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 LES TJ et les 144 000 élus

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zarzou1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 5:51

@ Janot

le nom existe de perennité en perennité, le nom de dieu n'est pas le prénom du fils de l'homme, dieu 'est' qui il est... Mais il est possible en effet que tu ne puisses pas comprendre Janot, cela demande pour comprendre ce qu'est le nom de dieu de se projeter dans une perspective un peu plus large; non, je ne crois pas que le nom de dieu qui précède le fils de l'homme (Jésus) soit un prénom plutôt qu'un autre et puis des Iéshoua' il y en avait autant que les Michel ( Iéshoua' bar Abba )

Donc voici quel est le nom de dieu qui dieu lui-même remettait à Moïse:

Exode 3.13 Moshè dit à l'Elohîms : "Voici, moi-même, je viens vers les Benéi Israël, je leur dis : 'L'Elohîms de vos pères m'a envoyé vers vous'. Ils me disent : 'Quel est son nom ?' Que leur dirai-je ?

14 Elohîms dit à Moshè : "Èhiè ashèr èhiè ! - Je serai qui je serai" Il dit : "Ainsi diras-tu aux Benéi Israël : 'Je serai, Èhiè, m'a envoyé vers vous'".
15 Elohîms dit encore à Moshè : "Tu diras ainsi aux Benéi Israël : 'IHVH-Adonaï, l'Elohîms de vos pères, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac et l'Elohîms de Ia'acob, m'a envoyé vers vous'. Voilà mon nom en pérennité, voilà ma mémoration de cycle en cycle.


Jésus fut bel et bien 'envoyé' vers nous et donc en conséquence était : celui qui est. Et tel est le nom de dieu de toute éternité qui peut se manifester... Celui qui est envoyé.





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Attila
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 8:10

janot2012 a écrit:
Nous ne devons pas livre le même livre .... ou alors les regles grammaticales vous sont inconnues ...

Jean 14.9 Jésus lui dit: "Il y a si longtemps [...] Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."

Le nom de celui qui parle là n'est pas JESUS ? Où êtes vous donc partis ?
-----------------------------
Manifestement Attila, tu n'as pas saisi l'embrouille (faut reconnaitre que c'est bien confus et changeant) de zarzou ...
La question du salut par la foi (ou les oeuvres) n'est pas le sujet manifestement ... Ce qui est evoqué en Mathieu, zarzou nous explique que ca ne concerne pas les "consacrés" ...
D'où ma question sur les dits consacrés ... d'où sort-elle ? Et en quoi ca concerne qui conque ne fait pas partie du dit "groupe" ? Quel est l'intérêt de s'exciter là dessus ?

Zarzou tente de laisser entendre qu'il y aurait une "élection" indépendante de la volonté, des actions des individus ... Ces élus seraient des "consacrés" ...

Bon, mais elle peut tenter de nous clarifier son discours ... Jusqu'à present ca s'est terminé par des insultes ... mais esperons !


Janot, si j'ai bien compris l'idée en forme de questionnement serait que puisque selon Matthieu/Jean* la foi chrétienne serait disponible pour QUICONQUE d'entre les hommes le désire, affirmer que seuls certains hommes sont attirés directement par Dieu vers cette foi est absurde...?

Matth 7/8
Matth 10/32
Jean 3/16
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Attila
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 9:29

Evidemment au travers de l'ambiguïté et la contradiction d'une anonce évangélique destinée d'abord à des consacrés puis ensuite ( et conséquemment aurais-je envie de dire ...) à une humanité désormais concernée sur la base d'un choix personnel, je ne peux m'empécher de retrouver dans ce postulat la vision trés Watch Tower du salut ...
Aussi la WT enseigne-t-elle la théorie des deux troupeaux, celui des consacrés, les oints, puis la grande foule des croyants en Christ.

