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 La virginité de Marie

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 20:01

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
 
Matthieu n'est qu'un homme !

Il a démontré qu'il était l'un des moins fiables .

Celui, parmi d'autres, qui illustre ces nombreuses incompréhensions dont Jésus se plaignait même dans les rangs de ses propres Disciples .
Veux tu dire que l'évangile de Mathieu n 'est pas fiable ?
amicalement

Aucun des évangiles n'est totalement fiable, mais celui de Matthieu encore moins que les autres .
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 20:19

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Peux-tu nous en dire plus ?

Une femme ayant eu 4 enfants peut être déclarée par D.ieu comme vierge...Pouvez-vous seulement l'accepter

Non, je ne crois pas au saint Esprit.

Il faut d'abord croire en D.ieu pour croire au St Esprit
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Loganj
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 20:21

Oui j'en ai la preuve formelle Mr Chribou . Suffit de lire les évangiles .
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 20:22

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Lilith a écrit:
Hahaha Gilbert, je sais, j'y ai pensé, mais je me suis dit que le bon Dieu devait savoir qui utilise quoi et aurait placé les bons hymens aux bons endroits pour chacun et chacune  lol! 

Quant à la virginité de l'esprit... que dire? C'est risible?

Evidemment si pour vous la virginité se situe uniquement à l'hymen.....  
Ma fille en ttombant sur sa tétine s'est fait déflorer donc elle n'est plus vierge?

C'était une grande tétine, et non, elle n'est plus vierge.

Moi je crois que j'ai perdu ma virginité en faisant du cheval avec un Tampax.

On peut considérer la virginité comme n'ayant pas encore connu d'homme
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 20:23

Gilbert_gmg a écrit:
dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
 
Matthieu n'est qu'un homme !

Il a démontré qu'il était l'un des moins fiables .

Celui, parmi d'autres, qui illustre ces nombreuses incompréhensions dont Jésus se plaignait même dans les rangs de ses propres Disciples .
Veux tu dire que l'évangile de Mathieu n 'est pas fiable ?
amicalement

Aucun des évangiles n'est totalement fiable, mais celui de Matthieu encore moins que les autres .

Pourquoi?
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 21:33

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:


Evidemment si pour vous la virginité se situe uniquement à l'hymen.....  
Ma fille en ttombant sur sa tétine s'est fait déflorer donc elle n'est plus vierge?

C'était une grande tétine, et non, elle n'est plus vierge.

Moi je crois que j'ai perdu ma virginité en faisant du cheval avec un Tampax.

On peut considérer la virginité comme n'ayant pas encore connu d'homme

Qui n'a pas encore enfanté ... nullipare .

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Chribou
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 21:37

Loganj a écrit:
Oui j'en ai la preuve formelle Mr Chribou . Suffit de lire les évangiles .

Ca fait pitié comme réponse parce que tu sauras que pour beaucoup de croyants chrétiens c'est plutôt une affaire de foi et de ressenti que de preuve.

Pour ce qui est des évangiles oui de mémoire je me souviens qu'Elisabeth la soeur de Marie aurait été fécondée par l'Esprit mais pour moi ça ne constitue pas une preuve formelle mais simplement une possibilité qu'il en fut ainsi ou que ce soit un mensonge que n'importe qui aurait pu inventer mais par contre la beauté extraordinaire des Ave Maria est un plus grand incitatif pouvant m'amener à l'idée que ça puisse être vrai mais là encore je sais que Beethoven a eu l'inspiration pour composer une oeuvre très puissante soit ''L'Empereur'' en hommage à Napoléon et pourtant quelque temps plus tard il lui a retiré cet hommage lorsqu'il a compris quelles étaient ses ambitions alors Schubert par exemple pourrait tout aussi bien réagir de la même manière s'il apprenait un jour que Marie avait conçu Jésus comme le commun des mortels l'a fait.

En tous cas ton témoignage ne me suffit pas Loganj et je me dis que si toi tu manques de rigueur il y en a beaucoup d'autres comme toi qui en font autant et c'est probablement comme ça que se sont construites les religions les plus populaires.

Pourtant Jésus n'était probablement pas comme ça puisque cette phrase en dit assez long pour se faire comprendre:Que votre oui soit un oui et votre non un non le reste vient de Satan.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 21:43

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:



Aucun des évangiles n'est totalement fiable, mais celui de Matthieu encore moins que les autres .
je suis entièrement d'accord , seul problème ceux sont les seules sources que nous ayons de la vie de ce personnage sur terre !!!!!
Amicalement

C'est bien pourquoi, les "nouveaux penseurs" musulmans (en avance sur les chrétiens en la matière) énoncent clairement que la religion comporte une infime dimension historique difficile à saisir et une autre dimension qui relève de la foi et qui s'adresse à l'affect et à l'imaginaire des croyants .

