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 La virginité de Marie

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Lun 21 Avr 2014 - 17:15

Si Mansour a écrit:
Florence Yvonne a écrit:
je suis la personne la plus importante dans sa vie et elle dans la mienne.
Chère Florence Yvonne,
J'en doute vraiment que vous soyez la personne la plus importante dans sa vie.. Sinon vous n'attendriez pas jusqu'à vendredi prochain pour savoir si elle est encore vierge. Vous auriez su toute la vérité il y a bien longtemps même sans donner d'importance a tout cela.

Ma fille me dit tout de sa vie et je sais qu'elle est vierge et cela à de l'importance pour moi, car elle désire avoir un enfant qu'elle ne serait pas capable d'éduquer.

Vous n'avez aucune idée du type de rapport qu'il peut y avoir entre une mère et sa fille de 29 ans autiste.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Lun 21 Avr 2014 - 18:18

Gilbert_gmg a écrit:


Une fois qu'on a mis les choses au clair et rendu hommage à la Perfection de Dieu dont les Lois immuables  (car "parfaites"!) excluent qu'une femme puisse se retrouver enceinte autrement qu'en affirmation de ces Lois parfaites, c'est à dire par un acte sexuel, on peut croire en "une" Marie "vierge": ce personnage qui, comme vous l'admettez, satisfait votre affect et nourrit votre imaginaire,  mais qui n'est en rien le Personnage historique : seulement un "personnage religieux" (même pas vraiment biblique !)  des chrétiens  .

En tous cas la Bible dit bien que Marie n'a pas conçu Jésus par la sexualité et cela Gilbert je pense que tu devrais le reconnaître mais même si ceux qui ont écrit la Bible étaient un peu fabulateurs ou y ont été forcés je pense qu'il est quand même possible d'y extraire le vrai du faux mais supposons que nous finirions par découvrir que la vérité derrière tout ça est le culte d'Osiris et d'Isis cela ferait en sorte que malgré les mensonges il y aurait toujours eu un fond de vérité derrière la virginité de Marie.

Car après tout lorsqu'on croit en la réincarnation on croit déjà en une Magie toute aussi merveilleuse qu'une procréation de type virginale.

Cela dit c'est bien beau le merveilleux mais je ne tiens absolument pas à me raconter des mensonges non plus bien que les mensonges sont très utiles ils engendrent éventuellement beaucoup de souffrance qui au bout du compte finira par nous faire adorer la Vérité qui Elle sera porteuse de beaucoup de Bonheur.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 9:03

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:


En tous cas la Bible dit bien que Marie n'a pas conçu Jésus par la sexualité et cela Gilbert je pense que tu devrais le reconnaître mais même si ceux qui ont écrit la Bible étaient un peu fabulateurs ou y ont été forcés je pense qu'il est quand même possible d'y extraire le vrai du faux mais supposons que nous finirions par découvrir que la vérité derrière tout ça est le culte d'Osiris et d'Isis cela ferait en sorte que malgré les mensonges il y aurait toujours eu un fond de vérité derrière la virginité de Marie.

difficile à concevoir après tant de doutes justifiés

Citation :
Car après tout lorsqu'on croit en la réincarnation on croit déjà en une Magie toute aussi merveilleuse qu'une procréation de type virginale.
Alors là entièrement d'accord avec toi , ce fameux besoin de croire , ouvre la porte à tout !!!Ok à 10000 % . la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comrpendre disait Voltaire . Je suis d'accord


Citation :
Cela dit c'est bien beau le merveilleux mais je ne tiens absolument pas à me raconter des mensonges non plus bien que les mensonges sont très utiles ils engendrent éventuellement beaucoup de souffrance qui au bout du compte finira par nous faire adorer la Vérité qui Elle sera porteuse de beaucoup de Bonheur
en clair le besoin de croire est lié au besoin de merveilleux, qui apaise notre angoisse , et de fait nous rend heureux . Entièrement d'accord à 10000 %avec toi
Ce n'est pas dit avec les mêmes mots( la même poésie), mais nous sommes d'accord . Pourquoi alors me contredire continuellement ?
amicalement

Bonjour,

Dan 26 accomplit parfaitement sa tâche, celle qui oblige chacun à s'interroger sur sa "foi" en poussant chacun de nous dans ses derniers retranchements.