Luc 12 : 32
Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

Jean 10 : 16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

D'aucuns bien sur diront que ces autres brebis préfigurent les Gentil entrant dans la nouvelle alliance...cependant la théorie des deux troupeaux selon l'énonçé de la WT a l'immense avantage de concilier deux affirmations totalement contradictoires de l'évangile; Dieu attire qui il veut... et l'enseignement de Jésus est accessible à quiconque.
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alexandre
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 9:59

Citation :
Ha? Quelle est cette distinction dont vous parlez entre les croyants et les fidèles croyants ? ( Je ne comprends pas bien en effet.)


La WT établit une hiérachie entre les croyants, d'une part il y a les 144 000 élus qui ont un appel céleste et forment le noyau dirigeant et d'autre part il y a "les autres brebis" (Jn 10,16) qui eux ne recoivent pas l'Esprit de Dieu, forment une classe terrestre, n'ont pas reçu la capacité d'interpréter la Bible (réservé à une minorité des 144 000) et sont les "domestiques" qui reçoivent la nourriture spritituelle dispensé par un petit groupe des 144 000.
Par exemple la WT affirme que lorsque 1 Tim 2,5 affirme que Christ est " le médiateur entre Dieu et les hommes " ... "les hommes" en questions ne sont que le reste des 144 000 ... les menbres de la classe terrestre ne reçoivent des bénédictions de cette médiation que par ricochet mais ils sont exclus de cette médiation.

Cette distinction et l'établissement de deux catégories de croyants n'existent pas dans le NT ... selon le NT les croyants forment "un corps" ou tous ont la possibilité d'avoir accés à l'Esprit de Dieu (Rm 8,14).
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 10:15

@ Alexandre

Je comprends votre exposé mais où est le problème au juste en ce qui vous concerne ?

1. Vous pensez que cette hypothèse est fausse. Et vous avez selon les écrits les arguments nécessaires pour l'infirmer...
2. Vous pensez que l'hypothèse est juste mais vous n'êtes pas d'accord avec l'un des points énoncés.

PS: Personnellement, je sais pour bien connaitre les écrits que l'hypothèse que vous me soumettez est avérée et qu'elle ne peut être infirmée mais ce que je sais aussi c'est qu'aucun groupe religieux ne peut prétendre représenter ces consacrés.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 10:24

Attila a écrit:
Dieu attire qui il veut... et l'enseignement de Jésus est accessible à quiconque.

Alors oui, dieu attire qui il veut selon son choix: Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour. Sans la volonté de dieu, personne, nul ne peut approcher le messie.

Et non, l'enseignement de Jésus n'est pas accessible à quiconque, ce que Jésus confirme en disant: Matthieu 13.10 Les adeptes s'approchent et lui disent : "Pourquoi leur parles-tu par des exemples ? 13 Je leur parle donc par des exemples parce qu'ils voient sans voir, entendent sans entendre et sans comprendre.

Si son enseignement n'est pas compris, comment pourrait-on y acceder ?? C'est impossible. Ce qui explique pourquoi il disait: Je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères. Nous voyons bien, puisque c'est écrit, que dieu choisit qui il veut pour prodiguer son enseignement mais que non, l'enseignement n'est pas pour quiconque ne vient pas d'en-haut; C'est un fait sur lequel tu te heurtes de trop.

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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 10:29

Janot a écrit:
Tel est en effet le moteur du conditionnement utilisé par la WT, d'une grande banalité mais qui marche toujours, pas seulement chez les TJ ... faire croire aux credules que l'on serait différent, "élu", "vrai", etc ... Moyen de manipulation de foules, peuples, etc.

Non pas seulement chez les TJ Janot puisque Paul, déjà, l'avait bien compris:

Romains 12.13 Participez aux besoins des consacrés. Pourvoyez à l'hospitalité.
Romains 15.25 Maintenant, je pars à Ieroushalaîm pour servir les consacrés.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 10:51

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Dieu attire qui il veut... et l'enseignement de Jésus est accessible à quiconque.

Alors oui, dieu attire qui il veut selon son choix: Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour. Sans la volonté de dieu, personne, nul ne peut approcher le messie.

