse vous la connaissait!

cette Histoire a dormir debout que seulement 144000 seront sauvé, ce chiffre provient des douze Tribus d'Israël, si je ne me trompe pas!

alors que dire de plus 144000 sur plus des Milliards D'Habitants dans ce Monde, et vraiment un chiffre ridicule!Une Goutte d'eau en Plus! Rien de Plus
c'est tré reducteur comme réponse car nous ne disons pas que seul 144 m serons sauvés car il y a la grande foule qui suit la citation .
(Révélation 7:9-10) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
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obie 1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 29 Mar 2010 - 22:13

donc ne pas prendre les écrits à la lettre Very Happy
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 29 Mar 2010 - 22:50

obie 1 a écrit:
donc ne pas prendre les écrits à la lettre Very Happy
pourquoi pas il y les 144 m qui serons rois plus la grande foule. et prêtres
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Lun 29 Mar 2010 - 23:58

Gilbert4500 a écrit:
alain 425 a écrit:
Citation :
[Gilbert4500"]Bonsoir Obie1

Ce que j'en pense Moi de ceci RIEN!

L'Apocalypse et issue de Notre Conscience, a force de lire et de dire partout que l'apocalypse et pour bientôt il arrive a un moment ou les neurones Chauffent!

Ma Position sur l'Apocalypse vous la connaissait!

cette Histoire a dormir debout que seulement 144000 seront sauvé, ce chiffre provient des douze Tribus d'Israël, si je ne me trompe pas!

alors que dire de plus 144000 sur plus des Milliards D'Habitants dans ce Monde, et vraiment un chiffre ridicule!Une Goutte d'eau en Plus! Rien de Plus
c'est tré reducteur comme réponse car nous ne disons pas que seul 144 m serons sauvés car il y a la grande foule qui suit la citation .
(Révélation 7:9-10) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”

Bonsoir Alain 245.

se sont les paroles de ce Jésus ça?
a+
c'est une vision que JESUS a donné a JEAN.
(Révélation 1:1-2) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues [...]
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   

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