Il est important qu'une personne comme lui existe et, s'il venait à quitter ce forum, il serait plus que souhaitable et nécessaire qu'un autre "dan 26" prenne sa place et la relève .

Il oblige plus d'un à se poser la question de savoir s'il est dans la foi authentique ou dans une illusion de "foi" .

Nous sommes au XXIème siècle et il n'est plus temps de "croire" comme il y a deux mille ans ou même 1400 ans, il n'est plus temps de "croire" à la façon dont l'enfant croit au Père Noël .
L'humanité, tout comme l'enfant, évolue et "grandit", et ce qui était "bon" hier, devient "mauvais" quand se profile la maturité, celle de l'enfant devenu homme (ou femme) et celle de l'humanité devenue "adulte" .

La foi authentique n'est pas superstitions ni religiosité.
Elle est exigence et rigueur .

Par exemple:

-"Maint être humain s'imagine que...la FOI doit être prise en remplacement, lorsque la pensée logique ne trouve pas de prise. Mais cela est faux ! L'être humain ne doit pas croire en des choses qu'il ne peut concevoir !"

Pas de place donc pour le "merveilleux" que dénonce dan 26 à juste titre !

Ou encore:

- "La véritable adoration de Dieu ne se montre pas dans la rêverie exaltée, dans les murmures des prières, dans les mendicités, les génuflexions, les torsions de mains, pas plus dans les frissons sacrés, mais uniquement dans l’action joyeuse. Dans la jubilante affirmation de savourer chaque instant de cette existence terrestre."


Pas de place non plus pour les "salamalec " religieux .

Confirmant ainsi la conclusion de ce philosophe athée, André Comte-Sponville :


- "entre un sage athée et un saint croyant, la différence est tellement infime qu’elle ne se voit plus. "
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 9:58

à Gilbert_gmg

Heu ... j'y vois des paroles d'orgueil, arides, totalement dépourvu d'humilité et de compassion. Dieu Lui même est pure Merveille au-delà de tout ce que vous pouvez imaginer et non pas seulement une formule abstraite. 

Il n'y a rien à forcer, il n'y a pas une façon de croire à imposer, il n'y a pas de prière ou de prosternation ridicule,  

Chacun avance à son propre rythme, selon son aptitude, sur le chemin que Dieu lui aura révélé comme étant le sien. Les plus petits risquent d'être les plus grands dans le Royaume. L'élitisme aurait-il remplacé les béatitudes ?   

Arrêtez de vouloir imposer vos diktats.


Dernière édition par JR le Mar 22 Avr 2014 - 10:58, édité 1 fois
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 11:22

A chacun : si vous croyez à la Perfection de Dieu, vous ne pouvez qu'admettre que c'est au travers de Sa Volonté que Dan s'exprime !

Chacun a sa place et bien souvent à l'encontre de nos convictions !

Rappelez-vous Saul/Paul de Tarse: n'est-ce pas celui qui a été choisi par Jésus pour enseigner au monde alors qu'il persécutait les chrétiens !!??

Si vous percevez dan comme un "persécuteur" de votre foi c'est que vous êtes de bien peu de foi...!
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 12:12

Bien sûr que Dieu dans son scénario, agit à travers chacun, il utilise le bon comme le mauvais, cela n'empêche pas que sur le plan de la dualité, un persécuteur reste un persécuteur, même s'il participe du jeu conçu par Dieu. Dans un film, nous pouvons détester certains personnages ignobles, mais nous ne jugeons pas l'acteur qui assume ce rôle. 

L'homme en luttant contre Dieu, en le défiant, en poussant à l'extrême sa liberté humaine, se met en position d'être purifié, et peut à n'importe quel moment recevoir sa grâce. Paul a lui même été persécuté puis décapité. S'il n'avait pas persécuté les chrétiens il n'aurait pas reçu la grâce ? Nous ne le savons pas.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 13:37

Dan 26 a écrit:
tout est dit merci, c'est parfait . Je confirme donc certains ont besoin de merveilleux , d'autres pas.
Je le comprends fort bien, alors que de nombreux croyants ne peuvent pas comprendre que certains n'en aient pas besoin .
Tout le fond du problème est là . Mais cela reste du merveilleux ,de l'illusoire on est d'accord
amicalement

Il ne t'est jamais venu à l'idée que j'avais pu dire ça pour te piéger?

