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 La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur

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Lucael
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Mer 24 Mar 2010 - 21:52

"Les sages donnent à l'Être unique des noms divers"
-les Védas-
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Mer 24 Mar 2010 - 22:12

Janus a écrit:
Tu dis .. ok ! mais ca va changer la Bible.
De plus la question n'est pas de savoir si Jesus est Dieu mais s'il est LE CREATEUR et la Bible dit que OUI.

Mais tu n'est pas obligé de croire la Bible !

La Bible :
Jean 1:1 Au commencement était la Parole ... Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Col. 1 Tout a été créé par lui et pour lui.
Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;


Que veux-tu qu'on change la Bible ?

Qui dit qu'il y a plusieurs Dieu... ?

Pour l'instant je comprends que pour (Jean 1:1) Dieu est Jésus; le créateur , et que pour les TJ c'est Jéhovah Dieu le créateur... Bin c'est la même chose pour moi... Puisque Le Christ Jésus est, l'une des émanations pleinières , du Dieu absolu.

Et toi que comprends tu?...de ton côté
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obie 1
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 0:12

Janus a écrit:
Pour toi, peut être...
Mais pour la Bible Jesus Christ est LE CREATEUR.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole ... Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Col. 1 Tout a été créé par lui et pour lui.
Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

oui mais la je ne vois pas marqué le prénom de Jésus , c'est toi qui en déduit par tes parenthèse , pure hypothèse
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obie 1
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 0:13

Gilbert4500 a écrit:
Janus.

Je suis un Humain difficile a comprendre! Et Déiste

Tout simplement que je rejette que le Christ Soit Dieu!
bien je vais remette mon slogan!

Dieu = Dieu le Père Créateur de Toutes Choses!

Jésus et Son Fils = Prophète!

Christ n'est Pas Dieu!
a+

tout à fait d'accord , DIEU EST DIEU et Jesus est son plus grand prophète
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 8:27

obie 1 a écrit:
Gilbert4500 a écrit:
Janus.

Je suis un Humain difficile a comprendre! Et Déiste

Tout simplement que je rejette que le Christ Soit Dieu!
bien je vais remette mon slogan!

Dieu = Dieu le Père Créateur de Toutes Choses!

Jésus et Son Fils = Prophète!

Christ n'est Pas Dieu!
a+

tout à fait d'accord , DIEU EST DIEU et Jesus est son plus grand prophète

Ah,je conteste chers amis, Le Christ est le Messie pas un grand prophète c'est totalement différent Obie1.
Et toi qui est versé quelque peu dans le concept de réincarnation tu devrais savoir que l'entité distinct appelé Christ Jésus est l'une des réminiscences du dieu créateur; "Brahma"... Non? Wink
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obie 1
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 8:52

attention , je ne suis pas indouiste mais spirite, la conception de la reincarnation diffère quelque peu

Et je le répète , il est inconcevable que'un Dieu , s'incarne pour vivre et se faire tuer par ses créatures, vous ne vous feriez pas tuer par vos propres enfants si? et dans quel but ?


quelqu'un à dit cette jolie phrase qui en dit long :

DIEU A TUE DIEU , POUR CALMER DIEU
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 9:33

je ne vois toujours pas le nom de Jesus , désolé mais la encore il n'y a pas d'évidence ...

il, toi ou " au fils " il dit pas clairement Jesus , Paul n'était pas un idiot si il avait voulut que ce soit Jesus , il l'aurait marqué

fils ne veut il pas dire qu'il y a distingo entre les les deux : l'un n'dest pas l'autre , le fils ne peut être le père d'ailleur Jesus parle toujours de " son Père " et de " notre Père " de " son Dieu " et de " notre Dieu "

on va pas versé dans le revisionisme historique à la manière des premiers conciles , on sait lire maintenant
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 9:41

oui on ne peut pas discuter , tu veux me faire lire des choses qui ne sont pas écrites clairement

Pas une seule fois le nom de Jesus est prononcé dans l'AT , si tu le trouves montre le moi !


après on peut broder.
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 10:25

Gilbert , rassurez vous vous n'êtes pas le seule à croire que Jesus était un homme et non Dieu fait homme.