Et non, l'enseignement de Jésus n'est pas accessible à quiconque, ce que Jésus confirme en disant: Matthieu 13.10 Les adeptes s'approchent et lui disent : "Pourquoi leur parles-tu par des exemples ? 13 Je leur parle donc par des exemples parce qu'ils voient sans voir, entendent sans entendre et sans comprendre.

Si son enseignement n'est pas compris, comment pourrait-on y acceder ?? C'est impossible. Ce qui explique pourquoi il disait: Je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères. Nous voyons bien, puisque c'est écrit, que dieu choisit qui il veut pour prodiguer son enseignement mais que non, l'enseignement n'est pas pour quiconque ne vient pas d'en-haut; C'est un fait sur lequel tu te heurtes de trop.

Pourquoi interprétes-tu toujours mes propos pour me juger...interprêtes ce que tu ressents face à ce que tu t'exposes comme enseignement pour y réfléchir mais de grâce arrêtes d'impliquer la qualité de la glace sur l'état de ton image.
Oui Jésus dispense deux enseignements, l'un direct et l'autre parabolique et non les deux ne sont pas essentiellement différent. Essaies pour une fois de lire l'évangile sans oeillères...si les mystères du royaumes sont masqués à bon nombre, l'amour, la justice, la compassion, la bonté et l'espérance du salut sont accessible à quiconque désire d'un coeur pur connaître le Père au travers du fils.
Refuser d'établir un tel constat c'est tomber dans le jugement du "toi tu vis, toi tu meurs ".
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 11:10

janot2012 a écrit:
Et non, Paul n'est pas dans ta passion ... les "consacrés" ca existe depuis toujours ! ce sont des prêtres ou predicateurs ou "saints"! Pas la moindre notion d'une "election"(autre qu'humaine) !

Paul a été choisi selon la manifestation du messie bien sûr, Paul ne pouvait se choisir lui-même, personne ne le peut:

Épître de Paul aux Romains - Chapitre 15-15 Je vous ai écrit avec plus de hardiesse, comme pour vous rappeler le chérissement à moi donné par Elohîms,
16 pour être le ministre du messie Iéshoua' auprès des nations, offrant en sacrifice l'annonce d'Elohîms, afin que l'offrande des nations soit agréable, ayant été consacrée par le souffle sacré.
17 Je tiens donc ma fierté dans le messie Iéshoua' pour ce qui est d'Elohîms.


Alors le ayant été consacré par le souffle sacré, indique que ce soit Paul qui l'ai reçu bien sûr. Paul avait de ce fait le pouvoir de consacrer, de lier, délier, immerger et donner le souffle à ceux qu'il estimait digne de le porter: il donnait ce qu'il avait reçu.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 11:13

alexandre a écrit:

Cette distinction et l'établissement de deux catégories de croyants n'existent pas dans le NT ... selon le NT les croyants forment "un corps" ou tous ont la possibilité d'avoir accés à l'Esprit de Dieu (Rm 8,14).

Certes selon la bible l'esprit-saint est disponible pour tous les croyants mais que fais-tu des deux affirmations suivantes...

Jean 6 : 44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Jean 11 : 26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Si Dieu est responsable de l'élan des hommes à son égard pourquoi ne les attire-t-il pas tous et s'il n'en est pas responsable pourquoi Jean 6/44 dit-il le contraire ...?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 11:14

@ Attila

Si Jésus dit que nul ne peut venir à lui si le père ne le tire, cela implique que nul ne peut aller à lui sans cette condition; dès lors que l'on croit en sa parole bien sûr, on s'en tient là... Maintenant, lorsque l'on demande à un homme ou des hommes de faire preuve de compassion, de bienveillance c'est parceque justement ces choses ne les habite pas auquel cas il serait inutile de le leur demander..

A celui qui est bon, on ne demande pas de bienveillance mais à celui qui ne l'est pas, oui, sûrement.