Et puis c'est se mentir à soi-même que de prétendre ne pas avoir besoin de merveilleux puisque le contraire du merveilleux c'est l'horreur qui mène au mensonge et à l'islam et là plus rien ne vit c'est la mort dans toute son horreur.

Le Merveilleux Existe Vraiment tout comme la Voûte Céleste est Merveilleuse.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 13:41

donc si tu es Pierre, tu es aussi Gabriel et aussi Shiva ? a écrit:

Jayram:

Absolument pas , ce sont des repères auxquels nous ne pouvons pas donner de crédibilité , car seuls les théosophes peuvent comprendre le sens de tout cela . Néanmoins il serait nécessaire de vérifier mes affirmations qui coincident avec les leurs . On dit que l'avatar Jésus est Brahma , ce dernier dit : " vous êtes des dieux " donc Jean était avatar de Skandha , Paul avatar de Vishnu ...

De plus sans la médiumnité , la voyance pure , on ne peut rien prouver , bien que ceux là sont plus nombreux dans le monde qu'on ne croit . Perso il y a beaucoup de gens qui me reconnaissent , c'est comme un éclair d'intuition , mais on ne doit pas prendre le passé historique pour une référence indispensable au devenir de l'humanité .

Et qui est Allah ??? qui n'est pas l'ange Gabriel je le précise . Là vous voyez bien que le polythéisme est complètement tiré par les cheveux , surtout que le coran est réécrit , décousu , trafiqué , alors que l'ange Gabriel insiste sur le fait important qu'il faut "DIRE" et non ECRIRE !
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 15:26

Gilbert_gmg a écrit:
A chacun : si vous croyez à la Perfection de Dieu, vous ne pouvez qu'admettre que c'est au travers de Sa Volonté que Dan s'exprime !

Chacun a sa place et bien souvent à l'encontre de nos convictions !

Rappelez-vous Saul/Paul de Tarse:  n'est-ce pas celui qui a été choisi par Jésus pour enseigner au monde alors qu'il persécutait les chrétiens  !!??

Si vous percevez dan comme un "persécuteur" de votre foi c'est que vous êtes de bien peu de foi...!

Toi-même tu parles d'un Jésus qui malgré sa mort et sa crucifixion aurait par la suite choisi Paul...

Bien tu vois c'est justement ce genre de choses que Dan s'empresse toujours inlassablement de qualifier de ''merveilleux'' dont lui-même n'en ressentirait pas le besoin puisque devenu plus mature que nous et il ne rate jamais une occasion de nous ramener cette même remarque devenue désagréable comme le serait le fait de recevoir secondes après secondes une goutte d'eau toujours au même endroit sur la tête et c'est en cela qu'il y a une forme de trollisme de sa part.

D'autre part moi par rapport à Marie tout ce que je t'ai demandé c'était de regarder si tu ne pourrais pas admettre toi aussi que la Bible dit bien que Marie a conçu Jésus tout en restant vierge et cela même si tu n'y crois pas ce qui supposerait que tu aurais le courage d'admettre la possibilité que la Bible nous ait menti sur ce point mais on dirait que tu préfères éviter de te mouiller.

Mais quoi qu'il en soit la Bible comme toute autre chose peut livrer toute la Vérité à celui qui saura la questionner comme il se doit:

Voici un exemple :

Un homme était retenu prisonnier dans une forteresse et ne sachant s'il était innocent ou coupable il fut donc soumis à l'ordalie:Cette prison avait 2 portes dont l'une donnait sur un étang de crocodiles affamés et l'autre vers la liberté et aussi 2 gardiens dont l'un avait la fâcheuse habitude de toujours mentir tandis que son frère jumeau était d'une totale franchise alors on lui donna la permission de ne poser qu'une seule question à l'un des deux ne sachant qui dit vrai et qui dit faux.

Le prisonnier choisit donc au hasard un des 2 gardiens et lui posa cette question:Dis-moi si je demandais à ton frère quelle est la porte qui me rendrait la liberté que me répondrait-il?

Dans tous les cas la porte désignée était la fausse alors il ne lui resta plus qu'à choisir l'autre porte soit celle de la Liberté et donc grâce à son savoir-faire il a su mettre le franc comme le menteur au service de la Vérité et de la Liberté.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 16:01

Il y a le "besoin de merveilleux" que dénonce à juste titre dan 26, et il y a la capacité à s'émerveiller que possède sans doute dan 26 !