Les palabres et les morceaux choisis de la bible auxquels ont fait dire ce que l'on veut n'y changeront rien

Jesus fut le plus grand des hommes et des prophètes d'ailleur il annonce l'Esprit de vérité qui viendra après lui donc il annonce son successeur pour que ce dernier continue l'oeuvre divine à une autre échelle mais ceci est une autre histoire
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 10:44

mais le Fils ce n'est pas explicitement Jesus , non mais, si c'est le cas prouve le moi
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 16:13

Bon vous allez me trouver un chouia tatillon :monlivre: mais imaginons que l'être nommé JESUS est bien DIEU INCARNE sur terre

QUESTION : si c'est lui le créateur de toute chose , il n'a jamais cessé de créer hors pendant " sa pause de 33 ans " ici bas : QUI CREAIT en son absence ?? sachant evidement que lui seul a se pouvoir ......
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 25 Mar 2010 - 22:01

obie 1 a écrit:
Bon vous allez me trouver un chouia tatillon :monlivre: mais imaginons que l'être nommé JESUS est bien DIEU INCARNE sur terre

QUESTION : si c'est lui le créateur de toute chose , il n'a jamais cessé de créer hors pendant " sa pause de 33 ans " ici bas : QUI CREAIT en son absence ?? sachant evidement que lui seul a se pouvoir ......

Il s'agirait plutôt d'un travail simultanément effectué en parallèle; Le fils et dieu créateur,en Déus,les mains du fils de l'homme sont celle de Dieu...
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Ven 26 Mar 2010 - 9:12

Pascal a écrit:
obie 1 a écrit:
Bon vous allez me trouver un chouia tatillon :monlivre: mais imaginons que l'être nommé JESUS est bien DIEU INCARNE sur terre

QUESTION : si c'est lui le créateur de toute chose , il n'a jamais cessé de créer hors pendant " sa pause de 33 ans " ici bas : QUI CREAIT en son absence ?? sachant evidement que lui seul a se pouvoir ......

Il s'agirait plutôt d'un travail simultanément effectué en parallèle; Le fils et dieu créateur,en Déus,les mains du fils de l'homme sont celle de Dieu...

votre demonstartation ne tien pas la route : si Dieu est sur Terre ( ce qui tien du délire ) qui Crée ????? vous ne répondez pas clairement .

vous essayez de créer un être qui serait les deux ( Dieu et Jesus ) mais distinct en essayant de faire croire que l'un est l'autre alors que Jesus à toujours parlé de " MON PERE " !!!!

à trop etre dans le dogme vous vous perdez en chemin....
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Ven 26 Mar 2010 - 10:03

Gilbert4500 a écrit:
Bonsoir.

Et Bien c'est Nouveau, voila l' incarnation, qui si mêle !

Incarné en quoi?

a+

Ne dis-tu pas toi-même que tu es Dieu? "Dieu c'est nous"
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Ven 26 Mar 2010 - 10:09

obie 1 a écrit:
Pascal a écrit:
obie 1 a écrit:
Bon vous allez me trouver un chouia tatillon :monlivre: mais imaginons que l'être nommé JESUS est bien DIEU INCARNE sur terre

QUESTION : si c'est lui le créateur de toute chose , il n'a jamais cessé de créer hors pendant " sa pause de 33 ans " ici bas : QUI CREAIT en son absence ?? sachant evidement que lui seul a se pouvoir ......

Il s'agirait plutôt d'un travail simultanément effectué en parallèle; Le fils et dieu créateur,en Déus,les mains du fils de l'homme sont celle de Dieu...

votre demonstartation ne tien pas la route : si Dieu est sur Terre ( ce qui tien du délire ) qui Crée ????? vous ne répondez pas clairement .

vous essayez de créer un être qui serait les deux ( Dieu et Jesus ) mais distinct en essayant de faire croire que l'un est l'autre alors que Jesus à toujours parlé de " MON PERE " !!!!

à trop etre dans le dogme vous vous perdez en chemin....

Je ne perds aucunement Obie1...
Le Christ dit clairement ceci: "Je suis en vous et vous en moi" approximativement...
"Vous êtes tous des dieux" également . Et Dieu n'est-il pas en nous?

Qui délire?
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Ven 26 Mar 2010 - 10:20

vous : Dieu n'est pas en nous , il nous a crée c'est différent : vous n'êtes pas dans votre enfant que je sache, mais il est issu de vous
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eleonore58
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Mer 31 Mar 2010 - 19:28

ben en Jean chapitre 14 ,Jésus se déclare inférieur au Père!

Jésus n'est donc pas le Père!

mais en quel sens est-il le Père éternel(Esaïe 9:6,7)???

ben oui la Bible n'est pas claire!!chacun y trouve sa réponse!!
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obie 1
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Mer 31 Mar 2010 - 19:32

non au contraire , elle est très claire du moment qu'on sache bien lire et qu'on écoute pas bêtement des sermons qui nous rabachent sans cesse des aneries....

Jesus parle toujours de son "Pere" et de " notre pere " , il n'y a pas d'ambiguité la dessus sf chez les ultras cathos à qui ça fait mal de remettre leur croyance à plat , je l'ai bien fais et j'en suis que mieux, finit les couleuvres Wink
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obie 1
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Mer 31 Mar 2010 - 19:34

au fait pour les fautes d'ortho que vous trouveriez , c'est que j'ecris très vite ...j'ai honte pafois
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Chribou
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Mer 31 Mar 2010 - 20:38

En général sauf chez les fanatiques tout le monde est assez d'accord là-dessus:Il y a certains passages qui tendent à diviniser Jésus tandis que d'autres ne lui laissent qu'une nature humaine.