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Attila
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 11:18

zarzou a écrit:
Alors le ayant été consacré par le souffle sacré, indique que ce soit Paul qui l'ai reçu bien sûr. Paul avait de ce fait le pouvoir de consacrer, de lier, délier, immerger et donner le souffle à ceux qu'il estimait digne de le porter: il donnait ce qu'il avait reçu.

N'importe quoi...s'il en était ainsi pourquoi Jésus affirme-t-il que chacun peut demander l'Esprit-Saint au Père et que celui-ci est disposé à le faire ...?

Luc 11 : 13
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
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Attila
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 11:22

zarzou a écrit:
@ Attila

Si Jésus dit que nul ne peut venir à lui si le père ne le tire, cela implique que nul ne peut aller à lui sans cette condition; dès lors que l'on croit en sa parole bien sûr, on s'en tient là... Maintenant, lorsque l'on demande à un homme ou des hommes de faire preuve de compassion, de bienveillance c'est parceque justement ces choses ne les habite pas auquel cas il serait inutile de le leur demander..

A celui qui est bon, on ne demande pas de bienveillance mais à celui qui ne l'est pas, oui, sûrement.

Tu connais l'adage " Tu ne me chercherais pas si déjà tu ne m'avais trouvé" comment l'homme pourrais-il inventer des vertues en les pratiquant si déjà elles ne sommeillaient pas en lui...?


Dernière édition par Attila le Jeu 31 Jan 2013 - 11:23, édité 1 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 11:23

bien sur que tout est en nous , on vient de Dieu mais tout doit renaitre et c'est ça le plus dur
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Attila
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 11:40

zarzou a écrit:
Alors le ayant été consacré par le souffle sacré, indique que ce soit Paul qui l'ai reçu bien sûr. Paul avait de ce fait le pouvoir de consacrer, de lier, délier, immerger et donner le souffle à ceux qu'il estimait digne de le porter: il donnait ce qu'il avait reçu.

Tu confonds avec le pouvoir du disciple à disposer du royaume pour tous les hommes. ( Luc 16/8 )
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alexandre
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 13:03

Citation :
Je comprends votre exposé mais où est le problème au juste en ce qui vous concerne ?

1. Vous pensez que cette hypothèse est fausse. Et vous avez selon les écrits les arguments nécessaires pour l'infirmer...

Zarzou,

Je n'ai aucun probleme avec cette doctrine Jéhoviste, chacun croit ce qu'il veut mais quand un croyant a l'intime conviction de détenir La Vérité et que les autres sont dans l'erreur, j'examine de plus prés ces pretentions et ces croyances. Les TdJ crient haut et fort qu'ils sont les seuls a avoir élaboré un dogme basé sur la Bible ... 100 % biblique selon eux. Ainsi j'analyse leur dogme à la lumière des textes bibliques et j'arrive à la conclusion que leur prétention est fausse. J'aime débattre et échanger ... j'aurai apprécié qu'un TdJ nous explique sa doctrine ... pour l'instant rien.
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 15:49

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
Alors le ayant été consacré par le souffle sacré, indique que ce soit Paul qui l'ai reçu bien sûr. Paul avait de ce fait le pouvoir de consacrer, de lier, délier, immerger et donner le souffle à ceux qu'il estimait digne de le porter: il donnait ce qu'il avait reçu.

N'importe quoi...s'il en était ainsi pourquoi Jésus affirme-t-il que chacun peut demander l'Esprit-Saint au Père et que celui-ci est disposé à le faire ...?

Luc 11 : 13
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.