Celui qui est encore capable de s'émerveiller n'a pas besoin du "merveilleux".

Par exemple, interrogé sur sa "nouvelle" vie sédentaire, Nicolas Hulot a confirmé qu'il était capable d'émerveillement devant un simple moineau, répondant ainsi à "l'inquiétude" d'admirateurs qui s'imaginaient qu'après avoir parcouru le monde et contemplé tant de splendeurs il devait être frustré d'avoir abandonné ses voyages .

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Chribou
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 16:20

Dan 26 met beaucoup de choses sur le compte du ''besoin de merveilleux'' soit pratiquement tout ce qui le dépasse comme la réincarnation par exemple et dans des cas comme celui-ci j'affirme qu'il abuse et ne dénonce absolument plus ''à juste titre'' et s'il l'avait fait une cinquantaine de fois ça pourrait passer mais toujours inlassablement jusqu'à possiblement l'avoir fait plus de 500 fois ça devient une forme de harcèlement et nous sommes mieux placés que toi pour le savoir puisque nous sommes plus assidus à ce forum que toi.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 16:21

Loganj a écrit:


Jayram:

Absolument pas , ce sont des repères auxquels nous ne pouvons pas donner de crédibilité , car seuls les théosophes peuvent comprendre le sens de tout cela . Néanmoins il serait nécessaire de vérifier mes affirmations qui coincident avec les leurs . On dit que l'avatar Jésus est Brahma , ce dernier dit : " vous êtes des dieux " donc Jean était avatar de Skandha , Paul avatar de Vishnu ...

De plus sans la médiumnité , la voyance pure , on ne peut rien prouver , bien que ceux là sont plus nombreux dans le monde qu'on ne croit . Perso il y a beaucoup de gens qui me reconnaissent , c'est comme un éclair d'intuition , mais on ne doit pas prendre le passé historique pour une référence indispensable au devenir de l'humanité .

Et qui est Allah ??? qui n'est pas l'ange Gabriel je le précise . Là vous voyez bien que le polythéisme est complètement tiré par les cheveux , surtout que le coran est réécrit , décousu , trafiqué , alors que l'ange Gabriel insiste sur le fait important qu'il faut "DIRE" et non ECRIRE ! 

Je ne peux pas laisser dire de telles énormités.  
Jean un avatar de Skanda !  Paul un avatar de Vishnu   mais où vas tu chercher ces délires ?     


Tu es dans la confusion la plus totale et tu voudrais m'y entraîner ? Tu penses faire passer ces inepties sur le compte de la voyance pure ? Non désolé, c'est trop facile d'inventer n'importe quoi au gré de tes fantasmes que tu prends pour de la voyance, dans le meilleurs des cas si tu es sincère. Tu es libre de croire ce que tu veux, ce n'est pas à moi de te dissuader, suis ton chemin, mais ne me demande surtout pas d'approuver car pour moi, ces mélanges sont totalement inappropriés, indigestes, à la limite du blasphème. 
 
Tu ferais mieux d'apprendre à respecter les religions telles qu'elles sont, avec leur différences et leur spécificités, ce sont des chemins balisés des chemins munis de garde-fous, où l'on ne risque pas de s'égarer, qui ont fait leurs preuves depuis des siècles en suscitant des maîtres, des sages, des saints. 

Tu parles des théosophes, mais sais-tu que Blavatsky la grande inspiratrice de la théosophie a été prise en flagrant délit d'imposture avec ces messages soi disant reçu des "invisibles" ? sans parler de l'affaire Krishnamurti, présenté comme le nouveau messie ... qui heureusement a su rompre avec ces charlatans. 
 
Alors que reste-t-il pour nous guider ? 

Il nous reste les Ecritures révélées, et les maîtres qualifiés dans une voie spécifique, les saints, les sages, qui ont parcouru cette voie, et qui nous confirment par leur expérience et leur modèle, la réalité du contenu des Ecritures, ensuite en pratiquant vient l'intuition. Pour moi il n'y a pas d'autres chemins.  