Une fois qu'on s'est mis d'accord sur cette évidence on peut commencer un dialogue objectif.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 21:53

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:

Qui n'a pas encore enfanté ... nullipare .

ne pas avoir enfanté, ne veut pas dire être vierge !!!Il faut revoir tes classiques     
amicalement

C'est le sens biblique en tout cas :  on a commis l'erreur de transposer ce sens au sens restreint que nous connaissons puisque, comme vous le soulignez, en l'absence de gynécologues, cette notion n'avait pas la place qu'on lui donne aujourd'hui.

Mais, même le Larousse sous-entend ce sens :

"vierge":
- Qui n'a jamais eu de relations sexuelles ; puceau, pucelle.
- Se dit de l'individu femelle adulte qui ne s'est pas accouplé, ou du gamète femelle mûr qui n'a pas été fécondé : Génisse vierge. Œuf vierge.

Ceci encore:

"Jérusalem, vers 735 avant Jésus-Christ. Deux armées menacent la Ville sainte pour renverser la dynastie de David. Achaz, roi de Juda, est rongé par l'anxiété. Le prophète Isaïe délivre alors son oracle : La « 'almâ » est enceinte, elle enfante un fils et lui donne le nom d'Emmanuel.

Quel est donc le sens du mot « 'almâ » ? On a sans doute écrit plus de commentaires sur l'interprétation de ce terme, que sur tout autre verset de l'Ancien Testament. S'agit-il d'une vierge, comme l'ont prétendu les Pères de l'Église, ou d'une jeune fille, selon l'avis de l'ensemble des chercheurs ?

La réflexion linguistique et la traduction de sources juives méconnues, parfois inédites, permettent de renouveler le débat sur l'un des textes bibliques les plus controversés."


Dernière édition par Gilbert_gmg le Mar 15 Avr 2014 - 22:25, édité 1 fois
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 22:21

Prenez la peine de parcourir ce lien:

http://www.academia.edu/394556/almah_et_parthenos_dans_lunivers_de_la_Bible_le_point_de_vue_dun_linguiste


On peut y lire :

"Cette courte notice du
Milon ha‘ivrit hammiqra’it
reflète la
doxa
actuelle sur le sens du mot hébreu : référant à une jeune femme, le nom
‘almâ
ne saurait impliquer par lui-même l’idée de virginité "

Ou encore:
"Stemm, Johann Jacob « La prophétie d’Emmanuel »,
Revue d’Histoire et de Philosophie religieuses
, 1943, 1-26, cf.p.11 : « jeune fille nubile » ;

Rehm, Martin « Das Wort
‘alm
ā
h
in Is 7, 14 »,
Biblische Zeitschrift
, neue folge, 8, 1964,89-101: « femme jeune » ; Pope, Marvin H.
Song of Songs. A New Translation with Introduction and Commentary
,The Anchor Bible, 7c, Garden City, N. Y., 1977: synonyme de
ne‘arah
; Rikk E. Watts, « Immanuel : Virgin BirthProof Text or Programmatic Warning of Things to Come (Isa 7 : 14 in Matt 1 : 23) ? », 92-113 in Craig Evans (ed.)
From Prophecy to Testament. The Function of the Old Testament in the New
, Peabody : Massachussets : HendriksonsPublishers, 2004 : “jeune femme qui n’est pas nécessairement vierge” ; Raymond Tournay, « L’Emmanuel et saVierge-Mère »,
Revue Thomiste
55, 1955, 249-258 : “ jeune fille nubile”.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 22:32

Chribou

Oui . Dieu me l'a dit . Et Marie est la déesse mère , ne crois pas qu'il n'y a que les hommes qui font des miracles .