Dans ce verset Jésus n'affirme pas que 'tous' le monde peut recevoir le souffle sacré puisqu'il s'adresse à ses disciples qu'il choisissait lui-même selon la volonté de dieu; c'est pourquoi je disais que non, son enseignement, sa pédagogie, la parole de dieu n'est pas à la portée de quiconque mais de ceux qu'il choisit essentiellement:

Luc 11.1 Et c'est en un lieu où il est et prie. Quand il a fini, un de ses adeptes lui dit : "Adôn, enseigne-nous à prier comme Iohanân enseigna aussi à ses adeptes".
2 Il leur dit : "Quand vous priez, dites : Père, ton nom se consacre; ton règne vient.
3 Donne-nous chaque jour notre part de pain !
4 Remets-nous nos fautes, puisque nous aussi nous les avons remises à tous nos débiteurs. Et ne nous fais pas pénétrer dans l'épreuve"!
5 Il leur dit : "Qui, parmi vous, a un ami, va vers lui au milieu de la nuit et lui dit : 'Ami, prête-moi trois pains !
6 Oui, un ami est arrivé de voyage chez moi, et je n'ai rien à lui servir'.
7 Il lui répond de l'intérieur et dit : 'Ne me tracasse pas ! La porte est déjà bouclée; mes enfants sont au lit avec moi. Je ne peux me relever pour rien te donner'.
8 Je vous dis : Même s'il ne lui donne rien et ne se relève pas parce qu'il est son ami, du fait de son impudence, il se réveillera et lui donnera ce dont il a besoin.
9 Et moi je vous dis : Demandez, il vous sera donné. Cherchez, vous trouverez. Frappez, il vous sera ouvert.
10 Oui, tout demandeur reçoit; tout chercheur trouve; à tout frappeur il est ouvert.
11 Quel père parmi vous à qui son fils demande un poisson lui donne, au lieu de poisson, un serpent ?
12 Ou, quand il lui demande un oeuf, lui donne un scorpion ?
13 Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de beaux dons à vos enfants, combien plus le père des ciels donne le souffle sacré à ceux qui le lui demandent"!


Ici, Jésus enseigne ses disciples, non pas la foule...
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 15:56

@ Alexandre

Je ne pratique aucune religion Alexandre, je ne risque pas de vous donner le point de vue des TJ mais selon ce que j'ai lu de Patapouf, il est selon ma perception fidèle aux écrits et c'est là, tout ce qu'espérait le messie. Nécessairement, il n'y a qu'une vérité dans la bouche de Jésus on en tiendra compte ou pas. Cela revient au jugement individuel...
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Attila
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 17:29

Citation :
zarzou a écrit:

Luc 11 : 13
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.

Dans ce verset Jésus n'affirme pas que 'tous' le monde peut recevoir le souffle sacré puisqu'il s'adresse à ses disciples qu'il choisissait lui-même selon la volonté de dieu; c'est pourquoi je disais que non, son enseignement, sa pédagogie, la parole de dieu n'est pas à la portée de quiconque mais de ceux qu'il choisit essentiellement:

Ici, Jésus enseigne ses disciples, non pas la foule...

Jean Baptiste parle-t-il aux disciples ou à la foule...?

Matthieu 3 :
5 Alors Jérusalem, et toute la Judée, et tout le pays des environs du Jourdain, sortaient vers lui;
[---]
11 Moi, je vous baptise d'eau pour la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses sandales: lui vous baptisera de l'Esprit Saint et de feu.


Siméon était-il un disciple de Jésus ...?

Luc 2 : 25
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme dont le nom était Siméon; et cet homme était juste et pieux, et il attendait la consolation d'Israël; et l'Esprit Saint était sur lui.

Le fait que Jésus, dans l'évangile de Jean, souffle sur ses disciples pour leur communiquer l'Esprit ne contrarie pas la version de Matthieu pour qui l'Esprit vient sur qui le demande...ni non plus la conversion et la descente de l'Esprit-Saint sur le centurion Corneille sans l'intervention humaine.

Selon l'enseignement de la bible l'Esprit-Saint n'est pas réservé seulement aux Israëlite de l'AT ni aux "consacrés" du NT mais aussi à l'humanité entière.