Tout ce qui est de la voyance, des facultés extra sensorielles, des "esprits" je ne dis pas que c'est inintéressant, 
mais cela n'appartient pas au monde "divin" mais à l'astral et au psychique. 
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 16:28

Chribou a écrit:
Dan 26 met beaucoup de choses sur le compte du ''besoin de merveilleux'' soit pratiquement tout ce qui le dépasse comme la réincarnation par exemple et dans des cas comme celui-ci j'affirme qu'il abuse et ne dénonce absolument plus ''à juste titre'' et s'il l'avait fait une cinquantaine de fois ça pourrait passer mais toujours inlassablement jusqu'à possiblement l'avoir fait plus de 500 fois ça devient une forme de harcèlement et nous sommes mieux placés que toi pour le savoir puisque nous sommes plus assidus à ce forum que toi.


Plus de 1000 fois si je tiens compte des différents forums qu'il fréquente depuis 2008. A croire que Dieu l'obsède   
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 17:37

Chribou a écrit:
Dan 26 met beaucoup de choses sur le compte du ''besoin de merveilleux'' soit pratiquement tout ce qui le dépasse comme la réincarnation par exemple et dans des cas comme celui-ci j'affirme qu'il abuse et ne dénonce absolument plus ''à juste titre'' et s'il l'avait fait une cinquantaine de fois ça pourrait passer mais toujours inlassablement jusqu'à possiblement l'avoir fait plus de 500 fois ça devient une forme de harcèlement et nous sommes mieux placés que toi pour le savoir puisque nous sommes plus assidus à ce forum que toi.

"L'assiduité" n'a rien à faire ici !

Seule la perspicacité est en jeu et ...l'objectivité, le recul et la capacité à se remettre en question .

Le nombre de messages n'entre pas en ligne de compte; d'autant plus que , comme précisé, je connais dan 26 depuis longtemps aussi sur d'autres forum et qu'on peut être présent et suivre les échanges sans y prendre part .
Donc, mauvaise "jauge" ...!

Ce que j'entends de vos affirmations à l'encontre de dan 26  c'est que vous n'êtes pas parvenu à le convaincre, ou, tout au moins, à lui faire admettre vos convictions : à qui la faute !?
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Chribou
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 18:07

Non je trouve ta critique plutôt injuste et pas très objective car moi personnellement je n'ai jamais suggéré l'idée que Dan 26 soit banni même si je commence à en avoir marre de ses sempiternelles allusions au besoin de merveilleux qui pourraient bien finir par lui valoir un avertissement mais sans plus j'espère mais par contre j'ai déjà été assez choqué par l'attitude de Loganj envers lui comme s'il était le diable en personne ce qui me semblait vraiment exagéré d'autant plus que Dan 26 ne s'exprime jamais sur un ton haineux et a des connaissances tout-de-même assez impressionnantes faut-il lui reconnaître en ce qui concerne le christianisme entre autre ce que j'ai toujours reconnu ce qui ne m'empêche pas de reconnaître aussi sa fermeture d'esprit et je suis loin d'être le seul à l'avoir remarquée...

A ton tour donc de te questionner sur la qualité de ton discernement.
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 19:32

suis ton chemin a écrit:

JR :

Et n'oublie pas de suivre le tien .
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MessageSujet: Re: La virginité de Marie   Mar 22 Avr 2014 - 19:53

Chribou a écrit:
Non je trouve ta critique plutôt injuste et pas très objective car moi personnellement je n'ai jamais suggéré l'idée que Dan 26 soit banni même si je commence à en avoir marre de ses sempiternelles allusions au besoin de merveilleux qui pourraient bien finir par lui valoir un avertissement mais sans plus j'espère mais par contre j'ai déjà été assez choqué par l'attitude de Loganj envers lui comme s'il était le diable en personne ce qui me semblait vraiment exagéré d'autant plus que Dan 26 ne s'exprime jamais sur un ton haineux et a des connaissances tout-de-même assez impressionnantes faut-il lui reconnaître en ce qui concerne le christianisme entre autre ce que j'ai toujours reconnu ce qui ne m'empêche pas de reconnaître aussi sa fermeture d'esprit et je suis loin d'être le seul à l'avoir remarquée...

A ton tour donc de te questionner sur la qualité de ton discernement.

Là encore, le discernement n'a rien à voir là dedans !

C'est votre foi qui est faible ...!
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