Je vous propose cette réflexion,il me semble qu'un Dieu en aucun temps n'irait se fourvoyer sur sa Véritable Nature tandis qu'un homme lui et cela d'autant plus s'il vit des choses assez intenses sur le plan spirituel pourrait à certaines occasions faire cette confusion alors si mon raisonnement est bon la thèse d'un Jésus humain devrait prévaloir.

Mais aussi il se peut qu'il se soit mal fait comprendre à certaines occasions comme cet épisode où Ponce Pilate tentait de lui faire dire qu'il était le Fils de Dieu Jésus répond simplement "tu l'as dit" ce qui pourrait signifier "c'est toi qui le dis,pas moi!".

Ou bien les Evangélistes ont parfois manqué de clarté à l'effet que Jésus soit bel et bien Le Fils De Dieu...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Mer 31 Mar 2010 - 20:59

Chribou a écrit:
En général sauf chez les fanatiques tout le monde est assez d'accord là-dessus:Il y a certains passages qui tendent à diviniser Jésus tandis que d'autres ne lui laissent qu'une nature humaine.

Il faut savoir que la théologie de la Trinité, qui fait de Jésus un homme et un Dieu, n’a été définitivement élaborée que lors des grands conciles du IVe siècle.

Citation :
les Evangélistes ont parfois manqué de clarté à l'effet que Jésus soit bel et bien Le Fils De Dieu..
.

Chez les « synoptiques » le terme « fils de Dieu » attribué à Jésus peut tout aussi bien être attribué à tout homme : nous sommes tous des « fils de Dieu ».

Ce n’est que dans l’évangile de Jean, où on trouve l’esquisse d’une théologie, que Jésus est présenté comme un « Dieu » qui s’est incarné ; thèse qu’on retrouve je pense dans tout un courant chrétien de cette époque, le courant « gnostique » si je ne m’abuse.

Citation :
Je vous propose cette réflexion,il me semble qu'un Dieu en aucun temps n'irait se fourvoyer sur sa Véritable Nature tandis qu'un homme lui et cela d'autant plus s'il vit des choses assez intenses sur le plan spirituel pourrait à certaines occasions faire cette confusion alors si mon raisonnement est bon la thèse d'un Jésus humain devrait prévaloir.

Oui, un Jésus humain que ses disciples ont, par la suite, « divinisé » ; pour moi, c’est ainsi que je vois les choses.

Citation :
Mais aussi il se peut qu'il se soit mal fait comprendre à certaines occasions comme cet épisode où Ponce Pilate tentait de lui faire dire qu'il était le Fils de Dieu Jésus répond simplement "tu l'as dit" ce qui pourrait signifier "c'est toi qui le dis,pas moi!".

ça, c’est dans Jean, si je ne me trompe.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 1 Avr 2010 - 12:45

obie 1 a écrit:
non au contraire , elle est très claire du moment qu'on sache bien lire et qu'on écoute pas bêtement des sermons qui nous rabachent sans cesse des aneries....

Jesus parle toujours de son "Pere" et de " notre pere " , il n'y a pas d'ambiguité la dessus sf chez les ultras cathos à qui ça fait mal de remettre leur croyance à plat , je l'ai bien fais et j'en suis que mieux, finit les couleuvres Wink

Exact, "mon" Père

Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Matthieu 10:32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux ;

Matthieu 10:33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Matthieu 11:27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Matthieu 12:50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Matthieu 15:13 Il répondit : Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.

Matthieu 16:17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Matthieu 18:10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.

Matthieu 18:19 Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.

Matthieu 18:35 C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.

Matthieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Matthieu 26:42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Matthieu 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?

Luc 2:49 Il leur dit : Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ?

Luc 10:22 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean 2:16 et il dit aux vendeurs de pigeons : Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.

Jean 5:17 Mais Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent ; moi aussi, j'agis.

Etc ... de plus il précise "mon Père qui est dans les cieux"
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 1 Avr 2010 - 16:54

donc , et je remercie Florence Yvonne , il n'y a pas moyen de confondre Jesus avec Dieu contrairement sur d'autres forums qui m'ont chassés parcequej'ai eu le malheur d'affirmer que Jesus n'est pas Dieu
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 1 Avr 2010 - 17:44

Jésus est la parole de Dieu, c'est lui qui vient adapter la loi divine aux hommes de son époque
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   Jeu 1 Avr 2010 - 17:49

chez nous les spirites , on le nomme le Médium de dieu , Dieu transmet sa parole par l'intermédiaire de Jesus
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MessageSujet: Re: La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur   

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