17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, vos fils et vos filles prophétiseront; vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes.
18 Et certes, dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit sur mes serviteurs et sur mes servantes, et ils prophétiseront;
19 Et je ferai des prodiges en haut dans le ciel, et des signes en bas sur la terre, du sang et du feu, et une vapeur de fumée;
20 Le soleil sera changé en ténèbres, et la lune en sang, avant que la grande et éclatante journée du Seigneur vienne;
21 Et il arrivera que quiconque invoquera le nom du Seigneur, sera sauvé.
( Actes 2 )
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 18:30

janot2012 a écrit:
et revoilà Chouraki à la rescousse d'idées pas assurées ...
evidemment aucune reponse sur les paiens qui recoivent le saint esprit le jour où ils decouvrent l'enseignement des apotres (comme tes "consacrés"). avec zarzou la lecture biblique est un slalom pour eviter ce qui contrarie son idée ...
zarzou a écrit:
Ici, Jésus enseigne ses disciples, non pas la foule...
Pas de chance pour ton idée zarzou ... JC s'adresse à LA FOULE ! Le passage de Mathieu racontant le même episode du Notre Pere :

Math 4.25 Une grande foule le suivit, de la Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de la Judée, et d'au delà du Jourdain. Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit: Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine;

Oui, mais si cela tombe sur de la terre non travaillée, il ne sert à rien de semer la parole:

18 "Vous, donc, entendez l'exemple du semeur.
19 Chez tout homme qui entend la parole du royaume sans la comprendre, le criminel vient, arrache ce qui a été semé dans son coeur. Tel est celui qui a été semé au bord de la route.
20 Celui qui a été semé sur les rocailles, c'est l'entendeur de la parole, qui, vite, la reçoit avec joie.
21 Il n'a pas de racines en lui-même, mais il est éphémère. Quand survient l'angoisse ou la persécution à cause de la parole, vite, il trébuche.



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zarzou1
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MessageSujet: Re: LES TJ et les 144 000 élus   Jeu 31 Jan 2013 - 18:36

Attila a écrit:


17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, vos fils et vos filles prophétiseront; vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes.
18 Et certes, dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit sur mes serviteurs et sur mes servantes, et ils prophétiseront;
19 Et je ferai des prodiges en haut dans le ciel, et des signes en bas sur la terre, du sang et du feu, et une vapeur de fumée;
20 Le soleil sera changé en ténèbres, et la lune en sang, avant que la grande et éclatante journée du Seigneur vienne;
21 Et il arrivera que quiconque invoquera le nom du Seigneur, sera sauvé.
( Actes 2 )

Oui, Attila sur toute chair ( et n'oublie pas la suite s'il te plait ) ... DE QUI? sur mes serviteurs et sur mes servantes. Pas tous les hommes, mais seulement ceux-là; ceux qui le servent, c'est à dire font sa volonté autant dire qu'ils seront 'consacrés' ce jour là. Nécessairement, ceux là connaissent le nom de dieu puisque c'est le messie qui le leur fait connaitre par la révélation de son existence dont ils sont téùoins... Pierre ajoute:

32 Ce Iéshoua', Elohîms l'a fait lever, nous en sommes tous témoins.
33 Maintenant, après qu'il a été exalté à la droite d'Elohîms, il a reçu de son père le souffle sacré promis, et il a répandu ce que vous voyez et entendez.
34 Non, David n'est pas monté au ciel, mais il a dit : 'Harangue de IHVH-Adonaï à mon Adôn :
35 Siège à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis en escabelle de tes pieds'.
36 Que toute la maison d'Israël le pénètre donc avec certitude : Adôn lui-même et Messie, Elohîms l'a fait ce Iéshoua' que vous, vous avez crucifié".
37 Ils l'entendent, ils sont piqués au coeur et disent à Petros, et aux autres envoyés : "Que devons-nous faire, hommes frères ?
38 Petros leur dit : "Faites retour ! Que chacun d'entre vous se fasse immerger au nom de Iéshoua' le messie pour la remise de ses fautes : vous recevrez en don le souffle sacré.
39 Oui, la promesse est pour vous, pour vos enfants, pour tous les éloignés, aussi nombreux que les appellera IHVH-Adonaï notre Elohîms".

Beaucoup d'appelés, peu d'élus.

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