Quand Nicodème a refusé de croire l'ange Gabriel , il a perdu la parole ...
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 22:57

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:


On peut considérer la virginité comme n'ayant pas encore connu d'homme
ok mais comment  peut on  la constater officiellement , à une époque ou les gynécologues n'existaient pas  Réponse précise STP ?
amicalement

Il y a toujours eu des sages femmes depuis toujours Dan

Le Protévangile de Jacques semble écrit afin de magnifier la pureté de la Marie. Et qui dit pureté signifie semble-t-il virginité, même après l'accouchement: la sage-femme invite une certaine Salomé pour constater la virginité de jeune mère: «Marie se disposa. Et Salomé mit son doigt dans sa nature [...]» (Prot. 20:1).
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 23:00

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:


Oui il est plus qu'un prophète,il est le fils de D.ieu,le Messie et l'agneau de D.ieu....
et aussi le fils de l'homme , le christ; Jesus, Jesus Christ, un chef de guerre, un thaumaturge, un sage, un violent,  un dieu, un dieu incarné , etc etc on a le choix      
amicalement

Non pas le choix mais la réalisation de la prophétie Is 53...sans la foi on ne peut remarquer cette occurrence
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 23:03

Une alma est une jeune fille habitant encore chez ses parents et pas encore pubère donc forcément vierge à l'inverse de bétulah
Mais par dichotomie alma va glisser en grec parthenos qui donnera vierge
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 23:04

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:

C'est bien pourquoi, les "nouveaux penseurs" musulmans (en avance sur les chrétiens en la matière) énoncent clairement que la religion comporte une infime dimension historique difficile à saisir et une autre dimension qui relève de la foi et qui s'adresse à l'affect et à l'imaginaire des croyants .

Une fois qu'on s'est mis d'accord sur cette évidence on peut commencer un dialogue objectif.
Je suis d'accord si on fait la même démarche du coté musulman !!Quel musulman admettra que Mohamed, était inculte, marchand, chef de guerre , voleur  détrousseur de caravane sanguinaire , intriguant , pédophile,  d'après les historiens !!!
amicalement
et après ce fut un grand prophète,non?
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mister be
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 15 Avr 2014 - 23:20

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
Une alma est une jeune fille habitant encore chez ses parents et pas encore pubère donc forcément vierge à l'inverse de bétulah
Mais par dichotomie alma va glisser en grec parthenos qui donnera vierge
alors comment expliquer que Paul utilise le mot Gunné (Femme), et pas vierge!!!?
amicalement

Gunné est de quelle langue? grecque!
C'est l'équivalent de isha en hébreu qui est plus correcte que parthenos pour alma
Comment on dit vierge en grec?parthenos je crois
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Chribou
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mer 16 Avr 2014 - 1:07

Loganj a écrit:
Chribou

Oui . Dieu me l'a dit . Et Marie est la déesse mère , ne crois pas qu'il n'y a que les hommes qui font des miracles .

Quand Nicodème a refusé de croire l'ange Gabriel , il a perdu la parole ...

Loganj a écrit:
Oui . Dieu me l'a dit
Que veux-tu que je réponde à ça?Un peu plus tôt tu disais que c'était la Bible.

Tu t'es peut-être fait jouer un tour,un esprit passant par là aurait pu voir en toi combien tu serais réceptif à ce qu'un prétendu dieu te dise ce que tu avais envie d'entendre.

D'ailleurs comment se fait-il que Marie se soit-elle même questionnée sur l'équilibre mental de son fils?

Moi lorsque l'invisible a essayé de me faire comprendre que j'avais été Jésus j'ai refusé de le croire sur le coup mais après 15 ans j'ai compris qu'il y avait beaucoup de signes qui pouvaient l'attester mais rien là-dedans ne pouvait trop gonfler mon égo puisque j'ai cru entendre que nous sommes tous égaux les uns les autres et par chance puisque si j'ai été aussi l'abominable Alexandre j'aurais pu être l'âme la plus minable de l'univers avec une astronomique dette karmique.La seule façon de se racheter pour Alexandre Le Grand était de devenir Jésus ce n'est pourtant pas si difficile à comprendre et ensuite si une égalité entre tous les humains est plus souhaitable qu'une hiérarchie la façon la plus efficace de passer ce message serait que l'homme s'étant le plus illustré durant l'histoire se réincarne et revienne nous dire qu'en fait au bout du compte nous nous valons tous et l'idéal serait d'inclure aussi les animaux.

Et en passant Alexandre Le Grand aussi laissait entendre qu'il pouvait être le fruit d'une union entre sa mère et un Serpent d'origine divine alors il est très possible que ce mensonge l'ait rattrapé puisqu'on crée son destin finalement.Il est devenu pharaon après tout et qui dit pharaon dit pyramide et qui dit pyramide dit Sphinx or ce nom énigmatique commence par un S comme un serpent et se termine par un X comme une croix...

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